電力等、エネルギー政策について

1 ：秋田輪人 ：2011/05/17(火) 03:42 07G3mwp proxycg059.docomo.ne.jp: 原子力など、電力供給について。

原発問題の過去スレはこちらhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1301790455/
464 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 12:31 ID:Y0ZcS0Ik: >>461
無駄に強調しているが誰一人村人だけでダム作って東成瀬村だけに経済効果があると思ってもいないけど…
仕事や雇用や売却等の税収が東成瀬村を中心に動く合併して人口割合のダム建設経済効果を減らす訳ない
そう言えばどっかで見たが人口割合での収入が一番高いのが大潟村だっけか？
465 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 12:52 ID:ohhEqiT6: まだ言ってんの？
独り占めしたいが為と間違った認識をまず改めなさいや。

また、話を逸らすべく出した大潟村の件はエネスレには全く関係ないことと思いますので
続きはNR主催のピント外れスレでドーゾ
466 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 20:19 ID:2J.wVO2w: 原発推進ではなく、仕方がなく原発使わないと日本はやっていけないよという
論に賛成なんだが・・・。

・放射性廃棄物の処理と福島の事故処理
時間はかかるけどやってる。中間貯蔵施設の場所はロードマップで地元にボールが
投げられた状態。福島の事故処理も技術的に未踏なもの、汚染水のように突発的な
問題もあるが対症療法的にやる以外、何か方法あるかな?
もう少し海外の技術を入れてもいいと思うけど、人類にとってフロンティアだから
早急な収束は無理でも技術開発しながらやってると思う。報道がどうあれ、現場の
エンジニア達の誠実さは本物だよ。そういうエンジニアや研究者、開発・研究環境
を提供・確保する意味でも原発再稼動が必要なんじゃないの?

・原子炉のコントロール
最初に原子炉本体が壊れたんじゃないでしょ。冷却水の供給システムに課題があった
からああなった。改良し冗長度を上げて対処する余地があるなら安全性は向上できる
と考えることは合理的。

・万一の時の責任と住民の避難、生活・健康への補償
原子力損害賠償支援機構が活動している。既に東電は補償額3兆2千億ほど使っている。
国はそこを通じて東電に3兆8千億投入までは決定済み。
災害だからね、他の激甚災害等と同じく補償の線引きは必要。
何をどう補償するのがベストだというのかな?

>1979年以降石油火力の新設は禁止され、今の日本の火力発電の6～7割方はLNGと石炭その他で動いてる事実についてどう思うのかな？

オイルショック以降の燃料転換がどうかしたの?
467 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 21:33 ID:jCsZUOE2: >>463
上から目線だね！
相変わらずコピペ博士だ(笑)

石油火力発電の禁止なんて油不足の時の話だろ!?
ルールなんてそのうち変わるよ！

核のゴミは秋田県に有名なゴミ処理屋さんがあります。
ＰＣＢでも重金属でもお手のものだから核も処理するでしょ!!
ゴミ処理屋さんに感謝してます！
まずは低濃度から引き受けよう！
スローガンはがんばろう東北だよね！
468 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 22:23 ID:vx2ZHSuw: ヘンなのが沸いてきたな。！←付けすぎ特攻の拓
469 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 22:44 ID:PzKfiYsc: 核のゴミは崩壊熱を出して勝手に発火するから面倒なんだよ。というか、核燃料サイクルが失敗したと認められるまではゴミではないんだが、実際にはゴミ。低濃度のゴミなんぞは使用済み核燃料の問題の前では些末な問題に過ぎない。
470 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 22:56 ID:PzKfiYsc: 　原子力のコストが安いと考えるのは間違い。そういう宣伝がなされるているので仕方がないが、実際には電力屋の設置許可申請書の中にあるコスト計算ですら火力や水力よりも高くなっている。しかも、廃炉や廃棄物処理といったいわゆるバックエンド費用はかなり安く見積もられているし、事故処理コストなり損害保険コストを十分に計上すべきだが、それも大甘。
471 ：秋田県人 ：2014/01/29(水) 23:10 ID:jCsZUOE2: >>470
半分正解!
ハイエナの試算が抜けるんだよね(笑)

海が好きだっ!
早く漁がしたい！
言うだけで生活費が入る！
三年経っても被災者だぁ～
ふるさとに帰りたい！
と言って二年１０ヶ月朝からパチンコ、夜はスナック巡り
東電も国も補償打ち切れば彼らも働くだろう！
働けない弱者は生活保護を申請すればよい！

