■掲示板に戻る■ 全部 001- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 
  レス数が 1000 を超えています。残念ながらこれ以上は書き込めません。 | 
https://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/log/1255090292/304-403介護士の休憩室
介護士の休憩室
- 1 :秋田の名無 :2009/10/09(金) 21:11 04q00BE proxy3153.docomo.ne.jp
 -  介護の現場の話いろいろ教えてください。個人を特定できる内容は無しでお願いします。 
 - 304 :名も剥げ :2010/05/20(木) 23:31 07032040901041_ma wb52proxy18.ezweb.ne.jp
 -  それを管理してるお役所でちょろっと事務してる人は倍の年収なんだよねぇ 
 - 305 :名も剥げ :2010/05/22(土) 01:45 D9U1hVy proxy3129.docomo.ne.jp
 -  去年の昇給900だった。求人で3000〜4000と書いてたのに、落胆した。 
 - 306 :名も剥げ :2010/05/22(土) 02:41 07031041901677_ac wb01proxy09.ezweb.ne.jp
 -  900って・・・ヤバくね 
 - 307 :名も剥げ :2010/05/22(土) 11:47 D9U1hVy proxy3159.docomo.ne.jp
 -  10年働いても1万以下だよ。正直絶望的だし、将来に不安意外になにもない。ちなみに正職員だがボーナスは微々たるもの。 
 - 308 :名も剥げ :2010/05/22(土) 15:49 02a2Ydg proxycg020.docomo.ne.jp
 -  グルホ勤務ですが、こんな給料じゃ将来自分が認知症になっても高くてグルホには入れませんね(笑) 
 - 309 :名も剥げ :2010/05/22(土) 22:07 FkS0rzD proxy30001.docomo.ne.jp
 -  あたし来月でやめることにしたー 
 正職で何年も勤めたけど、もう介護はいいやー 
 - 310 :名も剥げ :2010/05/23(日) 12:31 02a2Ydg proxy30010.docomo.ne.jp
 -  若いうちなら色々チャンスがあるよ 
 - 311 :名も剥げ :2010/05/23(日) 20:56 FkS0rzD proxy30004.docomo.ne.jp
 -  だよね 
 県外にいくわ 
 - 312 :名も剥げ :2010/05/23(日) 22:43 D9U1hVy proxy3154.docomo.ne.jp
 -  >>311 
 もう戻ってくんなよ、仕事なくてもよ。ドM以外はこの仕事やるべきではないと思う。 
 - 313 :名も剥げ :2010/05/24(月) 02:00 softbank219173161151.bbtec.net
 -  休みの日も研修とかで出勤したり・・・ 
 - 314 :名も剥げ :2010/05/25(火) 18:50 5Eq2XCk proxycg043.docomo.ne.jp
 -  ええい! 
  
 このスレに明るい話題はないのか! 
 - 315 :名も剥げ :2010/05/27(木) 20:11 07032040457215_mh wb54proxy01.ezweb.ne.jp
 -  横○のりんごは男女交際しに仕事してんの?仕事中イチャイチャすんな! 
 - 316 :名も剥げ :2010/05/27(木) 21:57 ATg3mns proxy3152.docomo.ne.jp
 -  明日研修行く人いますか? 
 - 317 :名も剥げ :2010/05/28(金) 10:13 2fK1iDo proxyc139.docomo.ne.jp
 -  315さん 
 そこは、仕事だろうが関係なくなくイチャついてる人が多いみたいですね。しかも浮気&不倫は当たり前のようですよ。うちらの会社にもいますけどね。呆れちゃいました。 
 - 318 :名も剥げ :2010/05/28(金) 18:38 07032460036743_eb wb61proxy02.ezweb.ne.jp
 -  >>315 
  
