電力等、エネルギー政策について

1 ：秋田輪人 ：2011/05/17(火) 03:42 07G3mwp proxycg059.docomo.ne.jp: 原子力など、電力供給について。

原発問題の過去スレはこちらhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1301790455/
241 ：秋田県人 ：2014/01/14(火) 11:04 ID:IsXvHpCw: また赤字だ
日本の国際貿易収支！
242 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 00:29 ID:CjfJVBrg: あれだけの事故を起こしたのだから当面経済的な負担は我慢すべき。
一刻も早く原発に代わるベース電源を構築して、その経済的負担を減らしていけば良い。
もう一度原発事故が起きたら今度こそ日本終了だから、どんなに安全対策がとられようとも、100万分の1でもリスクがある以上原発は再稼働させるべきではない。
243 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 08:32 ID:RlYlocZk: 原発は早急に再稼働すべき！高効率クリーンな石炭火力発電をもっと進めるべき、低コストで
現実的だ！
244 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 22:00 ID:0IEvJknc: >>242
今の二倍、三倍の電気料金を貴方は支払えますか？
万が一のリスクだあるから東京湾に原発は作らないって知っていましたか？
>>243
石炭も良いけど東シナ海ガス田から自前のガス調達が合理的（笑）
中国に日本の資源を盗まれないようにしないとね
245 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 22:55 ID:CjfJVBrg: >>244
事故によって住まいを奪われ、経済的・身体的・精神的にも大変なツケを負わされる位なら原発やめて高い電気料金払った方がマシ。
また、そういう負担を少しでも抑える為に原発・化石燃料以外のベース電源を構築していくべきだし、電力の自由化を進めるべき。
それを今からやっていかなければならない。
百歩譲って何がなんでも原発が欲しいのならいかなる状況下に陥っても100%事故を阻止して放射能拡散を完全に防げるような原発を東京沿岸部に造れば良い。
もちろん放射性廃棄物も東京で処理して貰う。
まあ、安全対策に100%はあり得ないし東京に処分場など造る土地はないのでそんな事は不可能だろうから、原発は諦めて貰うしかない。
246 ：秋田県人 ：2014/01/16(木) 23:32 ID:sX9jydEE: >>245
三橋貴明て経済評論家いるじゃん。

彼は原発稼働派で、電力自由化に反対なんだよ。毎日更新されるブログは、説得力があるんだけど、三橋貴明のブログを読んで問題点を教えてもらえないですか？
247 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 00:15 ID:FxKUzQUY: >>245さんは文化的文明的な生活を望んでないようですね
貴方の生活基盤も電気に頼らない1次産業に従事されているのでしょうね。

私は電気が無ければストーブも使えない文明的な生活を送っています。
原発が動かなければ二酸化炭素排出係数も二倍に膨れ上がり、
原油・ＬＮＧ輸入増大による国際貿易収支の悪化による日本経済の疲弊
あなたはきっと「赤旗」の読者でしょ
まるで共産党員の遠吠えだ
248 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 02:03 ID:qaoXp4bQ: プロパガンダ合戦だな。
ついでに言えば電気のいらないストーブを使えばよろし。
249 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 03:18 ID:noCsqK2g: 247さん、これだけ現実に被害が出てるのに良く言えますね、もし自分の子供が被爆しても言えますか？チェルノブイリ観てもわかるように数十年後に出てくる場合もあるんですよ、まだまだ全体の被害は見えてないんですよ
250 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 07:15 ID:FxKUzQUY: >>249
電気事業法第27条が発動されたときの節電の辛さ
あなたにわかりますか？
もう二度とごめんだ

岩手沿岸部から移住してもたいした補助も無く生活をされている津波被災者
頭が下がります
仕事もせずに朝からパチンコ、夜は居酒屋にスナックめぐり
これ原発被災者の補償金暮らし

原発立地近隣市町村は電気代が4割引
そのた多くの事業で潤ってきた（電気事業連合会から多額の金が・・・）

東京湾に原発があればテロの対象になるだけだろ
251 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 08:01 ID:ei2tqIhI: 沖縄同様に健康や危険を金にして今まで散々潤っていたわけだし
マジで心配しているなら建設時点で一丸となり反対するべき
252 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 08:39 ID:Zq0kEwP6: ≫251が正解。
原発被災者はそりゃ大変だろうけどそれなりの恩恵を受けてきたわけだし
それを知らない我々が彼らをただただ被害者と信じるのは上っ面しかみていない単純発想
たちの悪い偽善者みたいだ
253 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 09:41 ID:GQgcdnmo: >>247
>>249
節電してるけど全く苦になりませんが。
秋田の冬も余裕です。
若干灯油代はかかるけどストーブは反射式を使うし、照明は殆どLED。
更に反射式ストーブで沸かしたお湯を湯たんぽに活用するので電気毛布など不要。
夏場も日除け等の暑さ対策を施して極力扇風機を動かし、エアコンを使う時も28℃設定の扇風機と併用。
むしろ3.11以前は電気を使いすぎていたかなという印象です。