若い原発被災者が補償金でパチンコ、スナック巡り
何か間違ってないか？
472 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 00:54 ID:ygGiX6S6: 間違っているな
原発被災者が実家である我が家に来ているが
家や家財道具を失い自立しようにも保証はアパート暮らし出来る程度で小さな家のめどすらつかない
給料は今までの半分以下、子供は未だに方言が抜けていない
事故のせいで人生狂って見てられないよ
473 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 07:25 ID:Ov1YbnNs: ところでその人らって除染後戻る予定なもの？
俺だったら戻らないし、そもそもん年前んなトコに家を建てようとも思わなかっただろう。
原発のおかげで税金も安く、公共サービスも破格つー部分に屈してそこに家を建てたのだろうや。
お見舞い申し上げますが自業自得とも言えますね。

で？戻る予定なものですか？ちなみに
474 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 08:31 ID:FL0ZDiX6: >>473
自己責任とか自業自得って言葉の使い方間違えてない？
もし原発を地元自治体や住民が国や東電の反対を押し切って無理矢理誘致し、かつ危険な場所に危険な建て方をさせたり、原発の操業を東電から委託されていて地震の時に無茶苦茶な対応をしてメルトダウンを引き起こしたというならまだ話は分かる。
でも、原発は安全だとだまされ続けた。
原発に反対する奴は容赦なく村八分にされ『反対』とは言えない雰囲気にされていった。
事故が起きた時、国がSPEEDYの情報を隠蔽した為、住民は無用な被爆をさせられた。
この期に及んで未だには原発は必要だと叫ぶ地元住民がいたら、それは原子力村の恩恵から抜け出せないおめでたい人達だな～と思って同情しないが、大半の住民は被害者なんだよ。
心情的には戻りたいだろうけど現実的には100年は帰れないだろ。
475 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 10:03 ID:NNxPktjY: そういう話聞いても｢ああ、気の毒だな｣とは思うが、こういう数字との
ギャップはどうなのかな?

昨年10月末の文科省の原子力損害賠償紛争審査会の補償実績(予定じゃなく実績)
4人世帯平均　9,000万円
単身世帯平均　4,510万円
(他にも稼ぎがあるなら白色申告のレベルだよ)

さらに帰還困難区域の住民に精神的苦痛の慰謝料として追加予定だし、
資産の価値差額(購入時と事故前)の50～75%支払う。(福島県だったら15年も経っ
たら戸建の家の価値なんでゼロ査定だよ)

>アパート暮らし出来る程度で小さな家のめどすらつかない
焼け太りできないのは、ごくごく個人的な問題なんじゃないの?

被災者に対して愛はないのかー!?　って言われそうだけど、全国の原発立地を
考えたら事故の際は全国民同様に明日はわが身。
補償を負担している全国の国民や企業に感謝は無いのかー!?
ってそろそろ言われるんじゃないか?

事故時の補償の件はエネルギーコストの間接的な部分で、もっと直接的なコスト
の部分を反原発派に聞きたいんだが。
476 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 10:05 ID:Fy36D1Rw: 地震が悪いんだよね。地震さえ無ければ廃炉の寿命まで事故は無かったかもしれないし
なんとも運が悪いというか仕方が無いね。そこに住んだのが悪かった？補償を貰って
帰る事はあきらめた方がよい。俺なら地域に拘らないで一番安全な暮らしやすいところに
行くね！
477 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 11:04 ID:vI2M0y.A: 津波で家を失った人たちに比べれば優遇されすぎだぁな。
除染作業もただ心情に配慮したパフォーマンスにならぬ様
ふるさとを返せ！と言う人らは責任もって帰るようにして欲しいですね。
478 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 12:41 ID:T1tpCmmw: 地震や津波は天災だからそれ自体はどうしようもないが、かといってそういう天災にしっかり対処出来なかった、また、そういう事態を想定した対策を立てていなかった点では事業者の責任は免れない。
例えば、石巻の大川小学校でも
津波に対して適切な避難誘導をとらなかったとして問題になった。
何処かへ移住するにしても原発事故が人災である以上補償は必要。
本来は東電が拠出すべきだが、膨大な額となりとても支払うのは無理だろうから、国民の税金を使うしかないよね。
こういう事があるから原発はもうやめろと言っているのだ。
明日事故が起きないという保証はどこにもないし、万一また事故が起きたら今度はあらゆる意味で国家破綻に結びつきかねない。
ネット上で原発推進を強く主張する君たちの中だけでは『補償金なんてやるな、自己責任だ』で通るかもしれないが、政治の世界ではたとえ自公政権といえどもそんな理屈は通らないんだよ。
戦時中のようなファシズム政権でも出来ない限り。
479 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 13:50 ID:NNxPktjY: 今後の大規模な自然災害による原発事故よりも、中東・アフリカあたりの不安定さや米・露との付き合い方で原油やLNGの輸入ストップのほうがリアリティあるなぁ。

