鹿角市スレ⑩

1 ：秋田県人 ：2017/04/16(日) 20:47 ID:2Oisx8c6: 新しくたてました
136 ：秋田県人 ：2017/05/06(土) 21:31 ID:DFIuJCqc: なんで鹿角市の殿様商売価格に合わせてイベントやらなきゃならないんだよ。
イベントに人が来るレベルの出店出来ないからって愚痴るなよ。
だから、商店街も廃れてるんだよ。
137 ：秋田県人 ：2017/05/06(土) 23:01 ID:EpYKsGB6: わかってるやついるじゃないかｗ
もう少し目立つ場所で言えないの？ｗ
Twitterでいいからｗたのむよｗ
Twitterは一人だけいるだろｗストレートに言ってるやつがｗ
138 ：秋田県人 ：2017/05/06(土) 23:16 ID:eJiFn9CY: なんで一々大々的にイベントにする必要があるんだろうか
大学生が合コンするために一々チラシ作ったり補助金申請しないだろ
普段から少しずつ遊ぶのを繰り返して
やりたいって人間が揃ってから店に予約いれたらいいのに

できることを淡々とやってたら頑張ってるなと思うよ

でも、この人のやってるのは自分が〇〇やりました！ってアピールしたいだけにしか見えないんだよね

関わる人より自分の自己顕示欲のほうが大事って感じ
139 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 06:04 ID:H0q6QUw6: やらない善よりやる偽善
140 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 06:10 ID:Dl6JNv1Y: 鹿角市ってこの話題しかねーの？
141 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 06:22 ID:gRdqZW5E: 政治活動じゃないからと言って何しても良いもんじゃないだろ。自覚が無いのかな。
こどもの日にコスプレ馬鹿のお祭りパーティーしてる議員(笑)その日の主役はこどもなんだよ(笑)
ワニの肉と安いドンペリ餌で馬鹿集めてお見合いの場にオカマ(笑)まともな事何もしてないじゃないか(大笑)
142 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 06:50 ID:YeXFrbNs: 税金は使ってないの？
143 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 07:04 ID:BeprDb7o: 税金を使ってるか否かが焦点。

使ってたら大問題。

市役所に問い合わせたら分かるよ。
144 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 07:32 ID:spb6h582: 補助金なら問題ない。

効果も0ではないし。
145 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 07:45 ID:cyUbJ8AI: 議員になったんだったら、信頼できる人にまかせて裏方にまわればいいと思う。浮かれてるようにしか見えない。
やってる事がマスターベーションなんだよ。
146 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 08:03 ID:gRdqZW5E: 税金使ってたら問題なのはだれでも分かるんだが焦点はそこじゃない。
議員がオカマ呼んでコスプレ合コンでワニの肉とドンペリで昼間から馬鹿してる事だろ
147 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 08:15 ID:YeXFrbNs: 議員としてやってるなら税金使ってることになる
148 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 11:46 ID:jS4sg.6o: 鹿コンのFacebookに
鹿コンの運営は鹿角市の補助金で成り立ってるって書いてあるよ
ホルモンサミットの時はそれでも足りなくてカンパ募ってたけど

最近の投稿に秋田県の60万の補助金の申請用紙を映したのがある

高橋優を呼ぶには60万じゃ足りないだろうし

またなんかやるつもりだね
149 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 12:00 ID:jS4sg.6o: 高橋優を呼ぶことに時間と金使わないでほしい

最低2000人クラスの会場と6500円のチケットを買うファンがいて興行的に成り立つ

大概の人はcmの1フレーズを聞いたことがあるってレベルで、チケットを買うほどコアなファンが2000人近く居ると思えないし調べたのか？

チケット収入を税金で埋め合わせしても見返りが一日限り。県外から人が来ても落としていく金ってコンビニで軽食買うくらいだろ

どう考えても議会がやる話じゃない
150 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 12:03 ID:YeXFrbNs: >>124 が正解
採算が合えばいいという話でもない
151 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 12:08 ID:jS4sg.6o: 秋田県の補助金の写真は鹿コンじゃなくて金澤大輔のfacebookでした
152 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 15:37 ID:spb6h582: >>147
議員としてはやってないだろ。
団体名でチラシ作ってたし。

蕎麦やってる議員や建築事務所やってる議員もいるが、そっちは仕事だからOK？
サンシャインはイベントだから、何故か議員としてやってる体でNG？
153 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 16:27 ID:jS4sg.6o: 蕎麦の補助金は知ってる
耕作放棄地の解消が目的でしょ？

