生活保護について

1 ：名無：2009/06/22(月) 22:35 ID:HlPpRRgEO: 生活保護は必要か不必要か議論しましょう！
801 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 19:53 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 過去のニュース

「パチンコ代に使った」　生活保護費２６０万円不正受給、５６歳女を逮捕　大阪府警港署

生活保護費２６０万円不正受給、５６歳女を逮捕　「パチンコ代に」

　収入を少なく申告して大阪市から生活保護費を不正受給したとして、大阪府警港署は５日、詐欺の疑いで、同市港区市岡元町のパート従業員、上村フジ子容疑者（５６）を逮捕した。

同署によると、上村容疑者は「お金が欲しかった。子供のおもちゃ代や洋服、パチンコ代に使った」などと容疑を認めているという。

　逮捕容疑は、平成２０年１０月～２２年３月の間、同市内の食品加工会社のパート従業員などをしていたのに、収入の一部しか同市に申告せず、生活保護費計約２６０万円をだまし取ったとしている。

　同署によると、上村容疑者は同市に対して、「お好み焼き店でバイトをしている」と述べていたという。

■ソース（産経新聞）9.5 14:27
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110905/crm11090514270011-n1.htm
802 ：永山です ：2011/10/05(水) 20:17 03Y0sA8 proxy30049.docomo.ne.jp: >>793最低限の生活……権利はあるけど生活保護を貰う権利はありませんよ。生活保護は申請により受給させるべきと判断が下って受給が始まるでしょ？違いますか。申請しなくても貰えますか？再三言ってるのは生活保護を貰う権利など無いと言っているんです。何か間違ってますか？私は生活保護そのものに反対などしていないし止めろとも言わないですよ。むしろ好きなもの食って好きなもの買って好きなことするべきと言ってるでしょ！ただあまりにも下らない受給者が暴言に近い事を吐くのでもう少し謙虚になったら？と言ったまでです
803 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 20:41 s1407238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 永山さんに賛同！
自分の力で生きられなくて社会に生かして貰ってるなら謙虚になるべきですよ。

保護受給が当然の権利だと思ってるなら盗っ人猛々しい。
804 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 21:08 ARk3NzZ proxy30027.docomo.ne.jp: そんなこと言ってると、○○と○○を守る会から訴えられるぞ。
法律で保障された当然の権利だと。
805 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 21:17 s1407238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 人権と言う皮を被った盗っ人がいるから厄介。
806 ：永山です ：2011/10/05(水) 21:19 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp: ↑保障してるのは最低限の生活じゃないの？生活保護の受給は保障してないよ。まだ受給する権利が有ると言うの？あなたは受給する側が決める事で、支給する側が決める事じゃないと言ってる事だよ
807 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 21:20 04N1g74 proxycg025.docomo.ne.jp: ここに書かれたら困る輩(一部の不正受給者)いるのは確かですね。

法律で決まっていても、不正する輩(一部)いるから困るんですよ！
そうですよね永山？
808 ：永山です ：2011/10/05(水) 21:21 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp: ↑失礼しました>>804へ
809 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 21:23 s1407238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>807
呼び捨てはやめろよ
810 ：永山です ：2011/10/05(水) 21:24 03Y0sA8 proxy30049.docomo.ne.jp: 不正受給者なんぞはっきり言って必ずいるもんだからどうでもいいんですよ(^^)権利がある権利があると吐くので受給するのは権利が無いと言ってるだけですよ
811 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 21:46 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>806
生活保護を受ける権利は生活保護法で保障されている。
最低限の生活を保障しているというのなら、それだって本人が決めることではない。
812 ：永山です ：2011/10/05(水) 21:52 03Y0sA8 proxy30052.docomo.ne.jp: ↑だったらなんで申請しに行くの？本人が最低限か最低限じゃないかわからないじゃないの？話のすり替えしないでよ生活保護を貰う権利など無いのよ。
813 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 22:00 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: はっ？
最低生活を保障してっていうのだって、黙っていれば誰も保障してくれないだろ。
本人が申請するのは当たり前。
すべての国民が平等に生活保護を受ける権利を有する。権利はあるんだよ。
該当するかしないかは調査しなけりゃわからない。
814 ：永山です ：2011/10/05(水) 22:07 03Y0sA8 proxy30002.docomo.ne.jp: だから保障するんだろ！その権利を有するとは書いてないはず。国が義務が生じて義務を果たすのであって受給者に権利など与えてない！
815 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 22:52 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 保護請求権があって、認められたら保護を受ける権利（生存権による）が発生する。
816 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 22:58 ARk3NzZ proxy30042.docomo.ne.jp: 保護請求権なんてどこにも書いてないよ。そんな権利など与えてない！
817 ：秋田県人 ：2011/10/05(水) 23:11 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: よほど恨みがあるのか。
法律に「権利」という単語が出てこないからと・・・
屁理屈にしか思えない。
憲法で最低生活をする権利が有るとあって、その理念に基づいて生活保護があるんだったら、やっぱり生活保護を受ける権利はあるんじゃないか。
818 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 02:07 g10StyYjtrkz0mb2 w12.jp-t.ne.jp: なんか噛み合わないなぁ。
永山さんは『生活保護を貰う権利がない』ってことだよね？
永山さんが、もし何か病気になって働けなくなって仕事もなくなって収入ゼロになっても、『生活保護を貰う権利がない』んだから野垂れ死にするしかないってことでいいの？
違うよね、当然保護請求権があるから申請するよね？
でも実際にもらえるかどうかは権利とは別の話だよね？

