鹿角市スレ⑩

1 ：秋田県人 ：2017/04/16(日) 20:47 ID:2Oisx8c6: 新しくたてました
201 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:19 ID:ePpZjWeY: 合コンするのに他者が介入しないとならないほど困難なことってないと思うんですけど、説明してください
202 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:27 ID:yObc6pYc: >>201
世の中ね、自分達で開催できるコミュ力のある人達と、
できない人たちがいるの。凄い単純なんだけど・・・
これ他人に聞かなくも分かることじゃないの？
203 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:28 ID:iHtkUuE6: そんなんじゃただの街コン厨としか思えないよ
204 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:29 ID:ePpZjWeY: 専業で団体のメンバー全員に飯食えるだけの給与払えるだけ稼げとは言ってなくて

雑費と手間賃ちょっと上乗せしただけでも高いという理由で人が来ないならやめたらといってるのよ

食事代3000円の合コンに幹事さんが苦労してくれたから2000円プラスして5000円ね

って言ったら今度から自分達で行きたいから手間かけないでくださいという反応をされてるんじゃないの
205 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:32 ID:iHtkUuE6: コミュ力ない人のために税金つかって街コンとやらか
う～ん
206 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:41 ID:ePpZjWeY: 合コン開くよ一人5000円だよ
えっ高いからいきたくない？
都会だったら3000円だもんねー5000円は高いよねー

じゃあお金のない君たちから取らないで、2000円は市からもらうからねー

こういうこと？
207 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:44 ID:d236/GtE: >>203
もうただの罵倒しか言えないのかｗ哀れｗ
>>204
んっ？団体？稼げ？3000円？何の話？
俺そんな話していないぞ。
>>205
お前さ、少子化の要因の一つが恋愛スキルのない人間の未婚化だからｗ
恋愛スキルがないことが主要因で出会いを作れない。
こういう人たちに対しての街コン開催を各地方自治体がやっているの。
少子化を少しでも防ぐためにな。
民間が対象にしているのもこういう人たちが中心だからｗ
そんなことも知らなかったの？
何も知らない癖に口を挟むんじゃないよ。
お前のは煽りにすらなっていないわｗｗｗ
208 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 01:46 ID:d236/GtE: >>206
あのさｗ論破されてからって、
顔を真っ赤にしながら論点を変えて、粘着するのをやめろよ。
209 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 02:04 ID:ePpZjWeY: 恋愛スキルが低いなら高まる方法と場所を教えてその分のお金を払わせればいいだけのような

補助金で安くしてあげなきゃいけない理由を説明してほしい
210 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 02:22 ID:d236/GtE: >>209
安く？
俺が言ってんのは、このド田舎の鹿角に民間業者はこない。
なぜなら、若年人口が少なくて利益ベースに乗れないから、
だから、地方自治体主導で少子化対策の一環として街コンをやる。
公的なもののため、民間業者によるものとは違って、
利益追求のものではないから、業者の利潤分が上乗せされないため、
参加費は自然安くなるので、参加もしやすくなると言っている。
勝手に他人の話を改竄しないでくれる。

＞恋愛スキルが低いなら高まる方法と場所を教えてその分のお金を払わせればいいだけのような
プロ監修の元の、カップリングしやすい街コンの参加で何が悪いの？
また少子化対策につながるなら、他の方法でも問題ではない。
勝手に俺を街コン至上主義者にしないでくれるか？
俺は一つの有効なものとして街コンを教えているだけだから。
それ以外の方法はないなんて言っていない。
211 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:05 ID:/jXsadY6: さっきから本人が理論を熱弁しているようだが…

ワニ、ドンペリ、オカマの費用はどうやって捻出して開催してるんだ？
212 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:16 ID:ctXvgc4Y: 酒と肉とオカマ目当てに集まる人間が恋愛に発展するかよ馬鹿(笑)
補助金という形の税金の無駄遣いだよ。
213 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:42 ID:O336YUaM: みんな結局大好きだな
トップ当選したのが分かるわ
そこまで執着させる何かがあるんだな彼に
214 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 07:49 ID:HY8D6wVg: 本人認定厨キモッ
補助金反対派論破されまくりじゃん
215 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 12:22 ID:ePpZjWeY: >>210

>俺が言ってんのは、このド田舎の鹿角に民間業者はこない。
これはわかる

>なぜなら、若年人口が少なくて利益ベースに乗れないから、
これもわかる

>だから、地方自治体主導で少子化対策の一環として街コンをやる。
上二行を根拠としてこの結論が導かれるのがわからない

なぜ民間業者がこないからといって行政がやる必要があるのかがわからない
216 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 12:45 ID:ePpZjWeY: 俺はど田舎こそ補助金をいれないで、身の丈にあった活動をすべきだと思う
人口30万以上の中核都市くらいではじめて考えればいいじゃないの

ID:d236/GtEとID:yObc6pYcのいってるように
事務所をかまえて従業員を雇えるような企業はこないだろうさ
毎日一定数捕まえれないと成り立たないからな