会費1000円の出会いイベントにチラシ代とドンペリとタレント呼ぶのは、目的の達成と収支のバランスにかなってるかな

無駄だよね
154 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 16:35 ID:jS4sg.6o: 女性にタダで飲み食いさせたんだったらまずくない？

金で票買ってるのと同じじゃん
155 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 17:14 ID:spb6h582: >>153
ちゃうちゃう。
議員としてやったらダメだっていう人いるから、境と根拠はなんだって話だよ。
費用対効果は怪しいが、なんの出会いもない鹿角市で、出会いイベントやるなら、補助金はいいと思うけどなぁ。

確かに会費なし飲食ってどうなんだろうな…。
友人とかで、仕事関係ないならいいはずだけど…。
あくまで、団体代表として0円のイベントを開催したってだけならいいのかな？
156 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 18:03 ID:YeXFrbNs: 議員に「勤務時間外」があるのかどうか
イベントやりたいなら議員になんかならないほうがいいということ
157 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 18:48 ID:cyUbJ8AI: 法律上は知らんがモラルの問題だと思う。
158 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 19:32 ID:spb6h582: 議員がコネを利用してイベントやるのは悪くないと思うけどね。
まったく盛り上がってなかったのが問題だけど…。

議員以外の活動できないと数年後にはただの無職になるけど、それって無職になってもいい年金世代しか議員なるなってこと？
老害老害言っててそれ？
159 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 20:16 ID:T6nLQur6: >>158
お前ちゃんと読んでる？
この合コンという名を借りたパーティーの開催が
議員としての資質に見合ったものかが焦点になっているんだよ。
一般人がするのと議員がするのとではわけが違うんだぞ。
160 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 20:27 ID:jS4sg.6o: >>158

なんで若者にサービスする必要があるの？
飯を食ったり人に頼んだら金がかかるのは当たり前
集まって話するだけならタダでできるよ
自分達で欲しいもの頼むならその分ちゃんと払わないと
その面倒まで見る必要がない

まして参加者を増やすという意味あいで媚びて何かを振る舞うなんてもってのほか
金とって儲けるくらいでやらないと
161 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 20:37 ID:6SSvXuOk: 鹿コンで補助金貰ってやってるから利益は関係無いただやりましたの団体で金使ってんだからこれからはそう簡単には行かないよ
162 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 20:40 ID:YeXFrbNs: 税金使ってるのね
じゃアウトだわ
163 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 20:56 ID:6SSvXuOk: 議員なったからこれからは結果出ない物は無理だよ～今は市長選挙で福島さんが出たのでどっちの嫌がらせかで暗闘してる市議も居る中で彼はノホホンでいんだよ～徹の新人時代より知恵無いから笑われてるんだから
164 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 21:11 ID:T6nLQur6: ID:6SSvXuOk

日本語で頼む。
165 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 21:59 ID:Dl6JNv1Y: 本人ここ見てるからどうせならみんなの疑問Facebookで応答してくれたらいいな。
おーい、お得意のSNSでみんなの質疑応答に答えてくださーい。訳わかんない自己満俺日記いらないからー
166 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 22:04 ID:BeprDb7o: 石川と比べるのは論外。あっちは明大卒だぞ。
167 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 22:31 ID:spb6h582: >>159
感覚だけの話はやめてくれ。
少子化、日本の独身貴族増加が問題視されてる中で、まったく不要なイベントでもないだろ。

>>160
出会いイベントで利益貪って成功しても叩くんでしょ？
金を払いが多い街コンに行くやつなんているの？
168 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 22:43 ID:aud/RSjo: 来週から議会始まればやってることがどこからどこまで良いのかな教えてもらいなさい
169 ：１５９ ：2017/05/07(日) 23:07 ID:ZOQelPR.: >>167
はあ？何言ってんの？
感覚？
このスレでの今回の経緯を要点をまとめて書いただけだが？
お前が理解していないのが悪いんだろ？
お前さｗその感覚的な思い込みで的外れなことを書くのを止めたら？

＞まったく不要なイベント

そもそも、今回の鹿角コンなるものがまともな街コンだと思っているのか？
芸能人を複数人呼ぶ、高級酒のドンペリ、ワニの肉と
本質とは関係のないものに金を使い、
肝心の異性との出会いの機会の創出がおろそかになっているのではないか？
また、その多額の費用はどこから出ているのか？
これが問題なんだろ？
普通の街コンは、こんなことしないぞ。
いかに男女を効果的に触れあわせ、カップルが誕生するように尽力している。
芸能人をよんだり、料理に予算を割いたりしていない。、

必要なら何をしてもいいという免罪符にはならない。
お前さ非常識だな。
170 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:10 ID:jS4sg.6o: >>167