責任？　東電も国も責任を逃れようとする動きでもあるのかな？　アホ菅は逃げたけど。
上の人はせいぜい津波被害者等との比較で不公平感を指摘しているだけで補償は不要なんて誰も言ってないんじゃないかな？

補償実績が3兆2千億くらいになったが、その金は国内にあるわけで、原油輸入の掛かり増しによってそれ以上の4兆円近く(年間)の国富が日本から外に出て行っている。
被災者への補償はある意味、富の再配分に近いが輸入は国富の流出。

俺も安定した電気が必要な仕事だから、電気が使えなけりゃ生活できないな。
安定した電力を必要とする産業が成り立たず海外流出を進めたらそれこそ国家衰退に向かうんじゃないの？

>こういう事があるから原発はもうやめろと言っているのだ。

説得力無いな。
で、原発やめろは理解できたとして、その代替案とプロセスは？
原発やめろ、ゼロだ。そこで止まるから一昨年の衆議院選挙で原発反対派が圧倒的に負けたんじゃないのか？
480 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 14:00 ID:Ov1YbnNs: どうせ原発被災地には戻らないのだろうから、除染作業は止めます。
その浮いた費用は原発被災者に現金で配ります。
って言ったら皆賛同すると思いますね。
どう？
481 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 14:36 ID:k5sD84mI: 簡単に考えるとそうだけど賛成者は少ないと思う。
除染といってもウォータージェットで無駄に汚染水増やして拡散しているように見えるし、適当に川に棄てたりしていたらしいし。
でも、あの地域でできるほとんど唯一の公共事業なんでしょ。ただ配るだけよりも付加価値がつく可能性がある。
問題は、海外メディアですっぱ抜かれたようにヤクザがホームレス使って除染作業の一部を仕切っていることかな。
原爆後の広島や長崎もそういう歴史があるらしいから必要悪でしょう。
482 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 15:49 ID:T1tpCmmw: >>479
過去レスを見て下さい。
483 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 16:25 ID:k5sD84mI: >>482
例えば何番がお奨め？
484 ：秋田県人 ：2014/01/30(木) 19:53 ID:KaJya4SQ: >>483
イデオロギーに固まったシンパに聞くだけ
無駄だよ
たぷん
485 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 00:08 ID:9KVa4PO6: イデオロギーなんて深いものには見えない。
福島事故後のここ数年の現実から乖離したムーブメント程度じゃないかな。
486 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 08:03 ID:/3NiEt8Q: じやあ
山本太郎の熱心な支持者だな
487 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 08:04 ID:Avoh1hiA: 昨今の電源コストの比較の際に、放射性廃棄物の処理費は計算されているのか？
488 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 08:23 ID:R1ZW67I.: 最終処理が出来ないのに…
489 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 10:13 ID:1QBlrMgo: 後で考えればいいんです。
490 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 19:50 ID:S4BdCtA2: 変な民意は誤りの始まり
山本太郎に投票したやつ
きっと後悔していると思うよ
綺麗ごとの演説に釣られた⁈
491 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 20:12 ID:DM7Ucjsc: 欲の皮突っ張った嘘つきでずるい奴ばかり
あきれてものも言えない…って言ってるが
そんな奴が吐く文句は決まって、『輸入した燃料費が莫大な金額、電気料金値上げ、原発反対派はおかいい奴＆左、代替案がないのはおかしい、GTCCでググれカス』等。
492 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 20:16 ID:DM7Ucjsc: 原発増設プランが着々と進められているが、候補地に秋田があがったらどうする？
493 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 20:27 ID:DM7Ucjsc: 原発再稼働に反対意見を述べた原子力規制委員会会長は反強制的に交代させらる動きだ。
原子力や電力政策に肯定的な当県が候補にあがってもおかしくはない。
新潟県知事はすごい圧力に耐えて再稼働に反対している。報道されていないこの現実を知っていますか？
494 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 20:28 ID:DM7Ucjsc: させられる…に訂正。
495 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 20:43 ID:tjZUV6g2: 秋田に原発はヤダよ！佐竹ならやるかもナ、、絶対阻止だ！
496 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:13 ID:DM7Ucjsc: 今、中間処分場の候補地も福島でうまくいかないので二の矢で宮城に。それも住民の反対でどうなることやら。
そこに格好のエサ的な候補地があれば。
どうよ？
497 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:16 ID:DM7Ucjsc: でででのDE（れれれのRE）
原発反対の山本議員の悪口どころではないぞ！
498 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:21 ID:9KVa4PO6: 昔、某所で見た候補地には秋田県では、
・田沢湖の水を使う地下原発
・北浦から宮沢海岸あたり
の2箇所があったけど、地震と地層の観点から落ちたことになってた。
たぶん、秋田には原発サイト適地は無いよ。

