大館スレPART５

1 ：秋田県人 ：2011/12/08(木) 08:10 IHs00gJ proxy30038.docomo.ne.jp: さぁ、ねんまつだ

前スレ
大館スレPART４ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/north/1307762604/
351 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 20:32 07031040516471_af wb001proxy06.ezweb.ne.jp: お互い様 (*^o^*)
352 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 20:46 s1105150.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>349

良い指摘だ。
あんたの言う通り、同じ福島でも汚染の酷いところと、そうでないところがある。
けど、世間一般は同じ『福島』でくくってしまいがちだ。
あんたみたいに本質を見抜けるのが大多数ならいいが、世の中そうじゃないよな。
実害だけでなく、風評による被害も考慮しなければなくなる。

そういうところまで気を配って議論しなきゃならんデリケートな問題だってのを、おれは理解してほしくてよ。

確かに失礼だったな。

すまん。
353 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 20:56 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>352
とんでもナイス。重ね重ね横槍すみません。
でさ、見識を持ちながら警鐘を鳴らすあなたにも聞いてみたいす。
>340はどう見ます？
俺は被災地というククリ自体かなり曖昧で県でガレキ受け入れを許可した
岩手県のものは無問題と思っているのだけれど。
岩手のガレキ（海沿いの）が何故放射線に侵されていると思われているのか
理解できないでいます。ガレキなんかより雨樋の下や側溝の方が危険と思うけど。
354 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 21:05 Kum2XDL proxycg103.docomo.ne.jp: めんどくせ
355 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 21:20 s1105150.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>353

風の流れ、気流の流れによって、思いもよらない所がホットスポットとなり得るとは思う。

ただ、おれが反対なのは別の理由。
それは、現状は行政側による受け入れ体制がまるっきりなっていないのがその理由だよ。
焼却灰もしくは排気ガスの汚染防止処置であるとか、線量モニタリング体制であるとか、コントロール範囲を超えた場合の対処とか。
おれら住人が納得できるような管理体制を明確に示していない時点では到底容認できないわな。

これ以上はスレチになるから、もう消えるわ。
356 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 21:39 s1105150.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: すまん、大事な部分が抜けてた。
安全だという圧倒的な根拠を提示出来ていない以上、おれらはグレーだとして扱わざるを得ないということだ。

何度もすまん。
357 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 22:02 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: なるほどス。センキューまた。
358 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 23:18 NYe02HK proxy30055.docomo.ne.jp: 基準はわからんが、ﾀﾊﾞｺの煙のが危険だって先生言ってたぞ。

ソースはないが反論は受け付けない
359 ：秋田県人 ：2012/02/20(月) 23:20 ZQ049161.ppp.dion.ne.jp: 反論できないｗそれでいいよ
360 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 07:57 07031040516471_af wb001proxy12.ezweb.ne.jp: 基準はわからんが、毎年の健康診断のレントゲンが危険だって先生言ってたぞ。
361 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 08:07 Kws3mg0 proxycg009.docomo.ne.jp: もっと建設的な議論をしましょうよ。　
やたら放射能汚染を強調する方々は、自分さえ綺麗な環境で生活できればいい。放射能で健康を害したくない。風評で物が売れなくなる。
ただそれだけなんですね。事実、そうなったとしても被災地で起きている今の実態を知れば、そんなワガママは言えないと思いますけどね。　
362 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 08:19 p1104-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: そうだ。建設的に行こうよ。宮城の産廃屋さん「１ｍほど、地盤沈下しているんだよな。
がれき埋め立ててしまえばいいと思うよ。広域処理にまわす分くらいは埋め立てられるよ」
これだ！！
363 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 10:30 07031040516471_af wb001proxy01.ezweb.ne.jp: 瓦礫を埋め立てに使用しても腐敗してまた地盤沈下が起こるよ。
364 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 11:27 Kws3mg0 proxycg070.docomo.ne.jp: 放射性物質の他にも、様々な有害物を含んだ汚染ガレキを被災地に埋める気ですか？　