 ある意味素晴らしい職場 
  
  
 少子化問題解消だな 
 - 319 :名も剥げ :2010/05/28(金) 19:13 07031040341488_ab wb26proxy02.ezweb.ne.jp
 -  研修 行ってきたよ〜 
 接遇のおばちゃん… 
 スゲかったなぁ 
 - 320 :名も剥げ :2010/05/28(金) 19:40 ATg3mns proxy3174.docomo.ne.jp
 -  ドラえもんのおばちゃんだろ? 
 俺もそれ行った! 
 - 321 :名も剥げ :2010/05/28(金) 20:43 04q00BE proxycg050.docomo.ne.jp
 -  ちょっと前に認知症の患者さんのムービーとった看護師さん捕まってたけどあれって他の人に見せて笑い者にしたから犯罪なの? 
 - 322 :名も剥げ :2010/05/29(土) 01:41 07031041135718_mg wb50proxy09.ezweb.ne.jp
 -  捕まったっけ? 
 でも他の人に見せなくてもおかしいでしょうよ 
 モラルというものがないのかね 
 - 323 :名も剥げ :2010/05/31(月) 02:10 g2PMLouWwB4anjeI w11.jp-t.ne.jp
 -  うちの法人の場合、仕事、職員は増えるが、給料増えません。 
 ちなみに、秋田市の外れにある某法人です。 
 - 324 :名も剥げ :2010/06/04(金) 18:04 07032450600088_ex wb44proxy03.ezweb.ne.jp
 -  看護のおばちゃん… 
 こわい 
 - 325 :名も剥げ :2010/06/07(月) 19:33 04q00BE proxy3114.docomo.ne.jp
 -  家の施設の看護師さんはみんな優しいですよ!! 
 - 326 :名も剥げ :2010/06/08(火) 08:50 AQc0QLD proxycg021.docomo.ne.jp
 -  明日からの研修行く方おりますか? 
 - 327 :名も剥げ :2010/06/08(火) 21:30 Krs01Jw proxycg027.docomo.ne.jp
 -  認知症実践者研修ですか? 
  
 私も明日から研修です。 
 - 328 :名も剥げ :2010/06/10(木) 20:44 04q00BE proxy3155.docomo.ne.jp
 -  研修お疲れ様です。ケアマネの受験申し込みそろそろですよね。皆様のの自信の程は? 
 - 329 :名も剥げ :2010/06/19(土) 13:18 07032460036743_eb wb61proxy07.ezweb.ne.jp
 -  最近秋田市内も施設建てるとこ増えてきたね 
  
 求人みると、がっかりだけど 
 - 330 :名も剥げ :2010/06/19(土) 19:44 07031041901677_ac wb01proxy07.ezweb.ne.jp
 -  そこなんだよな 
 - 331 :名も剥げ :2010/06/20(日) 01:35 02a2Ydg proxy3152.docomo.ne.jp
 -  >>329 
  
 がっかりって、給与ですか? 
 - 332 :名も剥げ :2010/06/20(日) 10:28 07031040341488_ab wb26proxy07.ezweb.ne.jp
 -  仕事をまともに出来るか分からないヤツに高い給料はやらないだろ〜 
 - 333 :名も剥げ :2010/06/23(水) 10:41 KsM1G8T proxy379.docomo.ne.jp
 -  333いただき 
 - 334 :名も剥げ :2010/06/26(土) 18:36 07032460036743_eb wb61proxy13.ezweb.ne.jp
 -  はまな〇会ってどう? 
 - 335 :名も剥げ :2010/07/01(木) 00:53 7vS1gJE proxy3171.docomo.ne.jp
 -  ボーナスもらった施設はありますかぁ? 
  
 ちなみに、私は手取りで30万ちょいでした。 
 - 336 :名も剥げ :2010/07/01(木) 08:15 07031040341488_ab wb26proxy01.ezweb.ne.jp
 -  いがったね。 
  
 それで? 
 - 337 :名も剥げ :2010/07/01(木) 22:27 softbank219173161151.bbtec.net
 -  >>335 
 うちなんか6年勤めて もらったボーナスの合計がそれくらいだ・・・ 
 - 338 :名も剥げ :2010/07/09(金) 06:06 04q00BE proxy30007.docomo.ne.jp
 -  毎日暑くて疲労度倍増ですね。皆さん施設では夏祭りとかありますか? 
 - 339 :名も剥げ :2010/07/11(日) 00:34 Kqk1GI5 proxy3149.docomo.ne.jp
 -  有ります 
 気分はブルーですャ 
 - 340 :名も剥げ :2010/07/11(日) 21:09 2gm1gsh proxycg059.docomo.ne.jp
 -  前に勤めていた施設では夏祭り一ヶ月前から毎日踊りの練習、当日は浴衣で全介助でした。 
 - 341 :名も剥げ :2010/07/11(日) 22:10 07031040341488_ab wb26proxy06.ezweb.ne.jp
 -  職員に対して虐待だなw 
  