原発を利権の塊としか見れない人は、近々値上がる身近なタバコの
利権なんかにも煩いんだろうね。行政の関わるもので利権の無いもの
なんか無いだろう？
499 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:25 ID:DM7Ucjsc: 電力業界、自民に原発新増設促す　「模範解答」配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000008-asahi-pol
本県の議員が大勢に反対できるとは思えない
500 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:27 ID:DM7Ucjsc: 安倍首相、原発新設に意欲示す
http://www.afpbb.com/articles/-/2918589?pid=10043865
これもおまけ　連投m(__)m
501 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 21:31 ID:DM7Ucjsc: 函館市、大間原発差し止め３月提訴　国・電源開発に　自治体初の訴訟
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/515942.html
ついでに<m(__)m>
これまでの安倍政権の方向性を考えれば、秋田案が出ないという保証はどこにもない。
502 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 22:00 ID:DM7Ucjsc: どうよ？？？？
503 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 22:08 ID:DM7Ucjsc: 日本海中部沖地震を思い出してみると…現在のエネルギー政策に賛成はできかねるが。
どうよ？？？？？？？
汚染水は継続して垂れ流し。福島原発被災の原因は証拠隠滅の方向。政府援助の数兆円の使途は『私契約なので公表できません』として公表されず。
嘘で塗り固められたエネルギー事情。賛成を声高に唱えるのは悪者ばかりではないか!?
504 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 22:22 ID:DM7Ucjsc: 秋田のみなさん、いかがですか？

またまた、『きちがいは相手にしません』とか、、、ふりだしに戻る的な展開か!??
何度ふりだしに戻すのか(笑)
505 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 22:44 ID:DM7Ucjsc: 田母神発言　8:00付近
http://www.youtube.com/watch?v=5z3qa79v1yA
女子アナ：田母神さんにお伺いしますが、…東日本大震災で私たちが学んだことは安全に絶対はないんだということですが。安全はどうやって担保されますか？
田母神：『どんなものにもリスクはありますよね
福島原発周辺が危ないか危なくないかって問題ですけどね。…今現在たぶん危なくないんですね。
動物は皆元気に走り回ってますよね
原発の上を飛んでいるカラスも落ちてこないです
危ないと言って強制避難させているんです
放射能で障害を受けた人、亡くなった人は誰もいないんですよね
強制避難でいっこうに亡くなっていますよ…』

？？？？？？？？
506 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 22:52 ID:DM7Ucjsc: 田母神候補は、今や自民と一心同体の維新が推す候補　舛添との票割れは石原のメンツ等の問題
507 ：秋田県人 ：2014/01/31(金) 23:10 ID:DM7Ucjsc: 自らの所属する組織に反しての隠れた意見でもいいと思う。
目先の利益ではなく、子や孫等次世代に渡すことができる正しい選択を選びたいもの。
いかがですか？正論でしょう？誰か論破できますか？※あきれるような意見には反応しません。
508 ：秋田県人 ：2014/02/01(土) 01:09 ID:7TJ9Iekk: >目先の利益ではなく、子や孫等次世代に渡す

その子や孫がどんどん少なくなってるのに・・・
それは正論じゃなくて空論。
509 ：秋田県人 ：2014/02/01(土) 01:49 ID:d8u2zMDk: 自分で正論だと思いこむことをまずやめれ。
510 ：秋田県人 ：2014/02/01(土) 08:34 ID:/3xSqzuI: 次世代が少なくなっているから何だろう？
相手が空論自分が正論と思い込むのもやめれ
511 ：秋田県人 ：2014/02/01(土) 10:52 ID:Eq4m3wxs: 【秋田県に核廃棄物中間処分場計画　政府打診】とか【秋田県に原発新設計画】
なんて新聞記事でも出ない限りどうせ他人事、、、言うだけムダ　
自分だけは被害にあわないとか損しないってのがベースなんでさ
512 ：秋田県人 ：2014/02/01(土) 11:20 ID:qxLEUPK2: 秋田県人ビジネスチャンスを掴むの下手だね