>>160に金とって儲けるくらいでやれって書いた通りじゃんじゃん儲けるべきだと思うよ。それで次につながる機会がうまれるじゃん。

今もらってる補助金だと年4、5回が限度

運営が儲かれば補助金降りるかどうかを気にせずに開催し続けられる

人集めてもらう、店用意してもらう、それでいて料金は適正価格以下なんて虫のいい話はない

誰かにやってほしいならそれ相応のお金は払わないと

高いと思うなら段取りから何から自分たちでやらせればいいんだよ

工夫しだいでいくらでも安くなる
171 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:22 ID:YeXFrbNs: 税金は公益かつ市場の失敗部分にしか使ってはいけないの
まちなかで不動産事業してみたり染め物とかも全部ダメ
分かる？
172 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:25 ID:jS4sg.6o: 儲けなきゃダメ
173 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:28 ID:YeXFrbNs: 儲かってもダメ
174 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:33 ID:YeXFrbNs: 市場の失敗でもないのに公共部門が税金使って事業して儲けてたらそれは民業圧迫
175 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:34 ID:ZOQelPR.: ＞出会いイベントで利益貪って成功しても叩くんでしょ？
＞金を払いが多い街コンに行くやつなんているの？

そもそも、お前が言うように議員が補助金つかって事業をして利益を得ることっていいのか？
あくまでサポートをするのが本筋なんじゃないの？

または、赤字は出さないようにしつつ、利益を度外視して参加費用を安く
することで障壁を低くし、参加人数を増やして、
少しでもカップルが誕生するように尽力する。

こんな悪い意味での金銭負担がない公的なものなら、補助金という税金投入も納得するけどね。
176 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:40 ID:YeXFrbNs: 出会い系とか婚活とか民間事業であるでしょ
そこに税金使うのはダメ
177 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:44 ID:ZOQelPR.: >>176
結構、そこらの地方自治体が街コンを主催していなかったけ？
経済的理由で民間系に参加するのを躊躇する人にとってはよくないかな？
また、鹿角のような田舎だと民間系は若年層が少なくて利益が出せないために
こないから民業圧迫にもならないと思うけどね。
だから、公益性はあるでしょ。
178 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:50 ID:YeXFrbNs: そこは公益性ではなくて市場の失敗かどうかの話
線引は難しいところはあるけど
田舎で無いから税金でやっちまえってのは社会主義一直線
社会主義は腐敗と非効率で詰む
179 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:54 ID:BeprDb7o: 169が言う多額の費用、これが市の補助金？税金？から捻出されてるのであれば、大問題だや。
とおるちゃんのように、ちょろまかしてる可能性あるぞ。
180 ：秋田県人 ：2017/05/07(日) 23:58 ID:YeXFrbNs: 合コンなんて普通にできるでしょ
営利目的で企画してやればいいじゃん
単発でも
行政がやるとその機会さえ奪うということ
181 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:01 ID:yObc6pYc: >>177
市場の失敗の話じゃないでしょ。
少子化対策は公的に取り組む問題だ。
その一つとして街コン主催は問題ないだろ？
実際に、他地方自治体でおこなっているのもいい証拠だ。

＞社会主義は腐敗と非効率で詰む

はあ？何で社会主義なの？
知ったかぶり乙ｗ
182 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:03 ID:yObc6pYc: >>180
やっていないでしょ？
利益が出来るならとうの昔に民間がやっている。
だから、各自治体主導で街コンを開催しているんだよ。
現実をみろよ。
183 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:07 ID:ePpZjWeY: 私は最初から補助金いれんなって立場だぞ

メーリングリストとかホームページで呼び掛けるだけで、後は勝手に段取りさせて

店使うかどうかも決めさせて、店使うなら値段交渉までやらせろよ

それでもおせっかいかけたいなら自腹きるか、スポンサー募るか、当事者達に出してもらうしかないやろ

結局この市民団体が儲からないから補助金いれるって話になるんやん
184 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:11 ID:yObc6pYc: >>183
無知だな。
なんで、街コンなどの婚活事業が商売になっているか知っているか？
素人が簡単にできるものじゃないからだ。
世の中、舐めない方がいい。
185 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:12 ID:yObc6pYc: だから、補助金は必須になる。
当然その使い方は重要だがね。
186 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:17 ID:iHtkUuE6: 街コンとやらが唯一の少子化対策ではないでしょ
他がやっているから正しいわけでもない
公共部門が幅を利かせるのは社会主義
187 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:22 ID:iHtkUuE6: 素人が簡単にできないものを行政がやると簡単なの？
188 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:26 ID:ePpZjWeY: 補助金は必須とか恥ずかしいな
必要とされてないことの裏返しやん
運営の手間賃さえ払う価値が無いと若者にも思われてるってことだろ

