運転マナー⑤

1 ：秋田輪人 ：2011/02/01(火) 21:32 07G3mwp proxy30016.docomo.ne.jp: 交通・運転マナーについて語りましょう
501 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 17:57 IKw1Gwb proxy30064.docomo.ne.jp: >>500
あ？俺はスピード守ってるから捕まらないよ。国道ですら40Ｋで走ってるもん。
502 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 19:45 07032450773822_ve wb002proxy06.ezweb.ne.jp: 事故現場とか取締りの現場に遭遇して、そっちばっかり気にしてずっと見てるから、前の車が減速や停止してるの気付かなくてドンｯ！って行ったりする人いるよね
503 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 19:52 IKw1Gwb proxy30063.docomo.ne.jp: よほどのアホじゃなかったら、そんなんいねぇ～わ！
504 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 19:58 02a3nOH proxycg112.docomo.ne.jp: 二次災害があるから、警察官がサクサク流してるんだお
505 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 20:01 ARG3n3J proxycg109.docomo.ne.jp: >>501
国道は40㎞/h制限だけではないけど思いますが…
506 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 20:23 07032450773822_ve wb002proxy08.ezweb.ne.jp: >>504
よほどデカい事故じゃない限り、誘導して流してるのはあんまり見たことないね。
実際、交差点のちょっと手前で捕まってる車がいて、その交差点の信号で停まった数秒後に後ろから衝撃がきた事あったよ。

取締り現場に気を取られて信号が赤に変わったのに気付かなかったんだとさ。

数十ﾒｰﾄﾙ後方で検挙中のパトカーいたから、Ｋ察呼ぶ手間省けたけど(笑)
そんなアホが実際いるんだよな。

長文失礼しました。
507 ：秋田輪人 ：2011/05/28(土) 21:28 5Ke3nSO proxy30016.docomo.ne.jp: ガキか、警察の煽りの文面に腹かたちます。
スピード違反で捕まれば、免停近くの検挙。
裁判所に行き、略式処分。即日罰金を払います。
略式処分の方は、前科リストにのり、同じ過ちをしたら罪も重くなります。
略式処分の方は、過去の処分も残ります。
飲酒運転、スピード違反。検挙で捕まり、違反講習、時間も大変無駄です。
508 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 01:03 softbank221026206166.bbtec.net: >>493
話をぶりかえして申し訳ない。
言ってる内容は理解するよ。でもある程度の距離があれば、後続車も減速したりすることも可能だろう。
わざわざ自分から危険な状況に飛び込むのは避けたほうがいいし。
結局、巻き込みされてしまうし。
それから、もう少し言葉を選んだ方がいいと思うよ。

ちなみに、気になって問い合わせしましたが、私が聞いた警察でも>>487さんと同じ答えでした。
車も巻き込みに注意しなければならないし、後続車は前車がウインカーを出していて曲がろうとしているのに、その間に割り込むような行為はいけない。
という話でした。

私も運転する際は、巻き込みに気をつけるように心がけたいと思います。
509 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 01:07 02a3nOH proxycg008.docomo.ne.jp: ほっ、解決した
510 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 09:39 IMY3m8t proxy30060.docomo.ne.jp: >>493が秋田市民じゃないことを祈る。こんな勘違い野郎が秋田市内を走られたら、外旭川野村のアンパス交差点、川沿いの小路から｢止まれ｣の標識を無視して対抗車線の信号で直進ダッシュしてくるんだろうな。今でもアホドライバーが多くて危険地点に変わりないが、一人でも少ない方がいいからね。でも、あの交差点で｢止まれ｣の標識を無視した指示場所一時不停止違反を理解してないドライバーが多すぎる。｢止まれ｣標識の意味、もう一度理解してほしい。どデカイ事故が起きる前に…
511 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 10:30 dynamic-27-121-173-46.gol.ne.jp: >>493の方が独自の道交法で走ってそう。
過失比率を盾に無謀な運転をするバイクには気をつけましょう。
512 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 11:37 07032450773822_ve wb002proxy10.ezweb.ne.jp: もう、二輪の前は走れないな。
減速しただけで進路妨害で道交法違反だ！なんて言われそうだ。
513 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 13:01 155.83.111.219.dy.bbexcite.jp: 正しい事は正しい事でいいんじゃないかな。
左折する時は、サイドミラー＋目視で左側を確認するものじゃない？
（それをやれば巻き込みは減る）
自分だけでしょうか。