土壌と地下水が汚染されますよ。
365 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 12:05 NR427w7 proxycg077.docomo.ne.jp: >>364
汚染されるの？
だったら尚更秋田に持ち込みして欲しくないな！
366 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 12:47 07031040516471_af wb001proxy03.ezweb.ne.jp: 最終処分場と地盤沈下している場所とは違うべゃアホっぽさ丸出しだな
367 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 12:58 s1110156.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: まぁものの例えだろうよ。
事実、被災地にもそれぐらいの処理能力があるってことだろ。
現地に処理施設作る方がよっぽど合理的だし雇用も創出できるが、利権がらみでそれが出来ないって嘆いてたのを見たことあるぜ。
368 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 13:48 3d04ad-223.dynamic.tiki.ne.jp: 何れ、極めて近い将来の道州制を見据え、州都になる仙台には恩を売っとけ。
369 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 18:08 NYe02HK proxycg063.docomo.ne.jp: 東台のいとくは温泉もできるのかな(･∀･)
370 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 19:52 Kws3mg0 proxycg075.docomo.ne.jp: 宮城に恩を売る意味でも、被災地の放射能ガレキは引き受けるべきだ！　
ガッポリ交付金は稼げるし、義理も立つ。　
ガレキに含まれる放射能は危険だが、リスクばかり言ってられんしな。
371 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 20:34 ZK144164.ppp.dion.ne.jp: かばう義理は最初から無いけど？
何か宮城から義理うけていたっけ？？
372 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 20:51 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>Kws3mg0さん
オタクの警鐘は置いといて、その前の段階の疑問。
ガレキ＝放射線入りというのは何故だ？
放射性物質は（或る所には）いわば雨の様に降り注ぐもの。
ガレキなんぞより側溝や屋根の下、雨樋などの方が数倍危険なもの。
ガレキの山には決まった水の通り道なぞ無く、溜まりようがありません。
373 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 21:02 bb-106-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>372
スグに高圧洗浄すれば流れますが
もう手遅れでコンクリート等などは染みこんでいます
それに放置された瓦礫の中にも水たまりが存在します
374 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 21:56 KD182249032078.au-net.ne.jp: 埼玉で餓死した親子、11年前大館のどこに住んでた人達なんだろ？
375 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 21:57 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 県で受け入れて焼却すると言っているのは木質系ガレキです。コンクリートガラじゃないですよ。

またガレキの山に水たまりはあったとしてもそれは当然地表にできるもの、
ガレキの山はうずたかく盛られており、水たまりとは関係ない…って言うかさｗ
水たまりが危険なのでなくてさｗ屋根や道路など広範囲のモノが雨を介して流れ、
一点に凝縮されるので側溝や雨樋軒下が危険なのですよ。わかります？

ガレキの下の水たまりだとあまり凝縮されようがないのですが…。
376 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 22:34 ZQ055200.ppp.dion.ne.jp: >>375
家が崩れて雨樋軒下にあったガレキが放置され
水たまりの水分を吸い込んで乾燥の繰り返しされていても木質系でも濃縮されていない？

雨と一緒に木質系が流され一点に濃縮された所にあったとしても大丈夫？
377 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 22:35 07031040228197_ag wb004proxy04.ezweb.ne.jp: 議論スレのレベルになってないか？
音楽でも聞いてよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0fksL0Gv0JE
378 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 22:49 07031040228197_ag wb004proxy05.ezweb.ne.jp: 射線さえなければ【絆】って言葉で誰もが受け入れると思う。

【絆】って言葉は重すぎると思う。

未来を思う人達と、今を思う人達。

どちら正しいって分からないしな。
379 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 22:59 07031040228197_ag wb004proxy11.ezweb.ne.jp: ×射線
○放射能
揚げ足をとって荒らす人居るから一応訂正。
380 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 23:00 s834158.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>378

確かに。
言い得てる意見だ。
381 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 23:23 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>376
>家が崩れて雨樋軒下にあった～
雨樋とは屋根に降り注いだものが通る樋、家が崩れてたらその時点で無意味だろがｗわかる？
>ガレキが放置され～
ガレキは選別されて山積みになっており放置されていることは絶対にありえません。
>～水たまりの水分を吸い込んで乾燥の繰り返しされていても木質系でも濃縮されていない？
されません。ナゼならその水自体線量が濃くないから。前述雨樋や側溝などで広範囲から
集まった水なら線量も凝縮され上がることでしょうが、ただ上から降ってきただけの雨なら
当然その周辺と同量なので。
382 ：秋田県人 ：2012/02/21(火) 23:50 ZQ055200.ppp.dion.ne.jp: >>381
家が崩れると何故が屋根だけはそのままの形で残るバラバラにならない
崩れた時点で選別されているの？選別前は放置状態現在も選別前で放置している場所があるかも
側溝のように自然と付近の水が最後に流れ着く場所が水たまりで濃縮された場所だと思うが
側溝や雨樋軒下の水たまりにある木材系でもよいその水で吸収乾燥を繰り返していたらどうなる？
383 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 00:16 07031040228197_ag wb004proxy04.ezweb.ne.jp: 放射能スレに行けばいいのに。