月に数回の飲み会のセッティングなら会社なんか立ち上げなくていいだろう
顔の広い人に雑費と手間賃払って参加者で均等に負担すればそれで済むだろうよ
例として数字出す
チラシの印刷代20000円
営業活動のガソリン代やチラシ作製の時間にかかる手間賃など合わせて20000円
合計40000円くらいを40人でわけたら一人1000円くらいで済むだろ
無給で動く時間があるのは仕方がないとして
実費としてかかった分は減らないんだから補助金いれなくて済むじゃん

安く抑えたほうが参加率が上がるといって、これくらいの負担もさせないのが意味わかんない
get up projectの運営が補助金が尽きたらやめざるを得ませんって漏らしてたよ

負担させるのはイベントの継続には必要なこと
負担が嫌だっていうなら自分たちでやらせること

だれかに頼みたいけど料金は自分たちでやるのとかわらずなんて許したらいけない
217 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 13:07 ID:DbCNOInM: >>215
少子化対策でやるんだよ。
なにもしないと少子化対策なんないでしょｗ
何度言わせるのｗ

>>216
公的機関が主導で行えば、一般周知率が大分違うわｗ
それにお前のいう例の営業活動経費ｗ
鹿角広報などで宣伝すればその費用は不要だなｗ
むしろ民間でやった方が無駄なんじゃないのｗ

あくまでも実効性と効果性を考えれば、
公的機関が補助金でもってプロを雇い行った方がはるかに成果がでるんだよ。
そのほうが人も集まりやすいしな。
これは実際に実例がある話だ。
ネットでいくらも転がっているよ。

むしろお前がいうような方法だと素人ゆえに失敗して、
少子化対策効果が表れない。

お前ら金カネってそればかりだな。困ったもんだ。
実は少子化対策のことはなんも考えてないよね。
218 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 13:11 ID:DbCNOInM: ＞月に数回の飲み会のセッティングなら会社なんか立ち上げなくていいだろう
それでどうやって、未婚者同士をカップリングさせるの？
異性と会話するのに不得手な他人って結構多いんだぞ。
そのために主催者側のノウハウが必要なってくる。
簡単に考えるなよ。
孟子考えようね。
219 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 16:38 ID:XAHiBZA6: 話長えな。
220 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 18:08 ID:/jXsadY6: ワニ、ドンペリ、オカマの費用はどうやって捻出して開催してるんだ？

何で答えられんのや？
221 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 19:03 ID:VWp04k3Y: 「限界の街鹿角市」の未来を考えた面白い市議が居るってテレ朝のモーニングショーに教えてみたら(笑)
222 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 20:06 ID:ePpZjWeY: ちんたらチラシなんか作らず、
snsとメーリングリストで収集かけてさっさと店いけっていうてるやん

どうにかしてやってる感出したいからチラシ作って営業かけてんだろ
それをやらないといけない、そのために補助金が必要って団体側がいってるから
しぶしぶ認めた上で話をしてるだけ

念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
平均40人くらいしか集まんないんだろ

そんなん毎週ちょっと遊びにいこうって誘って5人でも10人でも連れってたらいいこと
単純に接触する回数を増やして一回の心的負担を減らすことを考えたほうがいいと思う
223 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 20:14 ID:ePpZjWeY: そもそも少子化対策をやる必要があるって主張してるけど
鹿角市にとって旨みあるの？

苦労して結婚させて子供うまれたとしても
高校卒業まで稼げるようにならんし地域に残るかどうかもわからんし
税金かけて育てたわいいけど払ってもらえないんじゃ意味ないじゃん
224 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:10 ID:WfmG66AY: >>222
どうやってそのsnsに注目させるの？
だから単純に考えるなよ。
また勝手に補助金を全て無駄にすると決める付けるなよ。
お前が言っているのは全部お前にとって都合のよい曲解だな。

＞念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
＞平均40人くらいしか集まんないんだろ

全部お前の妄想の範囲内から出ない話だな。
本当にすぐ論破される無価値なことしか書かないよな。

＞そんなん毎週ちょっと遊びにいこうって誘って5人でも10人でも連れってたらいいこと
＞単純に接触する回数を増やして一回の心的負担を減らすことを考えたほうがいいと思う

誰がそれやるの？どうやって未婚者を選定し、積極的に加入させるようにするの？
誰でもできることじゃない。ノウハウが必要だ。
そのノウハウにはそれ相応の対価が必要になってくる。
友達内でやることじゃないんだぞ。
鹿角全体に向けてやることだ。簡単に考えるなと何度俺に書かせるんだよ。
お前のは現実的に全く実行性がなく効果が期待できない。
ただ補助金の使うか使わないに拘り、論破されまくっていることを直視できず、
悔し紛れに粘着的で幼稚なことをただ書き連ねているだけだな。