ただ、左ウインカー出しているのに
わざわざそちら側から追い越していくのは
人間として意地悪でイヤだね、という人が多いと思う。

正しい事を主張してもいいし、
ただ余裕あれば、対立論を主張する相手の気持ちに歩み寄るのも
色々とスムーズで楽しいですよ。（自身の人間の幅も広がるし）
514 ：秋田輪人 ：2011/05/29(日) 15:12 02a3nOH proxycg114.docomo.ne.jp: 同じ様なシチュエーションで、歩道の自転車や歩行者も気を付けて止まったりしますし
当然こちらが注意して通行するので、事故を起こした事はないです。
また、一方がボーっとしていても、どちらかが止まるので問題ないと思います。
権利ばかり主張して、無理な右折車に「直進が優先だから」と突っ込む人は居ないでしょ？
515 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 16:10 7tW1guF proxycg002.docomo.ne.jp: 同意。
なんでもかんでも優先優先、って言ってたら事故は減らない。

交差点を右折しようとしたら歩行者が青信号で横断歩道を渡りはじめた。
手前で一時停止してたら、後ろの車がｸﾗｸｼｮﾝ鳴らして窓から顔出して、｢何してんだよ！早く行けよ～！｣と言って来た。
そのまま歩行者が渡るのを待ってたら、右側から歩行者ｽﾚｽﾚで追い越して行った。

その少しあと、その車は自転車と接触事故起こしてた。
まあ、あんなんじゃ事故起こすだろ…
516 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 21:51 NVk00lL proxy30014.docomo.ne.jp: まだその話しをしてたのか、バイクそのものの絶対数が少ない北東北は四輪車優先思考が根強いんだな。

まず冷静になり論理的に考えてごらんなさいな。
双方とも走行中の話しであり、どちらかが停車してた場合の話しではない。
次に追い抜きは左からでも良いとされており、更に対向しようが並走しようが直進車両優先。
そして過失割合は巻き込んだ側７割対、巻き込まれた側３割が基準だったと記憶している。
その他として問題の悪質ドライバーは左折する前の幅寄せ動作を行っておらず、基本が出来ちゃいない。

私は四輪車専門だけど、追い抜きは日常的に行っているから似たケースを例に出せる。
片側一車線の交差点では右折車列が右側に寄り、左側が直進車両用に空いているもの。私はそのような場面に出くわしたとき、普通に左側から追い抜きを行っている。まあ複数車線でも同じだし、四輪の皆様も左からの追い抜きの経験くらいあるのではないかな。
たまに右折車列から左にウインカーを出している者も居るが、無理に入ろうとはせず直進車両をやり過ごしてから合流してくるよね。

この問題に執着される方々は、二輪対四輪といったケースに固執しない思考を持ち合わせてはいかがでしょうか。
北東北のバイクが少ない道路事情しか知らなくても、過失割合や四輪対四輪で考えれば否定のしようがないと思うな、僕はね。
517 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 22:12 7tW1guF proxycg093.docomo.ne.jp: はい、わかりました。
518 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 22:27 07032450773822_ve wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 四輪車優先思考とかそんなんじゃなくね？

単純に先行の四輪が左にウィンカーを出し減速して曲がろうとしてるときに、後方の二輪がわざわざ先行車の懐に飛び込み、巻き込まれる恐れがあるような危険な追い抜きをするのはオカシイって事だろ？

道交法で決まってるからどおﾄｶ、過失の割合がどーこーって話じゃねーだろよ(笑)

アンタみたいに道交法だの過失割合がなんだのって、そんな頭でしか運転できないなら、もうハンドルにぎるの止めたら？
そーゆぅやついるよな？
相手が悪くなるって分かってる状況で、知らねー顔してむちゃくちゃな運転する奴。
519 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 23:30 dynamic-27-121-173-46.gol.ne.jp: >>518
同意ですが・・・
ktgiな人を相手にしていると時間がもったいないですよｗ
520 ：秋田輪人 ：2011/05/31(火) 23:52 AWG3MJi proxycg004.docomo.ne.jp: >>518が正解かつ正論かと思います。