真面目が一番だといまだに思っているのかな？

このままでは産業が衰退し高齢化で農業も満足に出来なくなり高額になった電気代も払えず凍死
近い未来かも知れない
513 ：秋田県人 ：2014/02/02(日) 03:53 ID:rXZzuPC6: 薪ストーブで・
514 ：秋田県人 ：2014/02/02(日) 12:09 ID:0t7YLFGM: 囲炉裏復活

いぶりがっこも本物を作る
515 ：秋田県人 ：2014/02/03(月) 20:35 ID:7zwCokEU: 死んだようにおとなしいスレだ　どのくらい寝た？(笑)
しかし来週審判が下ると世の中がまたまた騒がしくなるぞ
舛添が当選すると国民負担が激増してたいへんなことになるかもしれない
この辺の裏の絡みがわからない人にはチンプンカンプンな話だが…
ソチ五輪の開会式、閉会式も懸念材料があり危険がいっぱいだ～
516 ：秋田県人 ：2014/02/03(月) 21:08 ID:Lj8kLxgw: 秋田県人は政治音痴ばかりだから

中央と遠いからな～
517 ：秋田県人 ：2014/02/04(火) 07:58 ID:AmuF8HIU: 秋田県人は政治音痴ばかりだから

中央と遠いからな～
518 ：秋田県人 ：2014/02/04(火) 23:11 ID:Ovl05LRI: 舛添先生、田母神先生が当選したら
反原発派も少しは大人しくして欲しい。
519 ：秋田県人 ：2014/02/04(火) 23:26 ID:???: >>516-517
低学歴+友達がいないお前が政治を語るとは滑稽だなw
520 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 00:10 ID:v67C8gBk: >>519凄いね
518だけど俺の学歴が判るんだね
521 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 00:41 ID:qw3jM6ww: 舛添も酷いけど田母神は「日本では上に行くほど馬鹿になる」という見本でしかないほどの馬鹿だと思うが、あれが当選するのか?民主主義って恐ろしいな。
522 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 05:09 ID:d5pcAMLE: いずれ票は割れるべなあ、安部はよほど確信したんだべねあんな応援演説したんだからね、でも原発推進の勢いは弱まると思う、
523 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 06:58 ID:xsnLRGnQ: >>520
どう見ても丸わかり。
せいぜいFラン。
524 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 07:50 ID:H7OMhlzA: ↑自身の評価ランクが気になるw
525 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 12:25 ID:PU9cStgM: 君より上ということなのだろうよ。
なにも心配いらない。
526 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 12:30 ID:H7OMhlzA: なるほど
一言煽るだけでランクが上になるのかw
527 ：秋田県人 ：2014/02/05(水) 14:40 ID:PaMngGv6: 520です
Fランクは褒め言葉かな⁈
まあたいした大学でもないし議員の先生でも無いし。

ただ気分が悪いのは電気料金に上乗せされる再生エネルギー負担金を払いたくない。
不公平すぎる
孫正義に嵌められたように思える
528 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 09:48 ID:d8/asjRA: 反原発の人は今、産経新聞のコラム(石油危機の教訓)を読んでから今の天然ガスの備蓄状況を理解してから反原発を語ってください！
原発推進派のオジサンより！
529 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 09:58 ID:dOq2M.QE: ↑産経新聞(笑)
530 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 10:32 ID:d8/asjRA: >>529
魁と赤旗しかキミは読まないんだ(笑)
iPhone版は無料で読めるよ！
Android版は有料だから
キミには無理かな(笑)
531 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 11:22 ID:DTTQyi/s: 　税金から支出される原発関係の補助金は気にならないんすか?原発推進派のおじさんは?気になるほど税金払ってないんすか?
532 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 11:55 ID:DTTQyi/s: 産経と赤旗なら赤旗読むわ
533 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 15:01 ID:97/CE7tw: 『風の王国プロジェクト』
秋田県沿岸と大潟村に2400kw級の風車を1000基(240万kw)設置する計画。

原発推進派の皆さんググってごらん。
その上で、近隣住民に騒音被害をもたらす、野鳥がバードストライク起こすとか、風が吹かなければ発電出来ないから無意味という批判は一切受け付けない。
技術は実用化されているし周囲への環境対策も可、更に秋田はもともと全国有数の風力発電の適地。
あとは県民の協力さえあれば実現可能。
534 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 16:05 ID:W6eUb6wA: >>533
で、発電するとして送配電設備はどこが主体でどんな原資でやるのさ?
公社もいいかもしれないが、まず大赤字の農業公社、林業公社整理して
からじゃないと県は取り組む余裕無いだろ。
来年度は県予算は5,000億円台になる見通しなんだろ?
535 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 16:33 ID:j.PoVVKs: >>533
夢は夢でいいんでない?
県民の協力って具体的に何だろう?