利用したい、ありがたいと思われてる組織にはきちんと見返りがくるものだよ
189 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:28 ID:ePpZjWeY: 利用したい人がいれば自然と儲かってるはず

儲からないのは必要とされてない
190 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:29 ID:yObc6pYc: >>188
唯一ではないが非常に効果のある対策だ。
やらない理由はない。
＞公共部門が幅を利かせるのは社会主義
お前さ、資本主義と社会主義の単純モデルで考えてんじゃねえよ。
社会福祉政策は、資本主義でも普通にやっている。
こんなこと言われないと分からないのか？
民間の参入の可能性は著しく低いこのド田舎で、
地方自治体が動くのが普通なの。
なんのために地方自治体があると思ってんの？

＞素人が簡単にできないものを行政がやると簡単なの？

お前さ少し考えろよ。
補助金使って、プロを雇い協力してもらう。
よく行われている方法だぞ。
他人に聞かないと分からなかったのか？
191 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:32 ID:yObc6pYc: >>188>>189
若年人口が少ないため、需給バランスの問題で民間が利益でないのｗ
しかし、街コンの需要はある。
何も知らないんだなお前はさｗ
192 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:37 ID:iHtkUuE6: 全ての社会主義的なものが悪いとはいわないけど
補助金ありきは基本衰退路線
193 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:38 ID:iHtkUuE6: 需要があるならなおさらだよ
もっと民間を信じたほうがいい
194 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:45 ID:yObc6pYc: >>192
お前いままで社会主義が悪みたいに単純に言ってたじゃないｗ
必要な個所への補助金交付は問題ない。
お前は無知ゆえに依怙地になって間違っている。
>>193
だから、民間が利益ベースに乗せられるほどの需要がないのｗ
だから、公的機関による主催が必須なの。
だから、他自治体でもやってんのｗ
これに関して、専門家やジャーナリズムからの目立った批判はない。
なぜなら現実にそくしたもので有用だからｗ
無知もたいがいにしなよ。
195 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:48 ID:ePpZjWeY: ID:yObc6pYc
は本人くさいな

無知だと煽られたら何コイツと思うだけで意見変わりませんよ

煽るより納得いく理由を説明されたほうが素直に聞けるし尊敬できる
196 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 00:57 ID:yObc6pYc: >>195
はいでました。
自分にとって都合が悪くなったら本人認定してけむに巻こうとするその幼稚性ｗ
本当お前みたいなやつ多いよ。
＞無知だと煽られたら何コイツと思うだけで意見変わりませんよ
俺は比較的お前より具体的に書いているけど？
＞煽るより納得いく理由を説明されたほうが素直に聞けるし尊敬できる
ブーメラン乙
それに自分ができていないことを他人に要求するのやめたら？
卑怯だぞｗ
197 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:06 ID:iHtkUuE6: 民間優先で補助金否定はオーソドックスな常識だから説明はいらないよ
街コンとやらの何がそんなにハードル高いの？
198 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:14 ID:ePpZjWeY: どこがおかしいと思うか具体的でないか私のレスを引用して質問してみて
199 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:16 ID:yObc6pYc: >>197
言い負かされてまともな反論できないからｗ
論拠のない自分常識を持ち出してきたかｗ
＞民間優先で補助金否定はオーソドックスな常識だから説明はいらないよ
オーソドックスじゃないぞｗ説明必須ｗ
だって、お前の考えは時代から逆行しているからｗ
各地方自治体が次々と主催しているこのご時世になｗ

＞街コンとやらの何がそんなにハードル高いの？
鹿角で有効的な民間によるものが開催されていないじゃんｗ

それともまだ民間主導にこだわるの？
じゃあ聞くけどいつ民間主導のものがくるの？
少子化対策が喫緊のものだと叫ばれてから、結構立つけど、
鹿角に一向に来ないぞｗ
来るか来ないか分からないものに縋るって、事実上の棚上げで何もしないと同じだぞｗ

だから地方自治体主導による街コンなんだけどなｗ
200 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:17 ID:yObc6pYc: >>198
過去レス読め。
201 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:19 ID:ePpZjWeY: 合コンするのに他者が介入しないとならないほど困難なことってないと思うんですけど、説明してください
202 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:27 ID:yObc6pYc: >>201
世の中ね、自分達で開催できるコミュ力のある人達と、
できない人たちがいるの。凄い単純なんだけど・・・
これ他人に聞かなくも分かることじゃないの？
203 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:28 ID:iHtkUuE6: そんなんじゃただの街コン厨としか思えないよ
204 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:29 ID:ePpZjWeY: 専業で団体のメンバー全員に飯食えるだけの給与払えるだけ稼げとは言ってなくて