田舎ならテロで原子炉が吹っ飛んでも構わないんですか。
これぞまさに地域差別。
だから蝦夷(えみし)の住む地に原発を押しつけ、そこが汚染され住民が被爆させられても中央は何とも思わないんですね。
254 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 10:03 ID:CRABThAQ: ↑『田舎ならテロで原子炉が吹っ飛んでも構わないんですか。』
そうです、構わないんですよ。だから都心に原発ないんじゃないですか。
これは差別とかじゃなくて合理的な判断です。
255 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 10:28 ID:o30y.51k: 実は原発ってそれほど合理的なものなんかじゃないんだよなｗ
それにくっついてる利権を守ろうとしてる連中がいるってこと
今のところ代替としては全てが万全って訳ではないけど
ｇｔｃｃが一番有力
256 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 11:51 ID:.Iu8reqE: >>255
原発推進派にも色々あって、その思惑は入り乱れているように見える。
電力会社が原発再稼動にこだわるのは経営が苦しいからで、もしもっと効率の良いモノが出来れば原発から撤退する所もあるかもしれない。
保守系の政治家や学者が原発推進なのは、その先に核武装があるから。
財界は利権目当て。
でも彼等に聞きたいのは、廃棄物を何処で処分・保管するのが、もしまた事故が起きたら誰が責任をとるのか、安全対策を施して100%安全だと言い切る保証はあるのか。

gtccも有力だけど、ベース電源としての代替は地熱や小水力ではないかと言われています。
257 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 12:04 ID:Zq0kEwP6: 「利権目当て」は地元住民も同じって所に気付いていない聖者がとてもマヌケに見えます。
自分ちを汚したのは電力会社や国ではなく、自分らなんだろうよ。
258 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 12:42 ID:.Iu8reqE: それは責任転嫁。
放射能をまき散らしたのは国と電力会社なのだからそこはそちらに責任がある。
一億総懺悔のような真似はマヌケとしか言いようがないよ。
259 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 12:57 ID:XRq0zSVk: 電力会社はエラい！
原発の無い海外に住めばわかるけどしょっちゅう停電が起こる
日本ではほとんど停電しないが彼らの技術とプライドと苦労のおかげだと思います。東南アジア並みに停電が頻発したら反原発派も静かになるでしょう(笑)
地熱や小水力？(笑)
蝦夷の生活水準で過ごして下さい。今月の電力会社から来た請求書には857kwhて書いていたゎ電気代辛い
260 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 13:20 ID:Zq0kEwP6: ≫258
1億総懺悔?wそれはとてもマヌケですねw
俺が言っているのは原発立地地住民の懺悔。
自分らの責任、自業自得。
261 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 15:25 ID:.Iu8reqE: >>259
貴方何もご存じないのですね。
日本の潜在的な地熱発電量は原発20基分に相当しますよ。
小水力は量は少ないが一定のエネルギーを安定的に供給出来るという意味で小規模な地域では活用出来ますよ。
火力は化石燃料を使って環境を悪化させ貿易赤字を増やす、再生可能ｴﾈは効率が悪く出力も弱い、だから原発しかないという単純な発想では脱原発は無理でしょうけど。
それにしても時代錯誤的な差別感情をお持ちですね。
何処の方ですか？

>>260
対象の規模は違うが、同じ事だと思うけど。
262 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 16:43 ID:Zq0kEwP6: ≫261
規模の違い？
それは違います。彼ら原発立地地の人々はいままでに多大な優遇を受けてきました。
優遇を受けることと立地に反対することを天秤にかけ、優遇を受けることを選んだのです。
その後も反対することなく優遇を受け続けてきました。
だから今になって電力会社や国だけに責任を問うのは違うだろ？と思うのです。
東電土下座しろ！などと被害者づらする住民も確かにいました。
そんな中、原発被災者が可哀想的な話はなんかスッキリこないです。
冷たく感じるでしょうけど俺は自業自得だと思いますな。
263 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 19:18 ID:XRq0zSVk: >>261
あなたは著述業か共産党シンパだと思うけど！
電力会社の火力発電に携わっていた社員や協力会社社員が311の前に全国で数千人単位でリストラされていた事など御存知ないと思います。
私は大学も仕事も電気に携わっていますが不安定な再生可能ｴﾈにアンシェラリーを課す事が無くＣＧＳ等に課す今の制度に疑問を感じています！
口先だけで綺麗事は言えますが世の中はそうでは有りません。これからも私の仲間はテレビでよく見る白い作業服を着てその下には安全な場所でしか用を足せないのでパンパース履いて頑張ってます。
あなたの知らない事は山ほどありますから。
264 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 20:52 ID:IpKPVF3M: >>263
そこまでして原発を推進する理由は何？
メディアでは反原発世論を封じ込め、反対する者は左翼だ売国奴だ在日だ共産党だのという、原発の地元では反対派は村八分でモノも言えない雰囲気に。
原発推進がそれ程までに正しいと思うならいかなる考え方も受け入れる寛容さを持ちながら正々堂々と原発推進を主張して国民の支持を求めれば良い。
私が知らない事がたくさんあるというなら、教えて下さい。
そして、上記のような事をしてまで原発推進する正当な理由を納得行くように説明して下さい。
ちなみに梯子をはずすようですが私はいち会社員で共産党嫌いです。
憲法改正、集団的自衛権、NSC、靖国参拝も賛成です。
けど、原発は反対です。
3.11以降にそうなりました。
イデオロギーなんて関係ありませんよ。
265 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 22:08 ID:XRq0zSVk: >>264
教えてあげます。
第二次大戦後、日本経済は世界最下位の何もないところから世界第二位まで登りつめました。東北の田園地帯の食料事情と都会の食料事情は全く違います。我が家は食料難で苦しみ金はあっても食料を売り惜しんだ百姓が大嫌いです。家族、従業員を喰わすために物を作り出し輸出し外貨を稼いだ。産業を動かす元が電気であり油である。一円でも安くて品質の良い製品を輸出し外貨を稼ぎ家族を食わした祖父や父がいた!
資源が無い日本が安くて安定した電気を使えたからこそ産業も成り立った。核のゴミ！農業も工業も立ち遅れていた青森が引き受けてくれました感謝!!
その代わり電気事業連合会経由で二兆円以上をその見返りに使って戴いた!
六ヶ所村は地方交付税貰わずに自活出来ている。自主財源比率が限りなく低い秋田はどの様に日本経済に貢献出来るのか、そのビジョンが見えない！。秋田県内から大手企業が何故撤退するか考えれば答えは簡単、おまえみたいな奴ばかりやからゃ
266 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 22:34 ID:IpKPVF3M: >>265
完全に原子力村の発想だと思うのだが、では何故それほどまでの自負があるのなら、言論封殺や情報隠蔽など姑息な手を使ってまで原発を推進するのですか？
それから、青森は再処理工場はあるけれども依然として東北では秋田につぐ後進県ですが。
また、最終処分場はどうするのですか？　地下深くに核のゴミを何万年も保管する場所なんてこの狭い地震大国日本にあると思いますか？
地震といえば、そもそもこの地震津波大国に54基の原発を建てる事自体考えてみれば恐ろしい話だと思うのですが。
浜岡で想定外の津波で全電源喪失・冷却不能・メルトダウンで首都圏が高線量の放射能に曝されたらどう責任を取り、首都圏
267 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 22:44 ID:IpKPVF3M: (続き)首都圏の住民の被爆を防ぎ、住まいを補償する事が出来るのですか？
268 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 23:09 ID:NLNUoXoc: >>247
赤旗なんて読んだ事ないですけどねェ。
反原発＝共産主義者って見方はもう時代錯誤ですよ。