出戸浜に海水浴に行って、遠くの水平線に風車がかすかに見えるような
洋上発電ならまだしも、あの防風林にニョキニョキ風車立ってたら景観
として美しいとは思わないな。
地元に電力の大消費地でもあるなら別だけど原発２基分発電してどうす
んの?
お湯でも作って秋田市の道の雪融かすってのなら賛成だな(笑)
536 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 17:15 ID:d8/asjRA: 風力発電で融雪！
素晴らしいね！
決して系統連係しないでね(笑)
県内道路６８３１ｋｍ平均１０ｍ幅として何キロワットの発電設備いるのかな(笑)１ｷﾛﾒｰﾄﾙで1700キロワットのニクロム線必要だよねプロペラ何本建てるのかな～
537 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 18:10 ID:j.PoVVKs: 秋田市の道って書いてるだろうに。
538 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 18:41 ID:97/CE7tw: >>533
>>534
いい所をついてきたな。
事業者は誰がって話だけど、『県民の協力』がキーワード。
ちなみに県も乗り気だよ。
しかし1000基全ての風車をいち企業が持つって発想じゃなくて、色んな民間業者や個人・地域がそれぞれ資金を出して少しずつ風車を増やしていこうという構想だったと思う。
詳しいことは当事者に問い合わせてほしい。
確か、秋田-天王の沿岸や大潟村の風力発電計画もその一環じゃなかったかと。

>>535
景観うんぬんについてはそれぞれの価値観の問題だと思う。
原子炉が沢山建ち並ぶ風景を好む人もいる訳だし。
でも原発なしでそれだけ発電出来るならｲｲと思うけど。
余った分は他県に売り出せば良い訳だし。
539 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 19:37 ID:j.PoVVKs: 県民の協力ってのがクラウドファンディングみたいなものを想定しているなら実現は相当困難だ。
購入や出資だと思っても税務署が寄付だと見た場合には課税が複雑。
さらに個人や法人では課税の仕方も違う。税法の壁が滅茶苦茶高そうだ。
県が乗り気ってどの程度かな?

余剰電力売買って簡単に言うけど送電線にはキャパあるだろう。
540 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 20:21 ID:m75UlUuM: >>539
だが、事実計画は着実に進行している。
市民風車だって確実に増えてきている。
どこかで行き詰まる事があっても、個人的には半分の500基でも上出来だと思う。
核の処分場を誘致するよりずっと県民の理解を得やすい。
541 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 20:59 ID:j.PoVVKs: へぇ、そうなんだ。
税務署は計画段階では何も言わないからなぁ。
日本は寄付に関しておかしな税制がずっと変わらないからクラウドファンディング
が進まないんだけど、購入でも出資でも儲かるはずがガッツリ課税される人や法人
が出ないといいね。
頑張れぇ、秋田県。
542 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 22:03 ID:IMiQuES.: >>541
あまり足引っ張るような事言うなよ。
悪い県民性剥き出しだから。
543 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 22:07 ID:DTTQyi/s: 送電云々では原発の送電の方がはるかに高コストで非効率。数百kmも送電するために最高50万ボルトとか100万ボルトの送電設備が必要。これは建設費だけでkmあたり10億くらいかかる。青森に作った原発から東京まで送電すると5000億とか6000億とかかかる。しかも、その超高圧から変電する設備も必要。そしてその送電設備と変電設備の維持経費も膨大な額。それにくらべたら近所で消費する電力を作る風力の送電なんて大したことない。
544 ：秋田県人 ：2014/02/06(木) 23:20 ID:???: とか弁
545 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 00:23 ID:TA5gO83s: >>543
たいしたことないって、ただじゃないんだろ？
たいした額じゃない額で汲々してるのが秋田の現実だろうが？
近所で消費って具体的に何のこと？
漠然とした話だらけだな。
546 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 03:16 ID:uCq56G1M: 545は良いこと言うね
正解!
オジサンは>>543みたいな現実を知らない奴は大嫌いです(笑)
何故５０万１００万で送るのか解ってるの？
オジサンが口を酸っぱくして言ってる系統連係が本当にキミは解るの？
一度発電機二台動かして同期を取ってごらん
投入タイミング難しいよ！
１００メートルのペラをキミは計画したこと有るかな？
キミの耳で一度地域住民の声を直接聞いてごらん
東京都知事選挙で反原発票が纏まらないか？
赤旗の読者じゃ解らないよね(笑)
オジサンはＦランより少しましな大学を卒業しました、あるエネルギー関係のＰＴをキミが尊敬するだろう東京大学や慶應大学出身連中はリストラ、早稲田は東北大クラスは子会社出向、Ｆランの私はそのまま在籍!?
キミが接する事のない世界はそんな感じだよ！
余り突っ張らないでオジサンの話に素直に耳を傾けたら？
547 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 03:50 ID:GdY1xR6E: 秋田火力の電気は仙台だかの変電所に送られていたような
548 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 07:29 ID:???: >>546
オジサン！同世代だと思うのでシンパシー感じる。がんばれ！
ちなみに原燃勤務の幼馴染は偏差値６０以上の大学を卒業しているが
何しろココロが弱いw ３・１１の時首相だったバカンも東京工大。
東電幹部もみな偏差値高い大学卒業してるけど、あんな事故が起こると
あのザマp そういえばバカンは２億かけてエコハウスを新築し
「１０７％の電気を自給できる」ってホザいたらしいですが。
被災地の仮設住宅に住んでる方々はバカン宅にお泊りしてほしいわね。
549 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 08:28 ID:XSlO1ZBs: 県民の方で『風の王国プロジェクト』に反対する方は
550 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 08:32 ID:XSlO1ZBs: 県民の方で『風の王国プロジェクト』に反対する方は秋田の経済活性化に繋がるエネルギー政策の対案を示して下さい。
>>546のオジサンは秋田の方ですか？　そうでしたら是非何かご意見をお聞かせ下さい。
551 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 09:41 ID:TA5gO83s: 別の積極的に反対するわけじゃないけど、風が吹くとパーマ屋が儲かるみたいな
話があったとしても実現性のステップに｢～たら、～れば｣が多くてどうかなと様
子見してるんじゃないの、県民の大部分は。
賛成じゃない人は皆反対と小泉的な二値論は馴染まない話だよ。

