【実情】日本の公務員【改革】

1 ：秋田輪人 ：2011/03/04(金) 18:50 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp: 公務員の現状問題点改善点を
マジメに考えよう！
551 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 21:28 IGG2XRD proxycg107.docomo.ne.jp: ↑お前は公務員になれなくて僻んでるのか？公務員になればヽ(´▽`)/
552 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 22:41 05001013242225_mb wb39proxy09.ezweb.ne.jp: 今の給料が自分の評価額なんだよ～
早くわかりなさいよ
553 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 23:05 softbank126127090231.bbtec.net: じゃあ売り上げにならない公務員はボランティアでお願いします。
554 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 08:53 05001013242225_mb wb39proxy08.ezweb.ne.jp: あなたがボランティアして、立派な人なってね～
私財を投げうってまで
555 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 09:27 i220-109-18-119.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>550 負け犬のひがみにしか聞こえない
556 ：永山です ：2011/11/05(土) 09:55 03Y0sA8 proxy30067.docomo.ne.jp: ↑おかしいのあなただよ
557 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 10:48 2bS2YJy proxy30040.docomo.ne.jp: 公務員は国民の奉仕者
徹底的にこきつかってやる(笑)
過労死するまでな(笑)
558 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 11:01 IDW1HQF proxycg059.docomo.ne.jp: >>551
>>552
>>555
おバカな反応して恥ずかしくないのかね？
公務員制度を批判＝公務員が羨ましいから、と決め付ける単純な発想に脱帽するわ。おバカな発想を適用すると公務員制度を批判したり改革しようと目指している政治家や改革派官僚、民間の有識者は公務員が羨ましいから批判や改革を語ってると思っているのかな？そうでないだろう。
おバカな反応をする諸君、どうせならオタクらがそこまで公務員を擁護する理由を語ってくれよ。
559 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 11:27 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>558
君はどうか知らんが、今までの公務員批判が『大した仕事してないのに、高い給料もらいやがって』ってことしかなかったからさ。
それじゃどうみても羨ましいからひがんでる、としか思えないよ。
560 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:15 07032450482048_ep wb33proxy08.ezweb.ne.jp: ｳﾀﾞｳﾀﾞいうなら公務員になりゃあいいじゃんよ～ｫ(´o｀)

ｲﾗｲﾗすんなら佐竹さんに直談判するなりすりゃあいいじゃんよ～ｫ(´O｀)
561 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:31 i222-150-30-227.s02.a005.ap.plala.or.jp: 自分では何もせず
他人を頼り
文句を言う。

そんなに不満なら自分で動けよ。
562 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:31 07G3mwp proxycg095.docomo.ne.jp: 公務員って怖いな
563 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 13:04 2bS2YJy proxy30076.docomo.ne.jp: 佐竹？？？

そんな塵は知らねぇな。
564 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 15:47 09W3na2 proxy30065.docomo.ne.jp: 43歳で610万円。俺、40歳で500万円。どう考えたってあと３年で100万円は増えないな。
565 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 19:26 IDW1HQF proxycg034.docomo.ne.jp: >>560
>>561
だから、小学生でも言えるレベルの低い書き込みして恥ずかしくないの？その程度のことを平気で書き込む鈍感さに脱帽するわ。意見を言いたいならそれなりのまともな意見を言えよ。オタクらの書き込みは議論じゃなくただの誹謗中傷。
566 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:14 NVk00lL proxycg101.docomo.ne.jp: それは違う、把握できぬ者よ。
公務員を擁護すれば誹謗中傷、公務員を叩けば正論と思い込んでやしないかね。
公務員のおかげで日本社会は回っているのだから、○○して頂きたい、○○した方が国益に繋がる、といった方向に思考を転換されてはいかがかな。
少なくとも世の民間企業平均値より働いてるな、僕はね。

だからこそ思うのだが、民間企業の中でも特に中小企業は人材育成が確立されていない。
もともと低学歴者の集まりが中小企業なのであろう、ただ批判するなら猿同然である。
だったら自ら公務員に成り改革すれば良いであろうに、それもせず公務員批判してるだけの底辺は単なるヒガミ。
すなわち荒らしているだけさ、批判に前進性は全くないからね。

