パチンコ産業について

1 ：名無：2009/06/02(火) 01:42 ID:rVq6hZKsO: 韓国や台湾でも禁止になった“パチンコ産業”について議論しましょう！
351 ：名無：2009/06/21(日) 03:02 ID:XWaxwZGsO: 理論的なレスができない方が『理論的に』なんて語ったりはしないでしょう。
それこそ論理が破綻してます。

なので>>348に期待して寝ます。
352 ：名無：2009/06/21(日) 03:29 ID:onhR/8xgO: >>350
なぜそういう事を言っているか教えてあげる。
何の予測も立てず、単にパチンコを禁止したらどうなると思う？間違いなくデモやテロが起きるよ。パチンコを禁止しようとしてる君達はその時どう責任を取るつもり？何の予測も立てずに騒いでるだけなら、本当に安易な発言をしてるね。そういう危惧される事態を未然に防ぐために、どういう予測をしているか聞いているんだよ？絶対に通るべき道を通ってきたのか聞いているだけだよ？

例えパチンコ業界を潰すため一生懸命調べていたとしても、君達に数値を教えるには勿体ないです(^ω^)
353 ：名無：2009/06/21(日) 04:55 ID:pVH9Qck2O: １万円で丸一日くらい遊べるなら娯楽と見なすこともできようが、
まず５万円持って行かなければ勝負にならないとすれば、遊びの範疇を
超えて博打であると言わざるを得ない。
明らかに今の秋田県民には荷が重いだろうな。
禁止するのではなくて、自治体がパチンコ台に課税すれば良い。１台年間１００万くらい。
354 ：名無：2009/06/21(日) 05:10 ID:Ow3KcCgIO: 見ているとパチンコ肯定派の方は議論になっていませんね。
まるで口喧嘩。
意味のわからない返しで理解に苦しみます。
「ヒント」とか意味がわかりません。
苦し紛れの屁理屈です。
それはちゃんと説明出来ないから「ヒント」等と、あやふやな言い方をしているようにしか思えません。
「換金が違法」についてすら知らない人が主に話にならない反論(口喧嘩・屁理屈)をしています。

昔あった、とあるパチンコ屋は、私が子供の頃はパチンコ屋のすぐそばの商店が換金所になっていましたよ。
昔は換金については今よりコソコソ感があったような記憶があります。
換金が違法について知らなかった方は、今頃は調べて理解したのでしょうか。

商売をしている身からすれば、私の所で買い物をして頂ける可能性が出るので、お客さんから「パチンコに行く」と聞けば、いつも勝ってきてもらいたいと思いますが、それでもそれよりも強くパチンコ屋が無くなれば良いと願います。
人事だから関係無いと思えれば、そんなふうには考えないのでしょうが、麻薬であるパチンコ屋は良いものではありません。

テロだのデモなど起こるのもあまり心配もないと思いますし、そんなのを恐れていてはいけませんし、恐れるまでもないと思います。

パチンコ屋を無くしてみればいーんです。
いくら予測をたてたところで、やってみなければ実際にどのような効果があるかわからないところはあるのですから。

とりあえず悪いものは無くする方向が正しいでしょう。

難しく考えなくても簡単な話にすれば、こういうことだと思います。
355 ：名無：2009/06/21(日) 09:48 ID:rgEi4eJkO: ﾊﾟﾁﾝｺ好きの２ﾊﾟﾀｰﾝ≧

１- お調子者で八方美人

２- 内向的で協調性がなく友人知人との交流不可人間
356 ：名無：2009/06/21(日) 10:18 ID:8U6oUYHcO: 議論とはお互いが同位置に立って意見を述べあい、最善と思える案を求める方法です。
以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。
肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。

否定派は上から目線、肯定派は喧嘩腰。
何も議論にはなってません、私は否定派ですが強引な形ではない今のパチンコ業界をとりまく客と経営者側の現状の解決を望みます。

皆さんの年齢層はわかりませんが、私は昔パチンコ屋がパチンコ屋さんと呼ばれていた頃、お店からクッキーと缶詰とタバコとケチャップを紙袋に詰めて嬉しそうに帰る父親達の姿を覚えている世代なので…
357 ：名無：2009/06/21(日) 10:23 ID:XWaxwZGsO: >>352
これはこれは、少しも理論的に説明できないみたいですね。
大きいのは口だけで、知識は少ないみたいですね。

やはりパチンコ肯定派はこの程度でしょう。
358 ：名無：2009/06/21(日) 10:26 ID:XWaxwZGsO: >>356
議論が常に同位置とは限りません。
それにあなたも上から目線ですよ。
359 ：名無：2009/06/21(日) 10:34 ID:XWaxwZGsO: >以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。
肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。