件のケース
前走車が左へウインカーを出してる状況で、後続車が直進出来る法的根拠はありません。
※後続車≠併走車で、かつ片側二車線以上の道路で前走車が左側車線以外からの左ウインカーのケースは別だが。

件のケースで後続バイクに直進権が優先されるなんて考えは間違っている。
そう言ってる人は道交法を読解出来ないだけです。
まぁただの愉快犯的荒らしだと思うけどｗ
彼はいつもいつも…
521 ：秋田輪人 ：2011/06/01(水) 12:18 g2SR7dnq91pENWua w12.jp-t.ne.jp: ヤバイ…
会社の役員の車が後ろにいるのに気づかずに、120Km/hくらいで爆走しちまった

ちょっと明日から出勤ルートを変えよう…
522 ：秋田輪人 ：2011/06/01(水) 12:22 ILk3O5O proxycg068.docomo.ne.jp: >>516
バイクも自動車に含まれることを理解した上で道交法第２５条から第２６条を読んで下さいな。
それでも理解出来なかったら、法的解釈を説明してあげるから。
523 ：秋田輪人 ：2011/06/01(水) 14:59 IMY3m8t proxy30006.docomo.ne.jp: >>516は二輪といえばバイクも自転車も扱いは同じなんでしょうね。どんな学科勉強をしてきたんだか……もう一度免許センターに行ってきたら？で、ご自慢の持論を講演してきてよ。赤っ恥かくだけだから（笑）
524 ：秋田輪人 ：2011/06/02(木) 04:20 Fi23nGU proxy30035.docomo.ne.jp: 高速道路走ってて大型が大型を追い抜こうとしてるのに、わざわざ突っ込んでブレーキ踏むヤツって目が悪いだけ？
それともただの馬鹿？
525 ：秋田輪人 ：2011/06/02(木) 08:12 inkoc203192120077.itakita.net: >>516　平気で言える所が凄い
マナーとか常識で考えて欲しいな
526 ：秋田輪人 ：2011/06/03(金) 15:38 7tW1guF proxycg022.docomo.ne.jp: おとなしくなりましたね。>>516
527 ：秋田輪人 ：2011/06/03(金) 19:39 NPw2wlu proxy30041.docomo.ne.jp: 彼はいつも議論で勝つことを目指しているわけじゃない。
他人を挑発して頭に血を上らせるのがこの上ない生きがい。
小さな種火をここまで燃え上がらせただけで既に十分の成果。
優しい人達が相手してあげるから…
528 ：秋田輪人 ：2011/06/03(金) 23:29 01I3ORw proxy30056.docomo.ne.jp: >>516
２行で眠くなった…
529 ：秋田輪人 ：2011/06/03(金) 23:32 155.83.111.219.dy.bbexcite.jp: でもいいよ。自分とは異なる人の意見を聞いて、
自分がどういうスタンスでいたいか改めて認識できる。

個人的には「運転マナー」＝「人に迷惑かけない」「思いやり」
と思うが、運転でも議論でもその精神を通していきたい、
と改めて思った。感謝したいくらいだ。
530 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 11:08 g2SR7dnq91pENWua w61.jp-t.ne.jp: なあ
軽トラ乗ってるクソジジ共に聞きたい
お前ら、なんで車間を開けねーの？

頼むから
事故るなら一人で勝手にたんぼにダイブするなり、電柱に突進して死んでくれ

こっちを巻き込むような事はしてくれるな
531 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 11:29 07032040277785_ei wb64proxy07.ezweb.ne.jp: 5m以上離れると爆発する様になってるから(笑)
532 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 13:36 AVw3OdF proxy30071.docomo.ne.jp: 茨島方面から来た車が、ドンキホーテに無理くり右折して入って行った…。対向車のバスの運転士がジェスチャーで何度も×!!って教えてあげてたのに…。因みに、秋田ナンバーだったよ。
533 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 14:29 7tW1guF proxycg022.docomo.ne.jp: 軽ﾄﾗ､枯葉ﾏｰｸつけて前の車を煽ったりしてるから怖いね。
534 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 15:07 NVQ1g3v proxycg011.docomo.ne.jp: 追い抜くと安心するのかチンタラ走ったりもするんだよな。
535 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 15:30 inkoc203192120077.itakita.net: >>531
トランスポーター３だっけ
536 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 19:36 IJ02WVp proxycg009.docomo.ne.jp: >>532