 祭りの役員は係とかで免除されてるから他の職員は苦痛だろうね。 
 - 342 :名も剥げ :2010/07/11(日) 22:22 07031040341488_ab wb26proxy07.ezweb.ne.jp
 -   
 長く勤めてるだけで副主任になったヤツは要らない。 
  
 介護のスキルも大した事 無いし、それ以前に人間として常識が無さ過ぎる。 
 - 343 :名も剥げ :2010/07/11(日) 23:47 07032460036743_eb wb61proxy05.ezweb.ne.jp
 -  正しいことをしたければ偉くなれ 
 - 344 :名も剥げ :2010/07/12(月) 18:30 FkS0rzD proxycg028.docomo.ne.jp
 -  介護やめてよかった 
 もう働きたくない 
 - 345 :名も剥げ :2010/07/18(日) 20:07 04q00BE proxy3160.docomo.ne.jp
 -  25日ボーナスだけど噂よると一ヶ月弱らしいので期待薄 
 - 346 :名も剥げ :2010/07/18(日) 22:37 D4e2wya proxycg008.docomo.ne.jp
 -  仕事もろくにしないでブラブラしている上司に査定される俺ら。上司の査定してやりてえもんだよ。 
 給料泥棒だよな。 
 - 347 :名も剥げ :2010/07/19(月) 22:58 04q00BE proxycg059.docomo.ne.jp
 -  査定される位の施設は大きい施設なのでボーナスもいっぱいもらえるんでしょうね。 
 - 348 :名も剥げ :2010/07/21(水) 22:00 g2hOR9FIIJeZwc1L w12.jp-t.ne.jp
 -  もらえないよ↓元が引くくて増える事はまずないね↓ 
 - 349 :名も剥げ :2010/07/21(水) 22:04 IJo1hSC proxycg012.docomo.ne.jp
 -  ウチの施設は、チッチャイけど凄い最先端を取り入れるんだぁ〜って 
 査定やってるよ。 
 半年に1度の上司面接と自己評価表 
 自己評価表は、良くつけるとその半年は上司にイビられたりのパワハラ決定となります 
 で!基本的に統一されてるのがマイナス査定! 
 - 350 :名も剥げ :2010/07/23(金) 01:26 2gm1gsh proxycg073.docomo.ne.jp
 -  うちの施設にも自己評価があり個々に評価ファイルを渡されてます。半年ごとに自己評価→リーダー評価→管理者評価でチェックされます。A4サイズで10枚かなり細かいです。みなさんのところはどうですか? 
 - 351 :名も剥げ :2010/07/29(木) 04:40 04q00BE proxyc108.docomo.ne.jp
 -  自己評価懐かしいですね。前の職場でありましたがだれも本当の事を書けませんでしたよ。会社への不満など書いたりしたらすぐに社長から呼ばれて頭ごなしに文句を言われる。だったら最初からそんな項目作るなって感じでしたよ。 
 - 352 :名も剥げ :2010/08/05(木) 06:35 04q00BE proxycg064.docomo.ne.jp
 -  昨日は入浴介助でくらくらきた。今日は昨日以上に暑くなるみたいですね。皆さん熱中症ににならないように注意しながら頑張りましょう。 
 - 353 :名も剥げ :2010/08/05(木) 19:31 07032040851136_eh wb30proxy12.ezweb.ne.jp
 -  みなさん、ボーナス来ましたか? 
  
 まだうちの施設は、来ません…。 
  
 てか来るのかな? 
  
 来ないなら、来ないって言ってくれればいいのに(怒) 
  
 期待して待ってる身にもなれ(爆) 
  
 うちら頑張ってるのにありえんわ(怒) 
  
 最悪な会社です 
 - 354 :名も剥げ :2010/08/07(土) 00:50 IKm27vo proxyag047.docomo.ne.jp
 -  皆で辞めれば?そいつら(上司)やるしかないし、やらした方いいんだよ 出来ないから(笑 
 - 355 :名も剥げ :2010/08/07(土) 22:50 07031040341488_ab wb26proxy01.ezweb.ne.jp
 -  賞与の日決まって無いの? 
  