そこのスレに割り込むのが嫌だったら県北放射能スレを立てればいいと思うよ。
384 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 06:23 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>382
どうなる？てあなたのそれは可能性ゼロですね。以上。
納得いかなければ以降>383の言うとおり流通スレで。
385 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 11:59 Kws3mg0 proxycg048.docomo.ne.jp: 問題ないならいいじゃん！花岡に早く持ってきて焼こうよ！万が一健康被害が出たって、先の事なんだ。こっちはカネがかかってるの。大館も小坂も財政難なんだから、地元民も空気読めよ～
386 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 12:53 s800190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>385
こっちって、どっちのことだ？
工作員さんよ。
387 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 13:38 07031040516471_af wb001proxy09.ezweb.ne.jp: まだ被災地の瓦礫は5%しか処理されてないよ。一年で5%だよ。二年間で10% 4年で20% ‥ ‥
388 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 16:23 07031450624612_vb wb001proxy02.ezweb.ne.jp: >>369さん
少し前に、工事してる関係者の人から聞いたのですが
『温泉のヤグラと浴槽残さなきゃならなくてなー』
みたいに言ってたので、やるのかもしれないですね。
389 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 16:43 NR427w7 proxy30065.docomo.ne.jp: >>387
他県で合間みて処理とか小手先の解決より
地元に専用処理施設を建設した方がいいね
建物なんて一年で完成するんだし
390 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 17:54 p1104-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ３８９に同意。絆という偽善的な言葉で毒まき散らして一億総玉砕なんて戦時中の考え方だ。
ごめんこうむりたい。
391 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 18:56 05004019279138_gj wb82proxy08.ezweb.ne.jp: 話しの流れ切って悪いんだけど、碇ヶ関の道の駅のプール行ってる人っていますか？
HP見て営業時間とか料金とかは分かったんですが、混み具合とか雰囲気とか聞きたいのですが…
392 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 19:27 y078162.ppp.dion.ne.jp: >>384
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1313220951/327
移動しますご迷惑をおかけしました。
393 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 20:45 07031040516471_af wb001proxy10.ezweb.ne.jp: 被災地周辺の地盤は今だに沈下や隆起が続いてるよ。そんな場所に処理施設は危なくて作れないのでは？大きな余震も懸念されてるし‥‥
394 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 21:14 NR427w7 proxycg110.docomo.ne.jp: >>393
処理施設といっても
ただのゴミ焚き場だよ
地元にも幾つかあり稼働しているよね？
数㌔離れただけで安全地帯だから危険なわけでも無い
実際今回の災害でも数㌔で天と地の被害だし
395 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 21:45 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 焼却炉新設は費用がかなり掛かり、それを何十年も掛けて償却（焼却じゃないよｗ）するんだ。
廃木処理が終了したら不要になるでしょ？だから廃木の焼却は広域でシェアしようって話ですね。

重ね重ねスレチｗ
396 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 22:11 07031040516471_af wb001proxy10.ezweb.ne.jp: ただのゴミ焚き場って、今の日本に新設出来るの？後進国じゃあるまいし、日本では不可能と思うな。
397 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 22:40 NR427w7 proxy30060.docomo.ne.jp: >>395
>>387の計算だとその頃には償却年数が過ぎていると県外への運送代だって
ちなみに大館クリーンセンターは15年間
>>396 そんなに危ない施設では無いよとね
398 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 23:28 i223-216-58-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>397
>>>387の計算だと～
だからそのペースだとダメだっつってんでしょがｗ大臣様がｗ
この件の対象は木です。木を集積して積み上げてるとどんどん腐るでしょ？
このままだと熱を発生して自然発火したりと大変危険な状態になってくるんです。
なんで最低２～４年位でケリを付けないと。という側面があるのです。

すなわち焼却炉を新設して～という選択肢は選びづらいものと存じます。
399 ：秋田県人 ：2012/02/22(水) 23:59 07031040516471_af wb001proxy03.ezweb.ne.jp: 稲わらの野焼きも禁じられてる我が国では、"ただのゴミ焚き場"は不可能でしょう！
400 ：秋田県人 ：2012/02/23(木) 00:02 NR427w7 proxycg053.docomo.ne.jp: >>398木だけ？ならそのまま分けて深く埋めたら腐って公害どころか肥料でうれるかもよ
使えなくなった田畑の中に分けて埋めるのもいいかもね
チップにしたら逆に喜ばれる
焼いて炭販売でもいいな
焼却炉新設ってそんなに費用要らないでしょ
最新の立派な建物じゃないと嫌なのかな
放射能と被災で特例だらけだし簡易型で我慢しとけ

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