批判だけなら馬鹿でも出来る、だったらどう対象したら良いかまで説明しなければ議論にならぬ。勉強してから書きなされ、議論板に巣くう無知無能な者よ。
567 ：バカな１県民 ：2011/11/05(土) 21:23 2bw2WP6 proxy30033.docomo.ne.jp: はぁ？民間の平均値!?たったそれだけ？それを自画自賛と言うのだ。あなたが、自ら議論となる物を示しては如何かな？
568 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:27 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>566
適当な言葉が見つからないけど

お前、ﾀﾋねよ

誰かやってくれ。
569 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:43 07031041281575_ma wb90proxy15.ezweb.ne.jp: 公務員＝公僕という意識の公務員はどのくらいいるのだろう？

ほとんど親方日の丸の意識じゃね？
570 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:03 07032460977356_vm wb004proxy07.ezweb.ne.jp: NVk00lL

のダンナ相変わらずですね(笑)
571 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:24 NRO3MGX proxycg100.docomo.ne.jp: 公務員の自浄は不可能だと思います。公務員は英語で「public servant」＝「公の使用人」という意味ですが、どれ程の職員が意識して従事しているのか疑問に思っています。
572 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:32 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: そして何を言いたいのか結論が無いよね、この板の大半はさ。

議論たるレベルに達せぬならば、はなから書くな。

そんなのは単なる煽りだと思う、僕はね。
573 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 00:38 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 古賀〇明さんが経産省を辞めた今、公務員改革の実現はないね。本当は、消費税の国際公約より公務員改革が先なのに…
574 ：永山です ：2011/11/06(日) 01:51 03Y0sA8 proxycg044.docomo.ne.jp: >>572自分の事を言ってるのか？
575 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 06:20 NQ60q9D proxy30040.docomo.ne.jp: >>566さん
２～４行目までは少なからず同感いたしますが、それ以外の文章については｢民間｣と｢公務員｣とを逆に考えて読む方が私的にはしっくり来ました。
　
>>573さんの最後の一文に同感です。
国は国家公務員の給与ばかりを引き下げますが、地方公務員の給与は国から交付されるお金からも支払われてます(この事はググってもらえば判ります)ので、国家公務員とセットで地方公務員の給与も議論されないのはおかしいと私は思います。
　
私は公務員だからと全ての公務員を一緒にして叩きたい気持ちはありません！が、このスレ内でも見かけますように『悔しかったら公務員になれ』や『妬んでるだけだろ』などの書き込みを目にしますが、そのような書き込みをされてる方は、心のどこかに多少「人よりいい給料を貰ってる」って気持ちがあるのでは無いでしょうか？（売り言葉に買い言葉で言ってるのかも知れませんが）そんな方は少し口を控えた方が宜しいかと！
法本文と一語一句違わずに語れませんが、公務員の給与は“民間の給与も考慮して”って事に公務員法でなっているはずなのに、民間の「いい給料」の所だけの統計で算出されてる気がします。
『じゃ～何処と何処のかデータを出してみろ』的な下らない話しは無しにして下さいね。
いい給料の民間企業より公務員より低い給料の方が大多数なのは数えなくても判る事でしょうし、民間を考慮するにしては手当の数々が凄いですから。
とは言え、人事委員会（または公平委員会）と地方公務員の給与に関する条例で決定されますから、最終的には議会や県政・市政の長が腰を上げない事には何ともならず、職員にはどうにも出来ないんでしょうけど！
　
ただ、一部かも知れませんが不届きな地方公務員さんに覚えておいて欲しい事があります。
　
実際に私に話した国家公務員の方の言葉です。
『公務員と言えば県庁や市役所と同じイメージで槍玉にあげられるが、我々なんて決して高給取りじゃないし、国から給料を貰ってる身分だから誰より頭を低く低くするように言われてるのに、態度の宜しくない地方公務員と同じに見られるのは正直言って迷惑！我々なんて肩身が狭いんですよ』と苦笑いされてました。
　
長々とすみません。
低脳低所得の一民間人でしたm(__)m
576 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 09:13 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 結局給料もらいすぎ、以外の意見なんかないんだし。
安価ついてるの見たってどうでもいいことしかないからね。
公務員の年収を２００万以下にすれば何も文句ないんだろうし（笑）

でもそれは仕方ないこと、だってちゃんと勉強してこなかったんだもん。

給料もらいすぎ以外の意見を聞きたいな（笑）
577 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 09:54 2bS2YJy proxycg108.docomo.ne.jp: 昔から役人は（たかり）
が好きだから(笑)
ここに書き込みする公務員も（たかり）が目的で公務員に成ったんだろう(笑)
578 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 12:06 softbank218112138068.bbtec.net: 地域の皆さんの為に尽くしたい…なんて気持ちでなった人はまずいないだろうな。