これは明らかに上から目線ですね。建設的な意見でもありません。
360 ：名無：2009/06/21(日) 10:37 ID:8U6oUYHcO: >>358
ご意見ありがとうございます。

私の書き込みが上から目線と感じられましたか、それはスミマセンでした…イチ意見と聞き流して頂いて良かったのですが。

私は議論の理想的な形を言ったまでで、全てとは思っておりませんので言葉足らずの感は有りますでしょうが悪しからず。
361 ：名無：2009/06/21(日) 10:45 ID:XWaxwZGsO: >>360
それはあくまで貴方の理想ですよね。
違うなら議論の理想的な形と言い切る根拠はありますか?
362 ：名無：2009/06/21(日) 11:07 ID:8U6oUYHcO: 重ね重ねご意見ありがとうございます。

理想的な形との発言についてですが、あくまでも理想的は理想的以外の何者でもございません。
私的な意見なのか？との問いにはその通りとしか回答はありません。

根拠を示せとのご意見ですが、前述の通り私的な意見でありますので現実の中でした経験や文献等に基づいたモノです。
363 ：名無：2009/06/21(日) 11:16 ID:XWaxwZGsO: >>362
>私は議論の理想的な形を言ったまでで

どうやら口先だけ立派な方のようですね。
364 ：名無：2009/06/21(日) 11:40 ID:8U6oUYHcO: はい、その様に感じるのであれば別に異存はありません。

このやり取り自体スレタイに関係の無いやり取りですし、貴方の主観に基づいた意見には異議を主張する気もありませんし。
365 ：名無：2009/06/21(日) 12:04 ID:XWaxwZGsO: >>364
そうですね。

関係の無い話の例はこういうのですね。
356: 6/21 10:18 8U6oUYHcO
議論とはお互いが同位置に立って意見を述べあい、最善と思える案を求める方法です。
以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。
肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。

はい。>>364で破綻しました。
366 ：名無：2009/06/21(日) 13:08 ID:8U6oUYHcO: さて、出端を挫かれてしまいましたが…議論の中の提案として、三店方式による景品交換の廃止と十八歳未満の遊戯禁止と言う観点からのＴＶＣＭの規制、以上二点を政策的に行なって行くという形の提案はいかがなものでしょうか？
367 ：名無：2009/06/21(日) 13:56 ID:onhR/8xgO: >>354
楽観的過ぎると思うよ。パチ屋や貸し金業界のバックに裏社会の人間が付いているとしたら、簡単に禁止できないのは分かるよね？なぜデモやテロが起こるか分かるよね？

理論的に考えて、単純に「パチンコを禁止」する事は無理だという結論でいいよね(^ω^)

>>366
参考までに>>275をどうぞ。解決の糸口はこっちにあるかもね。パチ屋潰すには「パチンコに興味を無くさせる」「パチンコを時代遅れ」にする事が有効かと。敵対して叩こうとすれば逆に盛り上がるからね、このｽﾚみたいに(^ω^)
368 ：名無：2009/06/21(日) 14:47 ID:XWaxwZGsO: >>367
裏社会?
相変わらず具体性が無く、少しも理論的でないですね。
韓国ではパチンコが禁止されました。
おかしいですね。
パチンコを禁止するのは無理なんじゃないんですか?
369 ：名無：2009/06/21(日) 15:10 ID:onhR/8xgO: >>368
裏社会を否定するならば、>>309を否定する事になりますねw
韓国の政策を引き合いに出すならば、どのよう政策で成し遂げたのか？そして、日本の規模で同様の政策が可能であるか？それらを説明し可能であると結論付ける事ができるのならば、パチンコ禁止派の意見は単純で無責任なものではなくなりますね(^ω^)
370 ：名無：2009/06/21(日) 15:13 ID:36Q/DLg2O: パチンコは駄目でカジノはＯＫ？変な国ﾆﾀﾞ
371 ：名無：2009/06/21(日) 15:22 ID:XWaxwZGsO: >>369
パチンコを禁止するのは理論的に無理と言ったのは貴方ですよ。

理論的に説明できないのにそんな発言をしたんでしょうか?
逃げないで具体的にしっかりと説明しましょう。
【理論的】にね。
372 ：名無：2009/06/21(日) 15:38 ID:onhR/8xgO: >>371
･文章を隅々まで読めない
･論理的な思考力がない
･矛盾には目をそらす
･他者を批判する事で自我を保つ