そもそも、１次産業でも普通に電気は使うし、電気ストーブ＝文明的　それ以外＝非文明的という発想自体おかしいのでは？
色々節電してるけど十分快適で文明的な生活を送っています。
269 ：秋田県人 ：2014/01/17(金) 23:23 ID:1GbbdPhU: 「原発ホワイトアウト前編　原作者の若杉冽、現役官僚が覆面で激白の訳は…」
http://www.youtube.com/watch?v=g7_nbKZc3cY
黙ってこれでも見てください。ついでに後編も。

いかに日本の政官財が腐っているか！
270 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 12:04 ID:983Dc8Yw: 見る値打ちなし！
政治、官僚、普通の役場勤めの半分以上はどうしよう無いのは同感
ぜひ立派な政治家になってください
昔は良い政治家が東北に居たな。
271 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 12:53 ID:KxxG/Nfw: 「希望」を捨てないことが大切では？
国民一人一人の気持ちというのはとても大きな力。小泉はそれを知っている。
272 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 18:10 ID:983Dc8Yw: テレビを観て思いました。
辺野古反対派と原発反対派が似ていると思いました。
綺麗事ばかりで安全保障や経済面に目をつむり綺麗事ばかり並べる。
日本はフィリピンのように領土を奪われないように!!電気事業も安全保障と同じだよね！
273 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 18:40 ID:QmD0uTgs: >>272
そういう所で紹介される反対派って反米リベラル左翼ばかりだからそう見られても仕方ないのかもしれないけど、選挙結果に見られる通りそういう性質の反対派は実際はごく少数だと思う。
反米リベラル左翼でなくても説得力のある理論をもって原発や辺野古移設に反対する人は沢山いる。
でもそれは、国家権力にとっつ不都合な話が多いからどうしても表で紹介される機会が少ない訳だ。
274 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 18:55 ID:983Dc8Yw: 反戦地主も原発反対派も辺野古反対派も反政府勢力であり曲がった危険な思想家が多い様に思う！
275 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 19:23 ID:QmD0uTgs: >>274
そういうのばかり紹介されてればそう思うよね。
でも小泉だって脱原発。
右翼ですら脱原発はいる。
自民党議員も半数以上は内心は脱原発らしい。
立場上おおっぴらには言えないだろうけど。
276 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 19:34 ID:P7iux5r6: 先ずは安全確保で再運転早急にやるべきだと思いますね。
なんか国力がどんどん下がって行くように感じます。
277 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 20:36 ID:6ulWGxkY: あれだけひどい事故になって，処理に何十年，何兆円かかるかわからない状態。
しかも，今までの使用済み核燃料１万トン以上も処理できずたまっていっているだけ。
特別な思想はないが，原発は反対！
278 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 20:57 ID:983Dc8Yw: >>276さんに賛成
帝国データバンクでエネオスや出光の調査データみて御覧！
311以来年間３兆円アップ
二酸化炭素排出係数も約二倍
破滅にまっしぐら！
早く原発再開しないと大変だゎ
279 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 21:42 ID:KxxG/Nfw: 先の衆院総選挙で政権を勝ち取るための自民党の選挙公約は「脱原発」だった。
その陰ではこっそり自公が民主党に申し入れをして、３党合意で、2012年6月原子力基本法に「原子力は我が国の安全保障に資する」との一文を書き加えている。
二枚舌と批判される所以。同じ方向のことを石破と森本元防衛相が発言して森本は問題視された。
http://www.at-douga.com/?p=8498
秋田での原発推進論者は、限られた職種の者と相場が決まっている。
しかし、そんな君たちにも救いの手があるのですよ、実は。
そもそもの話、「福島」のことを考えたら原発即再稼働など言えるはずありませんけど。
そんな事はさておき、明日の自民党大会に小泉が「出席」の返事を出したそうだ。
何かが起きる！
280 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 22:27 ID:983Dc8Yw: おーい
自民党のマニフェストにそんなこんな書いていないぞ～
赤旗読者に騙されるなよ！
ところで福島に君は行ったことアルの?
281 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 23:40 ID:mYD4nb1Y: 別に福島に行った事が無くてもいいだろうし
政治家でもないのに何言ってもいいだろ
それで何も変化しないだろうけどなｗ
282 ：秋田県人 ：2014/01/18(土) 23:58 ID:983Dc8Yw: じゃあ黙っていたら良いのに!!
反原発派は良くないよ！
油の貿易赤字で毎年、秋田の県民総生産四年分は消えてしまう！
安い電気の再開に協力宜しくお願いします。
それと高度な産業廃棄物の処理で秋田は有名だから低レベルの汚染物質を引き受けたら金も廻って良いかも！同和があるから安心だよね！
283 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 00:20 ID:IDaEqzY6: 原発推進派はもしも原発再稼働した場合にいかなる状況に陥っても簡単にメルトダウン・放射能拡散を阻止出来る位100%事故が起こさないという保証と、使用済み核燃料の最終処分についてどうするのかを示すべき。
それでも万万が一事故が発生して大量の放射能が拡散した場合、地元住民に対する補償と生活再建の見通し、事故処理にかかる人員と費用をどこからねん出するのかも。
ただ原発反対派は共産党だの左翼だのと喚いていても、国民からの理解と信頼回復などありえない。
今やごく普通の人は勿論、保守中道、右翼までもが原発反対を叫ぶ御時世なのだから。