辞めない限りは将来安泰、各種手当も厚く、基本的にクビにはならない。
それがオイシイからじゃないかな。
579 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 19:26 NRO3MGX proxycg109.docomo.ne.jp: 仕事で公務員の方々と接する機会があるのですが、一部「仕事のために仕事をしている」と感じる事があります。企業や県民にとって必要の無い事業もあると思うし、それに携わる人員や費用も見直す必要があるのでは？
580 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 20:02 07032460191926_vm wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 給料を半額にして、公務員を倍増やしたら、失業率は減るね。みんなで痛みを分かち合うしかない。
581 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:06 s600226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 景気が良くて民間の給料が高かった時、公務員の給料は民間ほど上がらなかったけど、誰も公務員の給料を話題にしませんでしたし、給料低いからと言って公務員を目指す人も多くありませんでした。
民間の給料が下がると、公務員は給料もらいすぎと批判しはじめました。
582 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:13 07031041707151_md wb002proxy04.ezweb.ne.jp: 公務員に歩合制を導入で解決だな。
583 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:18 D0m1gOO proxy30044.docomo.ne.jp: 少し言い過ぎだし、ごく普通の話。議論になってないです。
584 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 02:31 P061198163199.ppp.prin.ne.jp: 公務員の給料が云々言う人間は羨ましいのだろうか？
だったら公務員になれば良い。
なれない人間はそれなりの人間で、結局それなりの生き方しか出来ない。

でもあと３０年ほどで日本の経済は確実に破綻する。
著名な経済アナリストが20年前に示唆した通り、ギリシャは破綻した。
当時は眉唾物の話と笑い話にされたが現実となった。
そしてギリシャの破綻からリーマンショックを上回る恐慌がEU圏で起きる。
ヨーロッパの外貨が下がると当然世界的な不景気に拍車がかかり、アメリカは簡単に傾き、円高は急速に進行する。
貿易産業を軸とした日本はアメリカに頼っているが、アメリカもデフォルト寸前。
今回は何とか回避したが、付け焼き刃の策でいずれまたすぐに傾く。
アメリカがコケたら日本やアジア諸国は終了する。
自国債とは言え現時点で破綻したギリシャの６倍ほどの借金をかかえる日本は将来確実に経済破綻する。
中国みたいに金を刷ってバラ撒いても借金をチャラにする事は出来ず、円高とインフレでどうしようもなくなる。
消費税は３０％ほどになり、人口は現在の５分の４程度まで減り医療制度、年金制度は破綻。
それが３０年程度で起こるとされている。
公務員は今現在バブルのような状態なだけで、聖域なのは今だけの幻想だ。
585 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 04:13 0683OM9 proxy30058.docomo.ne.jp: ↑
文章内容からして、つまり公務員になったらアホだってことで理解していいのかなｗｗ
586 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 07:59 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>584
特技はコピペです、まで読んだ（笑）
587 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 12:06 07032040475356_hh wb71proxy06.ezweb.ne.jp: 昨日見かけたんだが、商工会議所が秋田検定なるものを開催してたが、もっと産業の振興になることしろよ。
588 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 13:41 IDW1HQF proxy30037.docomo.ne.jp: 公務員を批判＝公務員が羨ましいから、と決めつけるのなら公務員を擁護＝役所から便宜を図ってもらったり、仕事を受注したり、役所から甘い汁をもらっているから。あるいは自身が公務員だから。と決めつけても構わないよな？
公務員を擁護する輩は公務員・役所のおかげでおいしい思いをしているんだろ？
589 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 15:37 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 論点のレベルが低過ぎる。
不公平感、不平等感を感情任せで論じているだけ。
590 ：永山です ：2011/11/07(月) 16:33 03Y0sA8 proxycg025.docomo.ne.jp: ↑まったくそのとおりですね。
591 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 16:49 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>589
でも結局、公務員に対する批判なんて、不公平感や不平等感に尽きるんだと思うのだが。
それを認めたくないから、適当に言葉で飾り立てて理屈つけてるだけ。
ある意味本質をついてると思うよ。
レベルとか言うのは、生半可な頭でっかちが言うカッコつけとしか思えないが（笑）
もちろん誹謗中傷とかの話は別。
592 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 18:18 IDW1HQF proxycg058.docomo.ne.jp: >>589
>>590
>>591
オタクらみたいに公務員に対する意見じゃなくて公務員を批判する人に対して意見をすること自体、論点がズレていることに早く気づいて欲しいね。
例えば公務員を批判する意見が出たら「そうじゃない。なぜなら…」と公務員を擁護する実情や理由を言うならわかる。しかし、オタクらは公務員を批判する人＝公務員が羨ましい、と決めつけて断定し話をするから議論にならないんだよ。公務員について議論をするつもりがないならこのスレにくるなよ。>>1を読み返せ。
593 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 19:26 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>592