雑費と手間賃ちょっと上乗せしただけでも高いという理由で人が来ないならやめたらといってるのよ

食事代3000円の合コンに幹事さんが苦労してくれたから2000円プラスして5000円ね

って言ったら今度から自分達で行きたいから手間かけないでくださいという反応をされてるんじゃないの
205 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:32 ID:iHtkUuE6: コミュ力ない人のために税金つかって街コンとやらか
う～ん
206 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:41 ID:ePpZjWeY: 合コン開くよ一人5000円だよ
えっ高いからいきたくない？
都会だったら3000円だもんねー5000円は高いよねー

じゃあお金のない君たちから取らないで、2000円は市からもらうからねー

こういうこと？
207 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:44 ID:d236/GtE: >>203
もうただの罵倒しか言えないのかｗ哀れｗ
>>204
んっ？団体？稼げ？3000円？何の話？
俺そんな話していないぞ。
>>205
お前さ、少子化の要因の一つが恋愛スキルのない人間の未婚化だからｗ
恋愛スキルがないことが主要因で出会いを作れない。
こういう人たちに対しての街コン開催を各地方自治体がやっているの。
少子化を少しでも防ぐためにな。
民間が対象にしているのもこういう人たちが中心だからｗ
そんなことも知らなかったの？
何も知らない癖に口を挟むんじゃないよ。
お前のは煽りにすらなっていないわｗｗｗ
208 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:46 ID:d236/GtE: >>206
あのさｗ論破されてからって、
顔を真っ赤にしながら論点を変えて、粘着するのをやめろよ。
209 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 02:04 ID:ePpZjWeY: 恋愛スキルが低いなら高まる方法と場所を教えてその分のお金を払わせればいいだけのような

補助金で安くしてあげなきゃいけない理由を説明してほしい
210 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 02:22 ID:d236/GtE: >>209
安く？
俺が言ってんのは、このド田舎の鹿角に民間業者はこない。
なぜなら、若年人口が少なくて利益ベースに乗れないから、
だから、地方自治体主導で少子化対策の一環として街コンをやる。
公的なもののため、民間業者によるものとは違って、
利益追求のものではないから、業者の利潤分が上乗せされないため、
参加費は自然安くなるので、参加もしやすくなると言っている。
勝手に他人の話を改竄しないでくれる。

＞恋愛スキルが低いなら高まる方法と場所を教えてその分のお金を払わせればいいだけのような
プロ監修の元の、カップリングしやすい街コンの参加で何が悪いの？
また少子化対策につながるなら、他の方法でも問題ではない。
勝手に俺を街コン至上主義者にしないでくれるか？
俺は一つの有効なものとして街コンを教えているだけだから。
それ以外の方法はないなんて言っていない。
211 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:05 ID:/jXsadY6: さっきから本人が理論を熱弁しているようだが…

ワニ、ドンペリ、オカマの費用はどうやって捻出して開催してるんだ？
212 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:16 ID:ctXvgc4Y: 酒と肉とオカマ目当てに集まる人間が恋愛に発展するかよ馬鹿(笑)
補助金という形の税金の無駄遣いだよ。
213 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:42 ID:O336YUaM: みんな結局大好きだな
トップ当選したのが分かるわ
そこまで執着させる何かがあるんだな彼に
214 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:49 ID:HY8D6wVg: 本人認定厨キモッ
補助金反対派論破されまくりじゃん
215 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 12:22 ID:ePpZjWeY: >>210

>俺が言ってんのは、このド田舎の鹿角に民間業者はこない。
これはわかる

>なぜなら、若年人口が少なくて利益ベースに乗れないから、
これもわかる

>だから、地方自治体主導で少子化対策の一環として街コンをやる。
上二行を根拠としてこの結論が導かれるのがわからない

なぜ民間業者がこないからといって行政がやる必要があるのかがわからない
216 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 12:45 ID:ePpZjWeY: 俺はど田舎こそ補助金をいれないで、身の丈にあった活動をすべきだと思う
人口30万以上の中核都市くらいではじめて考えればいいじゃないの

ID:d236/GtEとID:yObc6pYcのいってるように
事務所をかまえて従業員を雇えるような企業はこないだろうさ
毎日一定数捕まえれないと成り立たないからな

月に数回の飲み会のセッティングなら会社なんか立ち上げなくていいだろう
顔の広い人に雑費と手間賃払って参加者で均等に負担すればそれで済むだろうよ
例として数字出す
チラシの印刷代20000円
営業活動のガソリン代やチラシ作製の時間にかかる手間賃など合わせて20000円
合計40000円くらいを40人でわけたら一人1000円くらいで済むだろ
無給で動く時間があるのは仕方がないとして
実費としてかかった分は減らないんだから補助金いれなくて済むじゃん