>>814の『だから保障するんだろ！その権利を有するとは書いてないはず。』って言う『その権利』って何の権利？
その後の『受給者に権利など与えていない！』って言う『権利』って何の権利？
はっきりさせないと混乱するだけ、そして後はお決まりの罵倒合戦（笑）
ちゃんと議論しようよ。
俺は>>815の言うことが正解だと思ってるけど。
819 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 07:14 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 生活保護有きで生きるから駄目なんだよ。
例え国民に権利があろうとも生活保護頼りに生きてちゃダメ。
恥知らずだ。
820 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 08:37 2fL01PO proxy10010.docomo.ne.jp: 人権無視か！これ以上話しても無理無理!ぢゃ裁判所で白黒決めよう!
821 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 08:43 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>819
保護頼りにしないと生きていけない方々もいるんですよ。
体は健康でよかったですね。
822 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 09:26 2fL01PO proxy10013.docomo.ne.jp: 画面メモで
ネット警察に通報!
823 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 12:29 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 仮に訴えるなら民事だから警察は関係無い。
個人向けのレスではないので難しいと思うぞ。
824 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 12:49 AWG3MJi proxy30068.docomo.ne.jp: 通報ってｗｗｗ
825 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 15:10 NPm0rfZ proxycg022.docomo.ne.jp: まあ普通に考えて、日本には言論・思想の自由があるから匿名掲示板の議論板で生活保護の権利や在り方について各々の考えや意見を述べただけじゃ日本の法的機関は動いてくれないだろ。
826 ：永山です ：2011/10/06(木) 20:42 03Y0sA8 proxycg061.docomo.ne.jp: 最低限の生活……この憲法が保障している権利。まずはこれが根本にあるので国は生活保護の申請をした人を調査してその支給を決めるでしょ？生活保護を受けようとする権利はすべての人に平等にある権利ですよね。それは受ける権利じゃないでしょ？もし仮に受ける権利があるとしたら受けたいので受給お願いしますと役所に行けば受給できちゃう事ですよ。だから受給の権利など与えてないですよ。社会の助け合いみたいな制度なのに貰うのが当たり前みたいな暴言だったのですこし謙虚になれば？と言えば毎日近所に頭下げろってか！とくるし(^^)さじ加減が無い人と話しにならないんだよね(^^ゞまぁこれでやめにしましょ疲れました。
827 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 21:12 i220-221-158-220.s05.a005.ap.plala.or.jp: 運用掲示板で板消去しろって発狂してるね。
怖いね。AKBヲタって。
828 ：永山です ：2011/10/06(木) 21:48 03Y0sA8 proxycg101.docomo.ne.jp: さじ加減が無い人だね(^^)彼の話しは上か下長いか短い暑いか寒いこんな調子だから(^^ゞコントじゃないんだから
829 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 21:55 s1407238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 生活保護受給者が携帯ならまだしも、パケ・ホーダイは必要ないでしょ
830 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 07:26 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 元ヤクザを理由に受給できなくなった男性が市を相手に裁判を起こし勝訴。
国の機関とはいえ裁判所は完全中立の立場。
国（役所）の判断を否定し、男性の受給する権利を肯定した。