公務員を批判する事がズレてると思います。
現行の公務員制度を批判するなら分かるが。
根っこの部分からの議論はせずに、ボ－ナスは要らないだろとか、そんな発言したら、妬みととられるのも仕方がないのでは？
因みに、私の言ってる根っことは公務員制度の改革。
年齢給の見直しと職能給の推進や天下りの根絶。
ボ－ナスなんかあった方がいいと思いますよ。
目標管理制度を導入して達成率に応じて支給するなら。
公務員にも目標管理制度は導入出来ます。ネックは人事考課者の教育ですが。
まあ、いずれにしても、一喜一憂にも取れるあなたの論理そのものが論点を外していると思いますよ。
594 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 00:18 i218-224-152-241.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>592 自分の意見が如何に幼稚か気づかないかわいそうな人ですね。

>>593 基本的に同意。
595 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 00:29 NVk00lL proxycg015.docomo.ne.jp: つまり学歴に落ち着く話し、キリギリスのヒガミスレ程度さ。

このスレはね。
596 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 06:19 FLH1Abj139.myg.mesh.ad.jp: 俺は公務員改革して欲しい。

たとえば、民間の会社のいいところは、いい人材以外は給料上がらず、人間関係の下手なやつは左遷されていく。
首は民間もなかなか無いが、同期にどんどん抜かれていく。

実力制を取り入れて欲しい。

責任も取っていない。今回の福島原発で誰か責任取った？

今回の事件は人災。普通に考えたら社会的に刑務所に入れられてもよくない？

何人の人が迷惑受けたの？

自分の家族が被爆したのを考えてみて。

誰も責任とって無い。

公務員の一番だめなところはぶら下がり族が多すぎるってこと。

俺も公務員になったら目立たないようにしてぶら下がると思う。

だから、政治的に本人が責任取る制度、実力に応じて賃金が変わる制度などを取り入れるべきだと思う。

俺の知り合いの公務員はがんばってる。そういう人は給料を上げてもいいと思う。

仕事やれないやつや、人間関係下手なやつはどんどん左遷していくべき。

人事の上げ下げが必要
597 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 06:19 FLH1Abj139.myg.mesh.ad.jp: 俺は公務員改革して欲しい。

たとえば、民間の会社のいいところは、いい人材以外は給料上がらず、人間関係の下手なやつは左遷されていく。
首は民間もなかなか無いが、同期にどんどん抜かれていく。

実力制を取り入れて欲しい。

責任も取っていない。今回の福島原発で誰か責任取った？

今回の事件は人災。普通に考えたら社会的に刑務所に入れられてもよくない？

何人の人が迷惑受けたの？

自分の家族が被爆したのを考えてみて。

誰も責任とって無い。

公務員の一番だめなところはぶら下がり族が多すぎるってこと。

俺も公務員になったら目立たないようにしてぶら下がると思う。

だから、政治的に本人が責任取る制度、実力に応じて賃金が変わる制度などを取り入れるべきだと思う。

俺の知り合いの公務員はがんばってる。そういう人は給料を上げてもいいと思う。

仕事やれないやつや、人間関係下手なやつはどんどん左遷していくべき。

人事の上げ下げが必要
598 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 08:44 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>595
人事考課査定には学歴だけではなく、倫理性や協調性も必要でしょうね！
599 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 08:48 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>596,597
それは大事なことじゃないから二度言わなくてもいいぞ（笑）

まあ改革と言うか、一般的に処分は甘いわな。
変態教師に対しても解雇にならないのが不思議でならないところはある。
飲酒運転にしても一般的に解雇にならなきゃおかしいのに、減棒とか停職レベルだから。
600 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 10:47 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>599
確かに改革以前に、コンプライアンス問題では大甘なので、もっと厳しくなければ、県民に示しがつきませんね。
なんせ税金で食わせて貰っているのですから。

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