キミ発達障害でしょ。逃げるが勝ちっ(^ω^)
373 ：名無：2009/06/21(日) 16:31 ID:MB7WCm1UO: もちつけオマイラ。
議論の在り方がどうとか、理論がどうとか、個人批判とか、あさっての方に向いてるぞ。
釣り師も釣り師だが、釣られて辺鄙な持論なんか持ち込むなよ。スレチ討論は他でやってくれ。

以降、スルー進行を心掛けましょ。
374 ：名無：2009/06/21(日) 16:36 ID:Ow3KcCgIO: >>356
「パチンコ業界を取り巻く、客と経営者側の現状の解決」と仰ってますが、客と経営者側が争ってるとかではないので、ちょっと違うと思います。

例えれば、麻薬に侵される中毒者を作らないために麻薬を無くする、というのが必要と思います。

パチンコ否定派としては私もアナタと同じです。

しかし、もう昔のような状況には戻れないと思います。
375 ：名無：2009/06/21(日) 16:45 ID:Ow3KcCgIO: >>367
裏社会と言うか、政治絡みということではないでしょうか?
裏社会などと仰っておりますが、政治家以外の悪者にそれほどの力は無いでしょう。

とにかく、無くせるかどうかが(無くせるかどうかを話すことも)重要ではないと思います。

無くそうとすることが重要だと思います。
376 ：名無：2009/06/21(日) 16:58 ID:MB7WCm1UO: パチンコを廃止にする必要は無いと思う。三店式違法売買を無くせば良いだけだろ、簡単な事じゃないのか。

パチンコ肯定派も否定派も、これで解決じゃね？
377 ：名無：2009/06/21(日) 17:02 ID:Ow3KcCgIO: >>376

ゲームセンターのパチンコやスロットみたくするということでしょうか?(換金を無くするということ?)
378 ：名無：2009/06/21(日) 17:03 ID:8U6oUYHcO: >>374
現状の解決とは争いの解決ではなく仕組みというか関わり方の事だったのですが、説明不足、言葉足らずでスミマセン。

やっぱり昔みたいには戻れませんかねぇ…
379 ：名無：2009/06/21(日) 17:10 ID:MB7WCm1UO: >>377
概ねそうだな。違法三店売買が廃止になっても、ハチンコ好きな人は打てるし法律的にも抵触しませんよね。

問題あるでしょうか？
380 ：名無：2009/06/21(日) 17:12 ID:XWaxwZGsO: >>372
また逃げましたね(笑)
そうやって嫌な事から逃げて生きている人がギャンブルをするんですよ。

100歩譲ってパチンコの存続を許すとして、代わりに交換所を無くせばいい。
まさか交換所が好きだからパチンコ屋に行くなんて方はいないでしょう。
381 ：名無：2009/06/21(日) 17:32 ID:Ow3KcCgIO: >>379
良いかもしれませんが、違法換金などのニュースを目にするような事になるかもしれませんね。

出来れば根絶やしにするのが良いと思います。

ゲームセンターがありますし。

ゲームセンターのような作りでパチンコやスロットだけの店を経営したとして、諸々の経費を考えると経営は成り立つのでしょうか?

ゲームセンターとして考えれば成り立つのでしょうかね…難しそう。

ここらへんは私はよくわからないのですが、もし経営が厳しいのであれば、どのみちパチンコ屋は無くなる方向に向かいますね。
382 ：名無：2009/06/21(日) 17:53 ID:MB7WCm1UO: >>381
なるほどな。でも現実的に考えて根絶やしは無理なんだよ。全面廃止になった韓国ですらパチンコ屋は存続してるくらいだからさ。
ではどうすれば良いかと考えた場合、違法性を取り除き存続させるのが現実的な話しだと思うんだよな。
おっしゃるとうり、違法換金のニュースとか出るかもしれませんね。私はそれで良いと思います。
パチンコ屋さんも死に物狂いで企業競争するでしょうし、客側としても三店違法売買に加担する事もなくなります。やがては子供からお年寄りまで楽しめる、娯楽に成り得るかもしれません。それで良いのではないでしょうか。
383 ：名無：2009/06/21(日) 18:10 ID:onhR/8xgO: >>375
>>309をどうぞ。政治屋がらみはあるでしょうね。昨今の犯罪の巧妙さを見れば、政治屋以外の悪者も依然として力はあるようです。
パチンコを維持するためにパチ屋さんもあの手この手です。絶対的に策は必要かと思います。