既に秋田が背伸びなんてできる時代じゃないんだから、現実的に秋田のリソース
を考えると、去年潟上で成功した低コストなバイオエタノールを製造する実証プ
ラントの成果や森林資源の薪、今後のエサ用米の稲わらだのを活用するバイオマ
スのほうが現実的で地元零細企業も関われるエネルギー施策だと思うわけだよ。
電力に関しては、原発維持は必須なものの原発とのミックスで(原発以外の)割合
を上げながらね。
552 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 10:06 ID:XSlO1ZBs: >>551
技術的なネックはないと思うから、あとはどれだけの人が協力するかだと思うけど。
バイオマス、大いにやるべき。
バックアップ電源として必要なものと位置づけてるみたいだし、秋田の再生可能エネルギーは全国有数だから、一つのものに拘らずに色んな側面からやっていけば良いと思う。

それで背伸びするほど成長は出来ずとも、県内の新産業育成と雇用創出や、人口減の歯止めになってくれたら。
原発や核処分場を誘致して交付金・補助金漬けになるよりはマシだ。
秋田のみならず全国でそうした代替エネルギーを序々に増やしていけばいずれ原発は必要なくなる。
553 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 10:57 ID:uCq56G1M: これからの住宅と言われる横浜に出来た創エネハウスを見学したが、まだ矛盾が有るな！
３億かけて作ったらしいが完成まで今一歩であった！
風力発電は系統連係せずに県南の融雪に使えば良い
554 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 10:59 ID:TA5gO83s: 総花的にあれこれ手をつけて何でも中途半端なのが秋田県の施策の多数。
交付金等でがんじがらめになるのが否って言ったって今の県の予算は
ざっくり言えば2/3が交付金だろう。十分”交付金漬け”だよ。

>代替エネルギーを序々に増やしていけばいずれ原発は必要なくなる。

ならないと思うな。
例え電力の主力じゃなくなったとしても、技術研究・開発、輸出産業、
雇用、安全保障の点で必要。

洋上ならまだしも、陸上での風力発電は景観美の点と低周波の影響の点
で賛成できないな。
デンマークだって低周波の影響の調査は突然『無い』と決め付けて終了
したけど、割山の風車の近く通って体感するのは『無いわけがない』だ
よ。
555 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 15:52 ID:XSlO1ZBs: >>554
>十分”交付金漬け”だよ。