永山氏の言いたいことはわかるけど、受ける権利はあります。
言葉のニュアンスと言いたいんだろうが、それは間違いだよ。
個人が国の判断を退けたということは、ここでの受けようとする権利と受ける権利は同義扱いされている。
それが現実。
831 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 08:34 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: 永山さん、最初からそう言わなきゃ。
したらあんなやつわかなかったんだよ。
あなたはなんの権利もないって言い方だったからさ。
今になって、受けようとする権利はみんなにある、なんて言っちゃダメ（笑）。
832 ：永山です ：2011/10/07(金) 10:42 03Y0sA8 proxy30073.docomo.ne.jp: ひとつの判例だけでこの問題が解決するほど簡単な問題じゃないですよ基本は受けようする権利は受ける権利とは違いますよ。特に今の生活保護の問題は。元々憲法が曖昧な部分が多くちょくちょく拡大解釈が問題になるものだから。
833 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 17:57 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 問題の解決ではなくて受ける権利について話してます。
他の例をあげると、受給したお金でパチンコをしていた人への支給を停止しようとしたができなかった等あります。
保護の支給には国が決めることができない範囲があり、これを受けようとする権利だけで説明するには無理が生じます。
やはり受給者には受ける権利があります。
「自分がこう思うから」ではなく、実際の判例で判断してます。

個人的な意見ですが保護でパチンコする人間はクズです。
834 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 18:05 softbank218112138068.bbtec.net: 「受ける権利」と言うから紛らわしいんじゃない？
全国民にあるのが「保護を受けるための申請をする権利」で、受理・審査・決定するのが地方自治体。

そんな訳で申請も相談も幾らでもして良いと思う。
835 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 18:19 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 申請者ではなく、保護受給者に「あなたには保護を受ける権利はありません」なんて本人に直接言えますか？
現実の大臣の発言なら問題発言ですよね。
受けるまでが受けようとする権利があり、支給が決定したら少なからず受ける権利が発生する。
これが今の日本社会です。
836 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 18:52 softbank126127086062.bbtec.net: 日本国民と、中国残留邦人（一部）には、最低限度の生活を維持する権利を有すると書いています。
申請をするかしないかや、申請後に決定するかしないかは、また別物という解釈なはず。
なので、834さんの言うとおり、特に、相談はどんどんすべきだと思います。
837 ：永山です ：2011/10/07(金) 19:12 03Y0sA8 proxycg096.docomo.ne.jp: (^^)ん～別にどうでもいいんですが、権利はそんなに簡単に発生したり消滅したりはしないですよ。平等の原則がありますから。生活保護者は憲法の定める最低限の生活……の権利によって申請して受理され審査、そして支給決定でしょ？この最低限……の権利を守るがために国が義務により支給しているのであって受給の権利などは無いですょ。だってさなんの為に生活保護を申請すんの？食えないからでしょ？生活保護を申請する権利があるから申請するんじゃないでしょ。最低限…の権利があるから申請して最低限の生活がしたいと言う事でしょ？違うかねぇ(^_-)
838 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 19:40 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 永山氏の言い分や気持ちは理解できるけど、それはあくまで個人的な解釈であって生存権による保護を受ける権利があるってのが建前で現実です。
そういうシステムなんですよこの国は。
839 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 19:48 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 生活保護とは支給されるものが全てではないので法的な権利も得ることができます。
これは生活保護法に明記されています。
840 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 20:20 KD182249127193.au-net.ne.jp: ただのﾍﾘｸﾂ…だよな？
841 ：永山です ：2011/10/07(金) 22:15 03Y0sA8 proxycg083.docomo.ne.jp: 所詮その屁理屈に沿った形で世の中が回ってるんだよね。しかし人権問題だぁ！どうしたろ？
842 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 13:04 q038152.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: 永山さんの言葉が足りないんだって。
初めから誤解生まない表現しないと。
>>834-836のように言ってくれればいいんだけどさ。
初めに言ってたのは、>>835の言う問題発言でしたからｗ
そりゃ怒るって、削除依頼もされるわなｗｗ
843 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 18:45 D4L272M proxycg080.docomo.ne.jp: >>804の言うNPOの会で主催してるユッ○リンには不正受給者がわんさかいますけど。また、ユッ○リンでは生活保護者にユッ○リン内でバイトさせてお金払ってますよ。もちろん役所には内緒でね。
844 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 19:18 p17024-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 事実なら大変なことですね。
845 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 23:54 07032460997218_eg wb74proxy03.ezweb.ne.jp: 憲法２５条生活保護は４つの条件さえクリアすれば簡単に受給できる。