多くの人にとってイデオロギーとかはもう関係ない。
そんな論争は冷戦時代の遺物だ。
284 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 00:52 ID:PMdh8Ac6: 東芝は１５日、英国で原発の建設計画を進める海外企業を買収すると正式に発表した。原発３基を建設する。東京電力福島第一原発の事故後、日本で原発を新たにつくるのが難しくなったため、海外での受注に力を入れており、今回の買収もその一環だ。
285 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 02:53 ID:i./iPP9.: >>265
高度経済成長の始まったころは原発は営業運転してなかった。
アメリカがウランを売り付けたいのだ。日本の原発事業者が米国以外からの濃縮ウランを調達する場合、30%を上限とする制約が課されている。そのため常に濃縮ウランは7割以上を米国から調達しなければならず、
286 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 07:23 ID:YnETyXRE: なきゃ無いに越したことはないのだろうけど、なきゃ困るだろ？
287 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 10:58 ID:KEI2GQxc: ■衆院選から唯一豹変した、自民党の原発政策　すべての党が原発との決別を表明した2012年衆院選■
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/90884　引用：「脱原発依存」を有権者に約束して政権を奪還した。
■2014/01/07 【東京都知事選】舛添氏の「脱原発」は本当か？■
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/120139　引用：「私も脱原発を言い続けています…再稼働も否定しない」
■参議院選挙公約■
http://www.nikkei.com/edit/2013sanin/pdf/jimin.pdf　引用：「原子力発電所の安全性については、原子力規制委員会の専門的判断に委ねます。」
その原子力委員会のコメントは↓。
■原子力委員会のコメント■
http://mainichi.jp/shimen/news/20140110ddm008010134000c.html　原子力委員会は、原発の全廃を求める国民の意見が多くある状況を、政府が「正面から真摯（しんし）に受け止めるべきだ」、「従来の原発の運営体制は、重要な電源として維持・活用していく観点から最適といえない」と見直しを求めた。
しかし、現在、「原発を「基盤となる重要なベース電源」と位置づけた政府の「エネルギー基本計画案」として原子力委員会の意見は無視。
そして国内外に原発推進を強力に推し進めているのがこれまでの経緯と実態であり真実。
288 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 12:14 ID:DFlVtzQc: 自民は変わっていないだろうが
小泉さんは自民党であり国会議員ではない！
好き嫌いは有るだろうけど！
今日の党大会の司会は東北美人だ。
いいよね高階さん綺麗だし
湯沢のすぐとなりの生まれだよね！
289 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 12:37 ID:O2Lecrqo: 赤旗は出入り禁止ということでＯＫ？
290 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 13:28 ID:frR06zHk: >>289
詰まるとそのレベルしか言えないし，
自分の考えを他にも押し付ける韓国と同じレベル！
291 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 13:34 ID:HdJoB/Yc: 「胸を張れる自民党を」［小泉進次郎］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140119/elc14011912010000-n1.htm
現代の「希望」。批判されるほど冴えわたる切れ味の良さ。裏表の無いこのさわやかな笑顔を見ろ！
赤旗は出入り禁止でいいと思う。(笑)もっと勉強してくださいね。
292 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 15:27 ID:DFlVtzQc: 289さんＯＫですょ
自治労連も自治労も旧社会党も綺麗事しか言わないから嫌いです！
日本の安全保障は先ず原発再開から始めよう！
それで銭を稼いで次世代エネルギー考えよう!!
もんじゅも大事だね！
なんせ資源の無い日本だから！
293 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 15:29 ID:0wJqn9m2: なら共産党と赤旗とは無関係の脱原発派はokだよね？
所詮彼等は綺麗事しか語れないから、体制にとっては都合の良い反対派。
バッシングは激しさを増すだろうけど、イデオロギーと切り離し不都合な真実をどんどん突きつけて原発推進派を黙らせよう。
294 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 15:45 ID:frR06zHk: >>292
もんじゅっは，欠陥だらけで火災起こして，点検漏れと虚偽報告で，
最後は原子炉容器内に重さ3.3トンの部品が落下して無期限停止に
なったでしょ？
295 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 16:56 ID:DFlVtzQc: 技術開発に失敗はつきもの！
恐れていては何も進歩しない！
キミも技術革新の恩恵受けているのだから共産党シンパみたいな事を言わずに応援すれば宜しい！
小沢も日本の足を引っ張ったがキミも綺麗事を言わずに如何に二酸化炭素排出を減らせるように努力したまえ!!
296 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 17:16 ID:frR06zHk: 言っていること分からん。なぜ反対すると共産党とひとくくりにするの？
いろんな考えあっていいじゃない。
それに技術開発に期待するなら，制御できない危険なもの捨てて新しいものに期待したら？
297 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 17:38 ID:gMWhxplk: 自民・公明党シンパだから(笑)