 普通 7月の第何週 
 12月の第何週  
  
 とかって決まってるんで無いの? 
 - 356 :名も剥げ :2010/08/19(木) 02:10 04q00BE proxy3112.docomo.ne.jp
 -  お盆の13日の深夜、夜勤の人の話ではあちこちからいろんな物音が聞こえたそうです。亡くなった方たちが挨拶に来てくれたのかな? 
 - 357 :名も剥げ :2010/08/19(木) 06:48 IJo1hSC proxycg038.docomo.ne.jp
 -  昨日ウチの施設に労働基準監督所来たけど・・・それって、やばいんだよね? 
 - 358 :名も剥げ :2010/08/19(木) 09:22 07031041901677_ac wb01proxy12.ezweb.ne.jp
 -  ヤバいから来たんじゃない? 
 - 359 :名も剥げ :2010/08/19(木) 16:14 D7s01Qu proxy3146.docomo.ne.jp
 -  >>357 
  
 内部告発でしょ? 
 どんな職種にでもあることです。 
 - 360 :名も剥げ :2010/08/19(木) 18:54 04q00BE proxycg048.docomo.ne.jp
 -  前の職場にも労働基準局来た。それ以来タイムカードはいくら仕事が残っていても定時から15分以内に押せと言う指示が会社から出された。偽装工作ですよね。旧大曲地区北部にある施設ですけど。 
 - 361 :名も剥げ :2010/08/19(木) 19:06 IDW1gbc proxy3147.docomo.ne.jp
 -  >>360 
 サー残しろと言う事ですね…( -_-) 
 - 362 :名も剥げ :2010/08/19(木) 21:44 IJo1hSC proxy3172.docomo.ne.jp
 -  357です 
 やっぱり正職求人だして採用されてからパートに降格させられたり、正職じゃなくて、準職員とかって作ってたり、毎日の1時間程度の残業とか 
 有給休暇もらうのに3カ月かかったりとかで 
 響いてるんだよね 
 - 363 :名も剥げ :2010/08/20(金) 20:27 04q00BE proxycg013.docomo.ne.jp
 -  有給休暇は職種に関わらず法律的に3ヶ月かかるのではないですか? 
 - 364 :名も剥げ :2010/08/26(木) 07:50 04q00BE proxy3154.docomo.ne.jp
 -  残暑きびしいですね。利用者さんはクーラーかけると寒いって言うし、今でも真冬と同じ服装をしている人さえいます。 
 - 365 :名も剥げ :2010/08/27(金) 13:11 07032460036743_eb wb61proxy01.ezweb.ne.jp
 -  エアコンつけると寒い連発 
  