私が言ってるのは地方交付税ではなく、原発交付金の事です。

>ならないと思うな。例え電力の主力じゃなくなったとしても、技術研究・開発、輸出産業、雇用、安全保障の点で必要。
原子力エネルギーそのものまで否定はしていません。現に日本は米国の核の傘に守られているわけだし、その米軍にとって原潜や原子力空母の存在は大きいです。
技術研究開発や産業振興・雇用確保・安全保障を言うならその力を核融合の実用化に振り向ければいいんじゃないですか？　将来核融合発電が商用化されてもこれほどのリスクを負ってなおも原発じゃなきゃいけない理由は何？　

>洋上ならまだしも、陸上での風力発電は景観美の点と低周波の影響の点で賛成できないな。デンマークだって低周波の影響の調査は突然『無い』と決め付けて終了したけど、割山の風車の近く通って体感するのは『無いわけがない』だよ。
原発だってちゃんと調査したのか分からないままに強引に建設や再稼動を進めている。
反対なら対案をお示し頂きたい。
核の処分場を誘致して交付金を貰うでも構わないので。
ちなみに風車の設置場所は洋上風力の計画もあるし、近隣住民への配慮やバードストライクの対策も行うのでさほど問題とは思わないし、景観に関してはそれぞれの感受性や価値観の違いだからやむを得ない。
自分は秋田～天王の沿岸まで風車が建ち並ぶ風景を見てみたいです。
556 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 16:19 ID:uCq56G1M: >>555さんの職業が知りたいな！
反原発のドイツは日本と立地が異なる。
日本は島国なので国境を越えて系統連係は出来ないよね！
また同じ日本でも島国なので海峡またぐ必要が有るよね。
同じ日本なのに東西で周波数も異なるよね！
それらの手間暇かけて、電源安定供給のリスク抱いて誰が保証するのかな？
今日の産経新聞の記事にも書かれていたが７割りの企業の経常利益が減少したと電気代値上げのアンケートで回答している！
オジサンはおもう。直ぐに原発再稼働して企業のメリットを生み出さないといけない！
貿易赤字で喜ぶのは誰なのですか!?
教えて欲しいゎ
557 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 16:26 ID:IyvxGCfY: 核融合発電所に津波が来たらどうしたらいいんですか？
558 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 17:03 ID:uCq56G1M: 気にするな！
日本経済沈没より確率が低いから！
559 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 18:07 ID:VJ8NtL62: 東京にジーゼルエンジンは走らせない、と言った時は誰もが無理だって言ってたよなあ、指導者の方向性が大事なんだべなあ
560 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 19:23 ID:uCq56G1M: 世界の流れ
ディーゼル車に乗り遅れたよね(笑)
まー田舎のディーゼル車が街に押し寄せて迷惑だったのも事実！
早く原発再稼働させて化石燃料の消費をやめよう！
561 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 19:53 ID:eoOjBU4Y: >>556
そんなに言うなら、秋田県地球温暖化防止活動推進センター NPO法人環境あきた県民フォーラムに問い合わせてみればいかがですか？
HPにコメント欄あったと思いますので。
562 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 19:56 ID:TA5gO83s: >>555
551だけど、

>技術研究開発や産業振興・雇用確保・安全保障を言うならその力を核融合
の実用化に振り向ければいいんじゃないですか？　将来核融合発電が商用化
されてもこれほどのリスクを負ってなおも原発じゃなきゃいけない理由は何？

今のところ核融合は夢の夢でしょう。中性子線による放射化で放射性廃棄物
は原発よりも多くなる試算らしいよ。
産業振興・雇用確保の実績のある原発のほうが妥当と判断するのは合理的。

対案?
551に道具立ては書いた。
小規模に発電して地産地消でやったらいいのでは?
どうせ人口予測からも秋田市と大潟村以外の市町村は規模の大きさこそ違えど
も限界集落状態になるんだから。
別に秋田で背伸びしなくても、岩手の奥州市にILCを呼ぶのに協力して、秋田
側との交通の便でも改善したらなにかメリットあるんじゃない?
道路作ったりするのは地元企業でもできるだろうし秋田らしい取組だと思う
けどね。
563 ：秋田県人 ：2014/02/07(金) 20:19 ID:uCq56G1M: >>561
キミに職業聞くの間違ってたよね！
ニートでしょ？仕事ないからパソコンに向かってばかりなのかな？
ニートに電気代はあまり関係ないから良いね！
企業の辛さが全く解ってないね！
赤旗読まずに産経と日経を読みなさい！
もっと世の中の苦労を学んでからネットで意見したほうがイイな

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