確かにマナー悪いな、違反ではないけど。

店側が勝手に右折禁止って書いてるだけで道路交通法違反では無い。

本当にマナーの問題だ！
537 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 19:59 7sE3nGn proxy30009.docomo.ne.jp: >>536 右折禁止の標識あるお。違反だお。
538 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 20:58 07031040031682_ab wb73proxy11.ezweb.ne.jp: 道路に右折禁止って書いてなかったっけ？
539 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 21:12 dynamic-27-121-173-46.gol.ne.jp: なんであそこだけ右折禁止なんだろう。
右折レーン作って時差式とか矢印信号とかつければ幅的に問題なさそうですけどね
旧長崎屋への嫌がらせすかね？
540 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 21:42 06827Tt proxycg095.docomo.ne.jp: ｱﾎ
541 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 22:00 02a3nOH proxycg078.docomo.ne.jp: 二車線道路を走っていて、歩行者信号が点滅したので速度を緩めたら
片側空いてたのに後ろで煽ってた車が車線変更してどんどん加速した瞬間、案の定赤に変わりノーズダイブしながら停止した
信号待ちの歩行者がビビッてました。
542 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 22:28 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: なんだ、もう巻き込み談義は終ったのか。

結果をまとめれば巻き込み事故における４輪側の過失割合は基本が７～８、進路変更時の幅寄せと巻き込み確認はお忘れなく。

最低限のマナーさ。
543 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 22:58 NVQ1g3v proxycg032.docomo.ne.jp: それは【マナー】とは別の話しだな。
544 ：秋田県人 ：2011/06/04(土) 23:00 dynamic-27-121-173-46.gol.ne.jp: また出てきたのかｗ
545 ：秋田県人 ：2011/06/05(日) 02:16 IMY3m8t proxy30046.docomo.ne.jp: >>542
巻き込み確認？巻き込み防止の為の内側後方目視確認だろ？そんな単純な言葉足らずだから有り得ない持論持ち出して荒れさせるんだよ。もう少しいろんな事を勉強しなさいね。
546 ：秋田県人 ：2011/06/05(日) 08:05 7tW1guF proxycg024.docomo.ne.jp: >>542
散々言われたのにまだ？
547 ：秋田県人 ：2011/06/05(日) 08:11 dynamic-27-121-173-46.gol.ne.jp: NVk00lLはただのアラシですよ。
正しいことを議論しようとしているんではなくて掻き回したいだけっす。
548 ：秋田県人 ：2011/06/05(日) 08:40 07032450773822_ve wb002proxy04.ezweb.ne.jp: バカは放っておけばいい。
そんな調子だから、リアルに友達いなくて構ってほしいんだろ？
549 ：秋田県人 ：2011/06/06(月) 00:17 ILk3O5O proxy30030.docomo.ne.jp: >>542

まずは法的解釈を解りやすくまとめてみた。

後続車両は先行車が右折等のため、車両通行帯の右側を通行してる時以外は左からの追い越しは道交法で認められてません。

また、先行車が左折するためにウィンカーをあげた場合、後続車は安全に回避出来ない場合を除き停止、又は、対向車や片側二車線以上の車両通行帯が設けられてる道路における直近の右側の車両通行帯の後続車がない場合は、右側から追い越しが出来るとしており、けして後続の二輪車の左からの直進が優先されることはありません。

次に過失割合について貴方に言いたいこと

確かに巻き込み事故による過失割合は、車:バイクだと、6～9:4～1の割合になるが、それは四輪と二輪の事故の場合、二輪側が交通弱者となるため四輪の過失割合が高くなるのであって、けして二輪が優先だからではないことをお忘れなく。

最後に常識のある皆さんへ

マナーの悪い二輪車を巻き込んで、割に合わない思いをする事を防止するため、目視よる後方確認と、一時停止はきちんとしましょうね。
550 ：秋田県人 ：2011/06/06(月) 00:24 ILk3O5O proxy30030.docomo.ne.jp: >>249の訂正
後続車は安全に回避出来ない場合を除きの部分ですが、後続の二輪車は安全に回避出来ない場合を除きに訂正します。

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