共産党・左派をひとくくりにしてるんだよ。

それしか言えない無能だから。反対派=赤だとしか言えない。
298 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 17:53 ID:79pXfUkA: 原発が失敗する可能性があるなら
中和する技術が先だろ
299 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 19:08 ID:HdJoB/Yc: ◆「脱原発」の意見書、４５５地方議会で　原発事故後◆朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/ASG1L4R2FG1LULFA00B.html
秋田県は、原発から遠く離れた県。この報道の「脱原発の意見書を可決した自治体数」という全国地図を見れば一目瞭然。
距離の違いが意識の違いにはっきりと反映されている。このままでよいのか、秋田県？？？？
300 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 20:30 ID:VxyzaXD6: 火は水をかければなくなるが、核分裂は水をかけただけではなくならない。
人間の力でコントロール出来ないモノは使うべきではない。
いわば、原発はゴジラと同じ。
それよりならより効率的な火力発電・再生可能ｴﾈ発電や蓄電等の技術革新に金と労力を注いだ方が産業・雇用創出と地域活性化の意味でプラスになる。
301 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 20:55 ID:DFlVtzQc: 原発のある自治体の反対派が少ないのは良識派が多い証拠だ。
反対派が多いのは共産党と旧社会党と日教組が強い地域！
簡単だろこの説明！
302 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 21:00 ID:HdJoB/Yc: そのとおりです。脱原発に鞍替えしても失職する訳ではありません。
身近になった異常気象被害をどのように捉えますか？様々な要素要因が絡み合っていますが、紐解けば簡単なこと。
既存の火力発電所を使用できる代替え再生＆完璧クリーンエネルギーにトップが変える決断だけすれば可能なこと。
そのようなエネルギーはTV報道されていないだけであるのです。
必要なものは、ほんの少しの勇気と正義です。
「マグネシウム文明の夜明け −石油に代わる新しいエネルギー」
http://www.cybernet.co.jp/magazine/cybernet_news/archive/133/no133_10-12.html
ぜひ、あらためてご覧あれ。
303 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 21:05 ID:HdJoB/Yc: おっと一個差し込んだ形。
原発のある県に脱原発の意見が少ないのは、原発で食べている人がいるから。
反対派は何も左翼思想の者とは限らない。
これまでのいろんな意見を見ていないのかね。不勉強だ。
304 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 21:43 ID:IDaEqzY6: そうそう。
自分も脱原発だけどもろ改憲論者だし靖国参拝は正しいと思ってる。
集団的自衛権の行使も賛成。
原発は危険かつ効率的でないから反対しているに過ぎない。
他国の脅威から日本を守る以前に放射能の脅威から日本を守れずして何の原発推進か。
1億3000万の国民の生存権にかかわる安全保障問題だ。
原子力ムラという利権にまみれた一部の売国奴共によってこの"美しい国"が放射能に売り渡される事だけは絶対に許さない。
305 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 22:14 ID:O2Lecrqo: おれは他に方法が無いからやむなく原発再稼働を容認せざるを得ない。
という意見なのですがどんなもんでしょうか？