 しまいに、つけてないのに風吹いただけで寒いとよ 
  
  
 どんだけ敏感なんだって話w 
 - 366 :名も剥げ :2010/08/27(金) 22:10 2gm1gsh proxy3163.docomo.ne.jp
 -  うちの施設は朝日、夕日と日当たり良好!室内温度が30℃あっても『休むョ』っと横になる入所者達の気がしれない!毎日、脱水予防で走り回っているこっちの身にもなってよョって感じです。 
 - 367 :名も剥げ :2010/08/28(土) 00:09 NYo2xDy proxy30005.docomo.ne.jp
 -  ↑こっちの身にもなれ だと!?   そんな考えなら介護やめちまえ!利用者主体が基本だろが! 
 - 368 :名も剥げ :2010/08/28(土) 02:59 softbank219173161151.bbtec.net
 -  毎年夏になっても「寒い」っ言っていた利用者さんが、 
 さすがに今年は暑がっている件w 
 - 369 :名も剥げ :2010/09/01(水) 19:50 02a2Ydg proxycg086.docomo.ne.jp
 -  今日から始まった実践者研修に来てる人いますか? 
 - 370 :名も剥げ :2010/09/05(日) 00:33 IE001tb proxycg039.docomo.ne.jp
 -  認知症のですか?私は前に受講しましたが、あんな大金払っての研修は二度と受けたくないです。意味ないし。 
 - 371 :名も剥げ :2010/09/05(日) 02:06 softbank219173161151.bbtec.net
 -  >>370 
 確かに高いし講義が長い割りに・・・数年前まで無料だったよね。 
 - 372 :名も剥げ :2010/09/14(火) 22:43 D6a0rEJ proxycg081.docomo.ne.jp
 -  やりたければ死ぬ気でやれ。やりたくなければ今すぐやめろ。 
 - 373 :名も剥げ :2010/09/15(水) 06:36 07032460036743_eb wb61proxy10.ezweb.ne.jp
 -  見返り少なく、死ぬ気でやるほどの仕事ではない 
 - 374 :名も剥げ :2010/09/15(水) 13:23 g3RYX9SwHkE3ZidV w41.jp-t.ne.jp
 -  >>372 この世はSimpleって事ですね 
 - 375 :名も剥げ :2010/09/15(水) 16:27 D6a0rEJ proxycg081.docomo.ne.jp
 -  >>374 正解! 
 - 376 :名も剥げ :2010/09/15(水) 23:13 D9U1hVy proxycg006.docomo.ne.jp
 -  やりたければ死ぬ気でやれってマジでいってんの? 
 - 377 :名も剥げ :2010/09/19(日) 21:09 04q00BE proxycg011.docomo.ne.jp
 -  この三連休に利用者さんの遠くに住んでいる親族さんや子供たち面会に来てくれている。普段無反応な認知症の利用者さんが帰り間際には涙を流してる。やっぱり家族っていいなって感じる瞬間ですよね。 
 - 378 :名も剥げ :2010/09/22(水) 18:19 07032040851136_eh wb77proxy01.ezweb.ne.jp
 -  介護は、やりたくて始めたけどやってると辞めたいと思うのが多々ある。でも仕事が切れないから、周りからはいいなぁって思われがち… それだけ高齢化社会なんだょ 
 - 379 :名も剥げ :2010/09/22(水) 19:05 AQ81IEe proxycg032.docomo.ne.jp
 -  介護士… 
 赤の他人の下の世話… 
 って連想しちゃいます。 
  
  
 いくら家族でも嫌だから高い金を払って施設に預けてんだよねぇ。 
 - 380 :名も剥げ :2010/09/22(水) 19:21 07032040851136_eh wb77proxy08.ezweb.ne.jp
 -  施設の利用はたかいかもしれないけど施設で働いてる人の給料は安い!労働に似合わない 
  
 ストレスだらけ 
 国から手当てきてるみたいだけど、自己申告ぢゃないから施設に利用されてる。 
  
 詐欺だよ 
 - 381 :名も剥げ :2010/09/25(土) 01:45 02a2Ydg proxycg059.docomo.ne.jp
 -  利用料高いから給料も良いべ?みたいな事を言う奴がいる。 
  
 そうだったらいいんだけどな。 
 - 382 :名も剥げ :2010/09/27(月) 19:03 07032040851136_eh wb77proxy07.ezweb.ne.jp
 -  介護の仕事なめるなよ(怒) 
  
 大変なんだよ(怒) 
  
 介護わかってる人しかわからないんだからな 死ぬ気でやっても、評価は薄いんだよ 
  
 バカにするならやってみろバカたれ(怒) 
 - 383 :名も剥げ :2010/09/27(月) 20:54 NYo2xDy proxycg054.docomo.ne.jp
 -  >>382さん   あなたと友に仕事がしたい 
 - 384 :名も剥げ :2010/09/30(木) 20:33 07032460948344_eg wb80proxy03.ezweb.ne.jp
 -  うちの施設の看護師やっとW不倫終わったと思ったら7才も若いツバメに乗り換えてた 
  
 ありえん 
  
 みんなやってしまうのか? 
 - 385 :名も剥げ :2010/09/30(木) 22:01 AQ81IEe proxy30038.docomo.ne.jp
 -  バカにする気はありませんが… 
 他人の糞や小便の始末をする気にもなりません。 
  