レス遅れてｽﾏｿ(^ω^)
384 ：名無：2009/06/21(日) 18:30 ID:Ow3KcCgIO: >>382
根絶やしが良いという私の考えは変わりません。

根があれば芽が出るわけで、パチンコ屋がある限り政治家や警察等との癒着も無くならないでしょうから。

ただ、アナタの意見を読んで本当になるほどと思いました。
というのは、あれは確か従兄弟が作った物でしたが、子供の頃に木材とビー玉で作ったパチンコで遊んだことがあるのを思い出したのです。

しかし、何事も時代と共に変化していくものですからね。

昔のように戻るのは難しいでしょうね。
385 ：名無：2009/06/21(日) 18:57 ID:mb6.5ZgoO: 俺らが生まれるずっと昔から賭博・富籤などの遊びはあったわけだし、パチンコ・宝くじなどのギャンブルを根絶させる事は出来ない。
386 ：名無：2009/06/21(日) 18:57 ID:ZzednYAMO: 否定派のみなさん。

本気で今の現状を変えたいのであれば、次の国政選挙にでも立候補、当選してパチンコ屋を排除するように頑張ってみてください。

ここで議論なり自分の意見を書いたとこで何も変わりませんよ。
387 ：名無：2009/06/21(日) 19:14 ID:onhR/8xgO: >>386
このﾚﾍﾞﾙで当選されたら、こっちが困りますw

ここは議論板です(^ω^)
388 ：名無：2009/06/21(日) 20:07 ID:RnGfRF9UO: お前らごとき雑魚がウダウダ言おうと何も変わらんよw
389 ：名無：2009/06/21(日) 20:51 ID:MB7WCm1UO: >>384
そうか。ではこれからも、あなたは根絶やし方向で意見を述べ、私は違法換金排除でのホール存続方向で意見を述べていこうと思います。

どっちかって言えば中立派かな、肯定派・否定派とも歩み寄って考えたいな。
390 ：名無：2009/06/21(日) 21:13 ID:Ow3KcCgIO: >>385
今までもありましたが、あくまでパチンコに限った話をしているのであって、宝くじやその他のギャンブルの話はしていないはずです。
391 ：名無：2009/06/21(日) 21:17 ID:Ow3KcCgIO: >>386
何かと言えば馬鹿のひとつ覚えのごとく、そんなことを言いますね。

0と1では明らかに違うのですよ。

このような話をすることは無駄ではないのですよ。
0ではないのです。
392 ：名無：2009/06/21(日) 21:23 ID:Ow3KcCgIO: >>389
あくまでも根絶やしを目指すことで、最終的に違法換金排除というベター(もしかすればベストかもしれませんが、それは今はわからないこと)な結果になったとしても、今と変わるのであれば、それはそれで良いと思います。
393 ：名無：2009/06/21(日) 21:49 ID:RnGfRF9UO: 肯定派の皆さんへ。
こんな奴等なんか放っておいてこっちはこっちで楽しみましょうぜ！
どうせ永遠ループで交わる事なんて無いんだし、構うだけ時間の無駄ですよ～！
「パチンコ=犯罪」とかヴァカじゃねぇの。
こんな奴等みたいなガチガチで息苦しい生き方なんてごめんだわ。
394 ：名無：2009/06/21(日) 21:54 ID:MB7WCm1UO: 釣られる人はいないよな？
395 ：名無：2009/06/21(日) 21:56 ID:Ow3KcCgIO: >>394
いないでしょう。
396 ：名無：2009/06/21(日) 22:19 ID:MB7WCm1UO: そろそろ通報しましょうか？
397 ：名無：2009/06/21(日) 22:27 ID:mb6.5ZgoO: >>392

根絶出来たとしても、違った形で同じようなレジャーが出来ると思いますよ、人間の欲とはそんなもんです。
398 ：名無：2009/06/21(日) 22:55 ID:XWaxwZGsO: パチンコ屋のジャンルは何でしょうか?
【死者を出す娯楽】とでも呼びましょうか?
ゲームで負けて自殺。
そんな娯楽に存在価値なんてありません。

在日特権を絶対に許さない市民の会でググッてください。
これからを変える小さな一歩を踏み出しましょう。
399 ：名無：2009/06/21(日) 22:57 ID:XWaxwZGsO: 在日特権を許さない市民の会でした。
400 ：名無：2009/06/21(日) 23:03 ID:onhR/8xgO: >>396
通報していただいて結構ですよ。これ以上続けても荒れるだけでしょうし、喧嘩両成敗です。あなたが一番冷静そうなので、判断を委ねます。

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