安く抑えたほうが参加率が上がるといって、これくらいの負担もさせないのが意味わかんない
get up projectの運営が補助金が尽きたらやめざるを得ませんって漏らしてたよ

負担させるのはイベントの継続には必要なこと
負担が嫌だっていうなら自分たちでやらせること

だれかに頼みたいけど料金は自分たちでやるのとかわらずなんて許したらいけない
217 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 13:07 ID:DbCNOInM: >>215
少子化対策でやるんだよ。
なにもしないと少子化対策なんないでしょｗ
何度言わせるのｗ

>>216
公的機関が主導で行えば、一般周知率が大分違うわｗ
それにお前のいう例の営業活動経費ｗ
鹿角広報などで宣伝すればその費用は不要だなｗ
むしろ民間でやった方が無駄なんじゃないのｗ

あくまでも実効性と効果性を考えれば、
公的機関が補助金でもってプロを雇い行った方がはるかに成果がでるんだよ。
そのほうが人も集まりやすいしな。
これは実際に実例がある話だ。
ネットでいくらも転がっているよ。

むしろお前がいうような方法だと素人ゆえに失敗して、
少子化対策効果が表れない。

お前ら金カネってそればかりだな。困ったもんだ。
実は少子化対策のことはなんも考えてないよね。
218 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 13:11 ID:DbCNOInM: ＞月に数回の飲み会のセッティングなら会社なんか立ち上げなくていいだろう
それでどうやって、未婚者同士をカップリングさせるの？
異性と会話するのに不得手な他人って結構多いんだぞ。
そのために主催者側のノウハウが必要なってくる。
簡単に考えるなよ。
孟子考えようね。
219 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 16:38 ID:XAHiBZA6: 話長えな。
220 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 18:08 ID:/jXsadY6: ワニ、ドンペリ、オカマの費用はどうやって捻出して開催してるんだ？

何で答えられんのや？
221 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 19:03 ID:VWp04k3Y: 「限界の街鹿角市」の未来を考えた面白い市議が居るってテレ朝のモーニングショーに教えてみたら(笑)
222 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 20:06 ID:ePpZjWeY: ちんたらチラシなんか作らず、
snsとメーリングリストで収集かけてさっさと店いけっていうてるやん

どうにかしてやってる感出したいからチラシ作って営業かけてんだろ
それをやらないといけない、そのために補助金が必要って団体側がいってるから
しぶしぶ認めた上で話をしてるだけ

念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
平均40人くらいしか集まんないんだろ

そんなん毎週ちょっと遊びにいこうって誘って5人でも10人でも連れってたらいいこと
単純に接触する回数を増やして一回の心的負担を減らすことを考えたほうがいいと思う
223 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 20:14 ID:ePpZjWeY: そもそも少子化対策をやる必要があるって主張してるけど
鹿角市にとって旨みあるの？

苦労して結婚させて子供うまれたとしても
高校卒業まで稼げるようにならんし地域に残るかどうかもわからんし
税金かけて育てたわいいけど払ってもらえないんじゃ意味ないじゃん
224 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:10 ID:WfmG66AY: >>222
どうやってそのsnsに注目させるの？
だから単純に考えるなよ。
また勝手に補助金を全て無駄にすると決める付けるなよ。
お前が言っているのは全部お前にとって都合のよい曲解だな。

＞念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
＞平均40人くらいしか集まんないんだろ

全部お前の妄想の範囲内から出ない話だな。
本当にすぐ論破される無価値なことしか書かないよな。

＞そんなん毎週ちょっと遊びにいこうって誘って5人でも10人でも連れってたらいいこと
＞単純に接触する回数を増やして一回の心的負担を減らすことを考えたほうがいいと思う

誰がそれやるの？どうやって未婚者を選定し、積極的に加入させるようにするの？
誰でもできることじゃない。ノウハウが必要だ。
そのノウハウにはそれ相応の対価が必要になってくる。
友達内でやることじゃないんだぞ。
鹿角全体に向けてやることだ。簡単に考えるなと何度俺に書かせるんだよ。
お前のは現実的に全く実行性がなく効果が期待できない。
ただ補助金の使うか使わないに拘り、論破されまくっていることを直視できず、
悔し紛れに粘着的で幼稚なことをただ書き連ねているだけだな。

>>223

＞苦労して結婚させて子供うまれたとしても
＞高校卒業まで稼げるようにならんし地域に残るかどうかもわからんし
＞税金かけて育てたわいいけど払ってもらえないんじゃ意味ないじゃん