どっち派も極端な小難しい話が多いのでなんともはや。
306 ：秋田県人 ：2014/01/19(日) 22:48 ID:HdJoB/Yc: 原発推進論者はその大半が化石燃料推進論者でもある。
これだけをとっても理解できないか？異常気象被害はなくならないぞ！
もっと勉強して真実が理解できれば君も正しい選択ができます。
大勢に流されるのは簡単。その大勢とはそもそも既得権者の集合体なんです。
You See?
307 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 00:23 ID:r5D6TsRA: 304さん
コストの安い電気をどのように調達するの?
製造原価の高いオール電化契約や融雪契約を野放しにするの?
308 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 08:05 ID:HQLqkbQk: 将来的に脱原発は正しいと思うけど、それを言うのは代替エネルギーを現実に生み出す施設を作ってからにして欲しい。
絵に描いた餅に騙されてからまだ四年しか経ってないのですよ(自分は民主には投票していませんが…)
309 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 09:01 ID:0AOCFXYg: >>304
原発ほどコストのかかる無駄な電力はないと思う。
使用済み核燃料の処分から万一の事故対応も含め。
確かに常に一定出力で大量に電気を造れるが、それに対するリスクはどの発電よりも高い、ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝなのが原発。
そもそもオール電化は原発推進を前提に進められてきたもので、地震等災害による停電のリスク等を考えれば本来は積極的に推進されるべきものではない。
推進するにしても、太陽光パネルや燃料電池、蓄電などにより電気の自給・備蓄を進めるべき。
3.11地震発生から丸1日以上に及ぶ停電を経験し、電気一辺倒ではまずい事を認識した。
310 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 09:27 ID:Bu1xFinI: インフラの中では電気の復旧が、まだ一番早かった気がしるよ。
311 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 12:35 ID:6yYVYkPk: >>310その通り！
>>309
キミは電気屋さんじゃあないな本当に素人！退場(笑)
オール電化はリスクの為に勧めないは間違い。放熱ロスが多いからやめた方がよい。とくに今のようにガスや油で火力発電しているときは!!
インフラで強いのは油です。その後ＬＰＧ、電気と続く。都市ガスは最後、仙台市ガス局の応援に全国から来たよね。電気屋さんも全国から来たよね！
油はインフラがあまり壊れなかったね！多賀城で製油所燃えたくらいかな。煙りすごかったゎ
312 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 15:47 ID:O8GeSdg6: 原発反対の人達はあの地震以降反対するようになったの？
あの事故が無かったら未だに有り難がって電気を使ってたんじゃないの？
もしそうなんであれば…。
313 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 16:53 ID:fDo666oI: もしそうなら何なのか気になる
314 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 17:58 ID:BeEoPzxk: >>311
素人？当たり前じゃん。
ここは電気事業者だけのﾄﾋﾟじゃないでしょ。
退場宣告する権限のない方の宣告は拒否します。