 死ぬ気で介護の仕事をしてる人の気が知れません。 
 - 386 :名も剥げ :2010/09/30(木) 23:30 2di1g7r proxy30072.docomo.ne.jp
 -  >>385 万が一、自分が不慮の事故等で他人に下の世話を任せなければならない事態になっても同じ事が言えますか? 
 意識がはっきりしていても言葉が出なかったり、話が出来たとしても四肢の麻痺で身動き不可能でも汚れている身体に手を差し伸べられたら断固拒否しますか? 
 介護職を軽視するのは個人的思想ですが、己が利用者の立場になって考えられたら如何でしょうか。長文失礼しました。 
 - 387 :名も剥げ :2010/10/01(金) 00:13 AUo28VW proxycg093.docomo.ne.jp
 -  386さん同感です。 
 - 388 :名も剥げ :2010/10/01(金) 01:00 2di1g7r proxy3138.docomo.ne.jp
 -  上記に追伸 
 以前は直接老人介護に携わっていました。 
 毎日オムツ交換、食事介助、離床の繰り返し。病症から吐き出された罵倒や暴力行為にも悩み泣きました。 
 肉体的にも精神的にも困憊で利用者に笑顔で接する事が出来ない日も有りましたが、利用者からの「ありがとう」の言葉に労われ現在も別の形で介護職に就いています。 
 看取り加算の開始から多くの方を見送り、家族の代わりに息を引き取るまで手を握り締めていた時も多々ありました。利用者さんからは介護以外に多く学ばせて頂き本心から感謝しています。 
 余命幾何もなく毎日を穏やかに過ごしたいと願う老人に手を携える事で、自分も先々弱った時に誰かに肩を撫でて貰えたら…とも思います。 
 介護職の方々は少なからず同じ思いで毎日勤務しているのではないでしょうか。 
 介護を死ぬ気で頑張って何が悪いのですか? 
 きつい仕事で安月給だからですか? 
 今夜は宿直勤務ですが夜勤者は仮眠も削って利用者が安眠される様に業務頑張っています。 
 長くて申し訳ありません。 
 - 389 :名も剥げ :2010/10/01(金) 07:32 NYo2xDy proxycg106.docomo.ne.jp
 -  自分がしている介護職を理解してくれる人だけに理解してもらえば良いのです。理解してくれない人には理解してもらえなくても良いのです。 
 - 390 :名も剥げ :2010/10/01(金) 08:26 p4002-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp
 -  介護に関係する皆さん。 
  
 他人の戯言なんて気にしないで、激務ですが頑張って下さい。 
 - 391 :名も剥げ :2010/10/01(金) 19:00 AQ81IEe proxycg108.docomo.ne.jp
 -  暇つぶしてカキコしただけなのに… 
 - 392 :名も剥げ :2010/10/01(金) 19:22 FeU00Fj proxycg076.docomo.ne.jp
 -  >>391 
 みんな構ってくれて良かったじゃん。 
 - 393 :名も剥げ :2010/10/03(日) 23:15 07031041290048_mh wb79proxy12.ezweb.ne.jp
 -  有り得ないような話だけど最近自分の勤めてる職場内で男性職員2人に女性職員が強姦される事件があったらしいです。介護の現場でこんな事ってあるもんなんですか?場所はあかせませんが県南です。 
 - 394 :名も剥げ :2010/10/05(火) 21:05 D4e2wya proxycg038.docomo.ne.jp
 -  ツルピカ施設長、独身職員に業務中セクハラ!キモい! 
 - 395 :削除済み :0000/00/00(00) 00:00[system]
 -  削除済み 
 - 396 :名も剥げ :2010/10/06(水) 03:20 07031041290048_mh wb79proxy08.ezweb.ne.jp
 -  もしかして知り合いの方ですか?許せない犯罪ですよね・・ましてや職場でなんて。 
 - 397 :削除済み :0000/00/00(00) 00:00[system]
 -  削除済み 
 - 398 :名も剥げ :2010/10/07(木) 02:07 07032460036743_eb wb61proxy10.ezweb.ne.jp
 -  捕まったの? 
 - 399 :名も剥げ :2010/10/07(木) 02:39 07031041290048_mh wb79proxy09.ezweb.ne.jp
 -  普通であれば逮捕でしょう。 
 - 400 :名も剥げ :2010/10/07(木) 21:13 04q00BE proxy3152.docomo.ne.jp
 -  そんな事あり得ないでしょう。常識的に考えても。もしあったとしたなら介護士失格ですね。そんな人間とは一緒に仕事したくないですね。 
 - 401 :名も剥げ :2010/10/07(木) 22:44 07032040851136_eh wb77proxy12.ezweb.ne.jp
 -  なんてとこ? 
 - 402 :削除済み :0000/00/00(00) 00:00[system]
 -  削除済み 
 - 403 :名も剥げ :2010/10/08(金) 02:13 softbank219173161151.bbtec.net
 -  >>402 
 まじか? 
 
199 KB