すでに子供を育てるのに税金は使われているんだけど？
お前にも間違いなく使われている。
知らなかったの？お前がいうのはつまり公立学校はなくせと！
私立にいけない貧乏には教育を受ける資格がないと？
他にも子供のための扶助に税金がいくらでも投入されている。
お前、なに言ってんの？本当に大丈夫か？

もうお前ってただのいちゃもんクレーマーだよな。
少子化対策自体に疑問があるのなら、
もう何も言うなよ。
将来、少子化によって年金やら健康保険などの社会福祉の維持に致命的な
問題が生じてもお前さ、文句付けて騒ぐなよ。

いやはや、感情のみに支配されたただの負け惜しみはうざすぎる。
225 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:56 ID:ePpZjWeY: >どうやってそのsnsに注目させるの？
"鹿角　婚活"とかわかりやすいワードで
検索したらでてくるのにそれ以上どうしろというの
調べる気がない人、興味がない人に興味をもたせるのは無理だよ

＞念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
＞平均40人くらいしか集まんないんだろ
全部お前の妄想の範囲内から出ない話だな。
本当にすぐ論破される無価値なことしか書かないよな。

鹿コンのfbページに書いてあるんだけど、妄想なの？ほかにもやってるの？
226 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:59 ID:iHtkUuE6: まだやってたｗ
文章もどんどん長くなるなｗ
227 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:02 ID:ePpZjWeY: >誰がそれやるの？どうやって未婚者を選定し、積極的に加入させるようにするの？
誰がってパートナーがほしい若者が直接募集するか、恥ずかしいなら地域の婚活の面倒みる人にたのんで募集してもらう

>誰でもできることじゃない。ノウハウが必要だ。
>そのノウハウにはそれ相応の対価が必要になってくる。

あなたがいうプロって具体的にどういう職種の人間なの？
たくさん例があるといってたから勉強させてほしいんだけど
プロの役割とか導入して成功した例とかがわかるページ教えてください
228 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:14 ID:ePpZjWeY: >すでに子供を育てるのに税金は使われているんだけど？
>お前にも間違いなく使われている。
>知らなかったの？お前がいうのはつまり公立学校はなくせと！
>私立にいけない貧乏には教育を受ける資格がないと？

学校なくせとはいってないし、いえるわけない
今現在税金おさめてる人が教育サービスを受けるのは当然の権利だよ
自然にできた子供の受け皿はなくしちゃいけないけど、
この地で新たに産んで育ててもでていっちゃうんだから将来の税収アップにはつながらないのでは？
あなたがいってるような大きな話は県とか国がやるべきだと思うんだけど

鹿角出身者が他県で税を納めたとして
出身者の数に応じて鹿角に割り振られる地方交付税が増えるような仕組みになってるの？
229 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:14 ID:ucliz9BA: >>227
俺に突っ込まれたことはスルーかｗ
都合悪いからな。
＞あなたがいうプロって具体的にどういう職種の人間なの？
＞たくさん例があるといってたから勉強させてほしいんだけど
＞プロの役割とか導入して成功した例とかがわかるページ教えてください

どういう職種ってｗ街コンや婚活を事業を生業としているプロｗ
何でいちいちこんなこと聞くの？
勉強ｗネットでいくらでもそんな事例が転がってるんだけどｗ

てか、鹿角民に税金かけても無駄なんでしょｗ
なら一々、このことを勉強してもお前にとっても無駄なんじゃないの？
何で無駄認定したことを無駄にやろうとするの？

というわけでこちらからも尋ねるわｗ
なんで自分で無駄認定したことを勉強しようとするの？
そもそも勉強しなきゃならないほど知識もなかったのにいままで批判してたの？
お前さ、なんども地方自治体の援助がなくてもできるっていったよな。
ならお前がそれを実行すればできるよな？
それを実践してくれない？
出来るんだろｗ
230 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:26 ID:ucliz9BA: >>228
お前、無駄だって書いたじゃんｗ
いずれ鹿角からいなくなることからリターンがないから
子供に税金つかうの無駄だとｗ
あとから都合が悪くなって、必死に矛盾した自己弁解して恥ずかしくないｗ
＞この地で新たに産んで育ててもでていっちゃうんだから
将来の税収アップにはつながらないのでは？

お前さ>>223で全部上記文を否定すること書いてんだけどｗ
少子化は鹿角ではなく県と国全体の問題だよ。
お前の理屈だと、国や県にとっても少子化によってリターンがないからするなといっている。