勧めないとは言ってませんよ。
ただ、原発推進による安い？電気をどんどん使おう的なオール電化は見直し、ソーラーパネルや燃料電池や蓄電設備などを備えた自給システムを作るべきだと言ってるんです。
九州のどこか(確か小倉？)で、各家庭にソーラーパネルと燃料電池を備え、都市ガスを引いてエネルギーを賄っているニュータウンがTVで紹介されてましたよ。
秋田は停電にはなったものの、水道とガスは生きてました。
この教訓から、オール電化はまずいなと感じましたよ。
ガスコンロや反射式ストーブがなければ完全にｱｳﾄでした。
315 ：秋田県人 ：2014/01/20(月) 19:02 ID:BeEoPzxk: 私が原発に反対し出したのも3.11後です。
それまでは原発はひとたび事故が起きたら放射能をまき散らす恐ろしいリスクはあるけども、それがなければ出力が高く環境を破壊しない便利な発電だからまぁ仕方ないんだろうなと思っていました。
しかし一方で、原発は過渡的なエネルギーであると考えてました。
次世代エネルギー開発が進めば序々に淘汰されていくべきと考えており、事故さえなければいきなりやめなくても序々に減らしていけば良いと思ったでしょう。
しかし、事故が起きてしまった以上原発をやめる決断をする時期は早まったといえます。
よく考えてみたら、そもそもそこら中に活断層があり四方を海に囲まれ、地震・津波襲来のリスクがあるこの国で原発を動かす事自体無理があると思います。
どんなに安全対策をとったところで想定外の事態が発生したら責任とれますか？
316 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 04:56 ID:/JXD39pI: 皆さん忘れていませんか？
日本は資源に恵まれていない国です。
比較的綺麗な飲み水が有るくらいで鉱物資源などにも恵まれていない国です。油やガスはほぼ輸入に頼ってます。
国民の生活に必要なエネルギーはおそらく先進国の中でも上位でしょう！
太陽光は立地条件によりますが１日三時間の使用で設計します。蓄電池で日量確保は難しいでしょう！
太陽光、燃料電池、ガスコージェネ、その他省エネルギー技術満載した家を知人が建てましたが二億円かかりました、場所は横浜でしたが一般的とはいえないですよね！
私も燃料電池使いましたが省エネルギーとは程遠く日本の技術開発に協力するために６００万円投資したようなものでした！ネットで好き勝手な事を言うのは自由ですが>>314さんみたいに口先だけの綺麗事をいう若者がはびこる世の中は明るい暮らしがありません。諸外国のように停電が頻発しては私たちの製造業や安定した生活また治安が保たれない事を認識頂きたい。>>311より
317 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 07:10 ID:8UMiIVkQ: >>316
原発もかつては『夢のエネルギー』と言われていた。
EBR-Iで世界初の原子力発電に成功した時は、200Wの白熱電球を4個照らすのがやっとであった。
原子力以外に可能性をもったエネルギーが無いというのなら、それは文明の進歩が止まった事を意味する。
316のような考えは文明の進歩を否定するものです。
原子力ムラの関係者だと思うのですが、将来、技術の進歩で原発が淘汰されたとしても未だに原発推進、原発以外可能性をもったエネルギーはないと叫び続け、これを否定するものは例え保守系の人間相手であろうと理屈抜きで「黙れ！この共産主義者め！」と罵るのでしょうね。
318 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 07:26 ID:???: 誰も買おうとは思わない山林を所有し、薪ストーブで全館暖房できる構造
の我が家最強yeah! 3/11の時はこれで煮炊きしたり顔や体を拭くお湯も
沸かしたよん。近所のオール電化の家族も誘ったよ。何しろ幼児を
含む一家６人がカセットコント一つで暖を取ってたっていうから。
コネヅミ元首相の脱原発は日本の「ため」に言ってることじゃないからね。
319 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 07:56 ID:g9.5D1U2: 現在稼働ゼロで電力足りているんだろ
このまま+α(原発以外)で十分じゃないのか？
320 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 08:18 ID:/JXD39pI: >>319
貿易赤字や二酸化炭素排出係数の上昇原因が今の原発停止が要因です！
>>317みたいなネットコピペ共産党好き博士みたいな人間がもっともらしく書くとついつい勘違いする人も現れるのは困ったことです！
>>318
薪ストーブ賛成、管理が大変だろうけどスギ花粉症を減らすためにも頑張って!!
321 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 08:32 ID:sz71EG8c: 福島の事故で、東電と原子力ムラは国民の信用を失ったんだよ。
企業でひとたび何か不祥事が発生し消費者の信用を喪失したら、その信用を取り戻すには長い年月と努力を要する。
重大事故・事件であれば尚更の事。
東電と原子力ムラは放射能で福島の住民の生活を奪い、健康を脅かし、日本経済と地球環境に多大な損害を与えてしまうという最大最悪L.Vの不祥事を起こしてしまった。
この信用回復には少なくとも福島の事故収束作業が終了し、原発被災者の生活が完全に元に戻るまでかかるか、場合によっては永久に回復しないと思った方が良い。
仮に原発を維持するにしても、再稼動はその後が筋だ。
経済への影響うんぬんという理由をつけて再稼動を煽ったところで、それはもう単なる脅迫にしか映らない。
それによる損失は国民に転嫁せず、電力会社と原子力ムラが負うべき。
322 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 10:47 ID:/JXD39pI: >>321
私は原子力ムラの村民ではないですよ！
電気に少しは携わっていますが専門はエネルギー全般です！広義すぎますよね(笑)
貿易赤字を嘆き二酸化炭素排出係数の悪化に涙する普通のオジサンです。
今ある日本の設備や技術で直ちに改善するためには原発再稼働しか残されていません。
この雪でＰＶ使えますか？
除雪排雪で苦労するのに太陽光発電!?
燃料電池を君は使えますか？
今の放熱ロスで!?
キミは経験が足りません！
ネットコピペ博士の共産党かぶれですょ
323 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 11:42 ID:kxeasz6A: 322の勝ち。
324 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 11:47 ID:kxeasz6A: あ、俺305ね。
325 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 15:30 ID:yeroSdzY: >>316
ウランも思いっきり輸入に頼っているのはお忘れかね？挙句に何十年もかかってるのに再処理技術は未確立。核燃料サイクルの完成は未だに夢見ているのは単なるバカだろう。原発全廃を決めたドイツで大停電でも起きたかね？
326 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 16:14 ID:/JXD39pI: >>325
返事が遅かったね(笑)
ニートで何時もパソコン見てると思ってました(笑)
ドイツはフランスから原発電力をたくさん輸入してるよね！
不安定な再生可能ｴﾈの電力は安く輸出して大赤字だよね！
再生可能ｴﾈに等しい火力発電スタンバイ出来る余力が有るよね！
日本に余力有りますか？
綱渡りだよね！ニートでネットコピペ博士の共産党シンパ君！
327 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 17:15 ID:fCIPs.o6: ↑今時共産党とかシンパとか(笑)
昭和ですね、わかります。
328 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 17:34 ID:dzHrWWJc: >>326逆に無学な証拠(笑)共産党・赤！シンパで

すべてが良いと思ってる(笑)
329 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 17:42 ID:/JXD39pI: 無学でごめんなさい。
一応、電気工学士と称していいよと大学からは言われています！
教養は無いけど学生時代は学生運動している看板蹴飛ばして倒していましたけど(笑)
大学の学費とともに引き落とされていた学生運動運動していた学生自治会会費は払い戻ししていましたが(笑)
なんせ昭和のオジサンです。
今も昔も電気が無ければ文明生活が出来ませんから(笑)
330 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 18:16 ID:LxO.sRqg: 被災地福島県は南相馬市長選、脱原発派の現職勝利。核廃棄物中間処分場建設を打診された福島県内の自治体が色よい返事をしなかったことから今度は宮城県へ要請。
宮城県民は難色。馬鹿にした話だ。
もっとも秋田では上小阿仁の例もある。それも中間処理場ではなく最終処分場候補地としての立候補した問題であった。(2007)
何とも恐ろしい話。10万年かかっても消えないものを県内に持ち込もうとした話である。
世界にただ一つの最終処分場「オンカロ」（今なお建設中）の実態を知らない人が多すぎる。
北海道は、先日青森県内の原発事業に関して全国初の訴訟を起こした。
国民全体に『脱原発』が拡散している。
331 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 19:13 ID:sz71EG8c: >>322
>>329
321だけども、自分が業界の人間であるからと専門性をひけらかし、上から目線で語ってみる一方で意に添わない意見を言う奴は全て共産党ｼﾝﾊﾟだのかぶろだのと、いかにも
332 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 19:23 ID:yeroSdzY: >>326
　誰かと勘違いしてるだろ？
>ドイツはフランスから原発電力をたくさん輸入してるよね！