★（１）稼働能力なしの証明
　６５歳以下の場合、働けない事を証明しよう。
　躁鬱（そううつ）病の診断書を精神科医でもらおう。
　精神的に病んでいるなら、うつ病に関する本を読んで精神科医へ行き
　「眠れない」「何をする気も起きない」「死にたいと思う」
　等と訴えよう。できれば複数の精神科医で診断書をもらおう。
　「あの精神科医とは性格的に合わない」「方角が悪い」等の理由で医者を替えるのは精神病の場合よくある事。

★（２）資産が無い事を申告しよう。
　　不動産や車等は無いこと。銀行通帳にはほとんどお金がない事にしておこう。
　　ただし、車しか交通手段がない田舎の場合は車所有は認められる場合あり。
　　またあまり資産価値のない家に住んでいる場合は不動産所有が認められる場合あり。
　　パソコンやエアコンその他の家電もＯＫだ。
　　借金があると生活保護受給できないので自己破産＆免責してもらおう。

★（３）扶養義務者から援助しない旨の意思表示をもらおう。
　　民法８７７条の扶養義務者は、直系血族（父・母・祖父・祖母・子・孫）と兄弟姉妹。
　　（それ以外の　例えば　おじ・おば・めい・おい等には扶養義務はない。）
　　これらの扶養義務者から援助しない旨の回答を出来れば書面でもらおう。
　　理由は経済的事情でも、家庭での絶縁関係での事情でも何でもよい。
　　親と同居している場合は家を出よう。

★（４）生活保護を受給しようとする　その市町村に住民票がある事。
　　生活保護の管轄は、市町村区役所の福祉課である。
　　そこに住民票がなければならない。
アドバイス：市町村区役所福祉課へ行く時は一人ではなく、弁護士や司法書士や
　生活保護支援団体や議員などと一緒に行った方が良いぞ。
生活保護は男性単身世帯の場合、約８万円＋家賃補助最大約５万円だ。計十数万円。
子供がいれば、さらに数万円もらえる。公営住宅に優先的に入れる。

住民税や市水道代は免除。市営交通無料。医療保険は掛金ゼロ＆医療費全額公的負担。
846 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 09:04 07032040701187_ve wb64proxy05.ezweb.ne.jp: ↑『アドバイス：市町村区役所福祉課へ行く時は一人ではなく、弁護士や司法書士や生活保護支援団体や議員などと一緒に行った方が良いぞ。』ってのは、いかにも無理やり貰うって感じ。
847 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 12:18 AQw3mDc proxycg083.docomo.ne.jp: 市によって、水道代、バス代等は含まれない場合ありだったかと。
848 ：永山です ：2011/10/13(木) 14:16 03Y0sA8 proxy30035.docomo.ne.jp: あんまり貰い方教えるなぁ(^.^)だいたい生活保護者に甘すぎるから堕落して抜け出せなくなる。廃業したホテルとかを保護者に住まわせて毎日県内あちこちゴミ拾いさせたり掃除させたりして飯を配給(古古米、クズ米等)おかずはクズ野菜をメインで(農家から直接仕入れ)。三食軽作業付の保護。まったく仕事できない身障者でも入所者の不満のはけ口として活躍(-_-;)おっ～とﾔﾊﾞｲかな。まぁ居たくないだろこれだったら(^^)よって生活保護予算縮小めでたしめでたし
849 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 17:50 D4L272M proxycg041.docomo.ne.jp: 生活保護者はバスは無料にはなりません。保健所で確認済みです。
850 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:30 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>848
永山さん、本性バレちゃいましたね（笑）
始めからそう言って下さいよ。
権利とか頭良さそう（笑）な言葉使わなくていいですから（大笑）

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