＞あなたがいってるような
大きな話は県とか国がやるべきだと思うんだけど

どの話？

＞鹿角出身者が他県で税を納めたとして
＞出身者の数に応じて鹿角に割り振られる地方交付税が増えるような仕組みになってるの？

意味不明。何の脈略もなくできてきましたｗ
そもそもお前さ、地方自治体が行う社会福祉の概念を根本的に理解してない。
幼稚な功利主義のみで動くものではない。
また、若年層が鹿角に出るか残るかは別の話ｗ
鹿角に残るようにするのはまた別の対策が必要であるし、
今の若者をカップリングして少子化対策をする話と逸脱している。
どんどん話をずらすなよ。

まあとにかく、>>229でも書いたけど、
お前さ、公的援助を受けずに街コンやって、それなりの成功をおさめる自信があるんだよね。
それをさ実際にやってくれよ。今まで得意げに繰り返し書いてきたんだ。
できるよなｗ
231 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:27 ID:ePpZjWeY: あとあなたも確証バイアスにかかってると思います
少子化対策に税金を投じるべきでないという意見もネットにたくさん載ってます

専門家から批判されているかどうかって効果があるかないかとは関係ありません
批判がすくないから効果があるともいえませんし、批判が多いから効果が少ないともいえないと思います
偉い人がいってることが正しいと盲目的に信じることを権威論証といいます
今までの実績があるからといってこれからやることが正しいかどうかはわかりません
うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…
そういうコンサルの言うことを信じて自分たちで考えたり行動したりするのを放棄している役所は衰退していくでしょうね
虎の威を借る狐状態ですね。この先生がいうんだから間違いないんだ！って信じた結果効果が出ないなんてのはよく聞きますからね

正しいと主張する側とそれを否定する側の両方の意見とも見てから自分の意見を主張してください
232 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:31 ID:O336YUaM: 話長えな。

もうガストとかで待ち合わせして二人で討論してくれよw二人とも頭良すぎて理屈激しくて読むのめんどくせえわ（笑）

てか二人して市議に立候補したらいいじゃん、そんなに熱いなら
233 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:45 ID:ePpZjWeY: プロが必要だ、そんな常識も知らないのかというニュアンスで煽ってきたから
なぜ必要なんだろうと思ったので調べてもでてこないのであなたに直接きいたんですけど
あなたの意見を聞いてみようと思ったのになんで馬鹿にされないといけないんですか
234 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:45 ID:QpHg6dow: ＞＞２３１
はい逃げました。
結局、お前は実行力もないのに、支援を受けずとも街コンができると法螺ふいていたのかｗ

＞専門家から批判されているかどうかって効果があるかないかとは関係ありません
専門家は実際の実施データーを見て研究をし、その結果を持って効果があるか
判断してんだけど？お前何言ってんの？専門家が何故専門家なのか理解している？

＞偉い人がいってることが正しいと盲目的に信じることを権威論証といいます
＞今までの実績があるからといってこれからやることが正しいかどうかはわかりません
＞うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…

いつ俺が偉い人の言うことを盲目的に信じたの？
またお前特有の都合の良い妄想かよｗ
俺は実際に各地方自治体で行われてことでの例をもって語っている。
これは鹿角でも問題なく実施して支障のないものだよ。
お前のように実際的な根拠もないすぐ論破される実行性のないものと一緒にするな。

＞うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…
コンサル=詐欺師みたいに断定しているけど、そうやってコンサルを画一的に見ること自体が、
お前の言う「正しいと盲目的に信じることを権威論証」と同一的心理なんじゃねえのｗ
自分がそれに毒されてんじゃんｗまた論破しちゃったｗ

＞正しいと主張する側とそれを否定する側の両方の意見とも見てから自分の意見を主張してください
それはお前でしょ？
俺はその視点でさんざん書いているんだけどｗ
お前がさんざん書いてきたのはすぐ俺に論破されてきたじゃない。
なぜなら、お前は補助金を得ての街コンをすることへの実際の知識を
持ち合わせず（だから俺に勉強させてと聞いてきたよなｗ）
現実性のないやり方しか思いつかなかった。
客観的に己を見れず、自己批判できない奴が偉そうに語るな。
235 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:48 ID:QpHg6dow: ＞プロが必要だ、そんな常識も知らないのかというニュアンスで煽ってきたから
常識でしょｗまさかこんな誰でも思いつくことを思いつかない人間がいるなんで思いもしなかったｗ

＞なぜ必要なんだろうと思ったので調べてもでてこないのであなたに直接きいたんですけど
＞あなたの意見を聞いてみようと思ったのになんで馬鹿にされないといけないんですか

ぐぐれカスレベルの話だからｗなんでお前の元にネットってあるの？説明必要かなｗ

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