　輸入しているのは事実だが、足りないからというわけではない。原発電力は出力の調整が容易にできないので周辺国に買ってもらってる。というか、買い叩かれている。逆に、夏の渇水期にはフランスの原発は冷却水を河川から十分に取れなくなる為に出力を下げざるを得ず、ドイツから輸入している。
　ついでに言うと、ドイツの電力貿易は対仏だけではなく、周辺国に対してまんべんなく輸出もしているし輸入もしている。送電線の関係でフランスの電力がドイツ経由でスイスやイタリアに行くこともあるらしいので単純な輸出入ではないが、日本国内で電力会社間で融通するよりも容易に電力の輸出入が行われているのが欧州の電力事情。
　
333 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 19:29 ID:sz71EG8c: >>322
>>329
321だけども、自分が業界の人間であるからと専門性をひけらかし、上から目線で語ってみる一方で意に添わない意見を言う奴は全て共産党ｼﾝﾊﾟだのかぶれだのと、いかにも昭和だとか無学だという指摘をされてますが、まさにその通りで単純で時代遅れですよ。
まず、私は共産党とは全く無縁です。

大体貴方は原発以外の技術に関して悪い点ばかり挙げつらって後ろ向きな事ばかり言ってますが、問題があるなら研究を重ねて技術革新を図ろうというのが普通の技術屋さんだと思うのですが。
原発も最初は原始的なものから始まったはずです。
原発技術がここまで進歩出来て何故他のエネルギーが進歩出来ないのですか？
別に今すぐ1枚で何KWも発電できるソーラーパネルや、何十日も蓄電できる蓄電池を安価で売り出せなどと言ってる訳じゃありません。
消費者のニーズに応える努力をしなさい。
原発をやめるか否かを判断するのは民意が決める事。
技術屋はその判断に従い、消費者のニーズに応える用意をしておけば良いのです。
334 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 20:18 ID:sz71EG8c: >>322
>>329
もう一つ疑問なのが、今回あれだけの事故が発生し、放射性廃棄物の処理が問題となっております。
最終処分場の建設予定地は未だに決まっておりません。
福一の四号機だけでもリトルボーイ何百発分もの放射性物質を含んだ核燃料棒があります。
これだけの放射性廃棄物を受け入れ、何万年も保管できるような場所がこの狭い地震国日本に存在するでしょうか？
地震といえば各地の原発から活断層も発見されています。
そういえば福一も津波以前にすでに地震で壊れていた疑いがあります。
そこら中に活断層が存在し、沿岸であれば大津波のリスクもあるこの国で、ひとたび暴走を始めたら人間の力ではコントロール出来ないようなものをい動かす事自体自殺行為だと思うのですがいかがでしょうか。
この点について全く触れようとせず、逃げ回ってませんか？
もしまた事故が起きたら誰がどのように責任をとるのでしょうか。
処理には莫大な費用を要する、放射能汚染が広がれば住民への補償もしなければなりません。
私を罵るのは構いませんが、まずこの点についてお答え頂きたい。
335 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 21:34 ID:/JXD39pI: 共産党シンパには千回言っても聞く耳持たないから同じだよね！
名護市長選挙と同じだな～。日本の安全保障が人口六万程の投票率３割ほどの市長が民意を代表したみたいに国策にそぐわない発言している！
キミも同じだな～
今の二酸化炭素排出係数を速やかに下げるのはどうしたら良いのですか？
毎月一兆近くの油、ガス代増加分を誰が負担するの？
夢や未来の技術ではなく、今をどうするの？
336 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 21:42 ID:V37DC.2I: なんだかよくわからないけど、いざ事故が起きても、放射能汚染を止めれないものを稼働させるとはいかがなものかなぁと･･･
337 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 21:44 ID:dzHrWWJc: なら原発推進派さ何をゆっても同じやん(笑)

必要なら防護服無しで修理してきてよ？福島に(笑)

安全なんでしょ？原発は生身で証明してみせたら

原発推進派になるから～なっ頼む推進派行ってきて。
338 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 21:50 ID:8UMiIVkQ: >>335
あのーすいません、名護市長選の最終投票率は76.71%ですよ。
私も原発推進派の方から334の指摘にぜひ答えて頂きたいと思います。
339 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 22:40 ID:sz71EG8c: >>335
やっぱおじさん世代ともなれば近視眼的になってしまうのですかね？　私は10年20年先の話をしています。
私はエネルギーの専門家じゃないからそういう話は同業者にお尋ねして戴ければ良いと思いますし、335さんCO2と油の問題の解決策は原発推進以外にないとう事でしょうからそれ以上は触れませんが、一言だけ、確かに民主党政権がCO2の 25%削減を打ち出したのは原発の推進を前提としたものでした。
しかし、3.11を境に全てが変わった訳です。
原発推進を前提としたCO2削減計画を根底から見直さざるを得なくなってしまった訳で、事実、当面は原発再稼動なしにこの目標達成は困難でしょう。
だからこそ今、新たな技術革新今期待されているのではないですか？

私の事をなんぼ罵ってもらっても構いませんが、その前に核廃棄物の問題と、地震津波災害のリスクについてお答えして戴けませんか？
340 ：秋田県人 ：2014/01/21(火) 23:13 ID:/JXD39pI: 核廃棄物は東北で処分。
地震津波のリスク
だから人口や被害の少ない今の場所でしょ！
一度キミと呑みたいね(笑)
週末は川反で呑んでるよ！今週は。

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