>>223

＞苦労して結婚させて子供うまれたとしても
＞高校卒業まで稼げるようにならんし地域に残るかどうかもわからんし
＞税金かけて育てたわいいけど払ってもらえないんじゃ意味ないじゃん

すでに子供を育てるのに税金は使われているんだけど？
お前にも間違いなく使われている。
知らなかったの？お前がいうのはつまり公立学校はなくせと！
私立にいけない貧乏には教育を受ける資格がないと？
他にも子供のための扶助に税金がいくらでも投入されている。
お前、なに言ってんの？本当に大丈夫か？

もうお前ってただのいちゃもんクレーマーだよな。
少子化対策自体に疑問があるのなら、
もう何も言うなよ。
将来、少子化によって年金やら健康保険などの社会福祉の維持に致命的な
問題が生じてもお前さ、文句付けて騒ぐなよ。

いやはや、感情のみに支配されたただの負け惜しみはうざすぎる。
225 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:56 ID:ePpZjWeY: >どうやってそのsnsに注目させるの？
"鹿角　婚活"とかわかりやすいワードで
検索したらでてくるのにそれ以上どうしろというの
調べる気がない人、興味がない人に興味をもたせるのは無理だよ

＞念入りに準備して広告費かけて年5回しか開けてない
＞平均40人くらいしか集まんないんだろ
全部お前の妄想の範囲内から出ない話だな。
本当にすぐ論破される無価値なことしか書かないよな。

鹿コンのfbページに書いてあるんだけど、妄想なの？ほかにもやってるの？
226 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 21:59 ID:iHtkUuE6: まだやってたｗ
文章もどんどん長くなるなｗ
227 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:02 ID:ePpZjWeY: >誰がそれやるの？どうやって未婚者を選定し、積極的に加入させるようにするの？
誰がってパートナーがほしい若者が直接募集するか、恥ずかしいなら地域の婚活の面倒みる人にたのんで募集してもらう

>誰でもできることじゃない。ノウハウが必要だ。
>そのノウハウにはそれ相応の対価が必要になってくる。

あなたがいうプロって具体的にどういう職種の人間なの？
たくさん例があるといってたから勉強させてほしいんだけど
プロの役割とか導入して成功した例とかがわかるページ教えてください
228 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:14 ID:ePpZjWeY: >すでに子供を育てるのに税金は使われているんだけど？
>お前にも間違いなく使われている。
>知らなかったの？お前がいうのはつまり公立学校はなくせと！
>私立にいけない貧乏には教育を受ける資格がないと？

学校なくせとはいってないし、いえるわけない
今現在税金おさめてる人が教育サービスを受けるのは当然の権利だよ
自然にできた子供の受け皿はなくしちゃいけないけど、
この地で新たに産んで育ててもでていっちゃうんだから将来の税収アップにはつながらないのでは？
あなたがいってるような大きな話は県とか国がやるべきだと思うんだけど

鹿角出身者が他県で税を納めたとして
出身者の数に応じて鹿角に割り振られる地方交付税が増えるような仕組みになってるの？
229 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:14 ID:ucliz9BA: >>227
俺に突っ込まれたことはスルーかｗ
都合悪いからな。
＞あなたがいうプロって具体的にどういう職種の人間なの？
＞たくさん例があるといってたから勉強させてほしいんだけど
＞プロの役割とか導入して成功した例とかがわかるページ教えてください

どういう職種ってｗ街コンや婚活を事業を生業としているプロｗ
何でいちいちこんなこと聞くの？
勉強ｗネットでいくらでもそんな事例が転がってるんだけどｗ

てか、鹿角民に税金かけても無駄なんでしょｗ
なら一々、このことを勉強してもお前にとっても無駄なんじゃないの？
何で無駄認定したことを無駄にやろうとするの？

というわけでこちらからも尋ねるわｗ
なんで自分で無駄認定したことを勉強しようとするの？
そもそも勉強しなきゃならないほど知識もなかったのにいままで批判してたの？
お前さ、なんども地方自治体の援助がなくてもできるっていったよな。
ならお前がそれを実行すればできるよな？
それを実践してくれない？
出来るんだろｗ
230 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:26 ID:ucliz9BA: >>228
お前、無駄だって書いたじゃんｗ
いずれ鹿角からいなくなることからリターンがないから
子供に税金つかうの無駄だとｗ
あとから都合が悪くなって、必死に矛盾した自己弁解して恥ずかしくないｗ
＞この地で新たに産んで育ててもでていっちゃうんだから
将来の税収アップにはつながらないのでは？

お前さ>>223で全部上記文を否定すること書いてんだけどｗ
少子化は鹿角ではなく県と国全体の問題だよ。
お前の理屈だと、国や県にとっても少子化によってリターンがないからするなといっている。

＞あなたがいってるような
大きな話は県とか国がやるべきだと思うんだけど

どの話？

＞鹿角出身者が他県で税を納めたとして
＞出身者の数に応じて鹿角に割り振られる地方交付税が増えるような仕組みになってるの？

意味不明。何の脈略もなくできてきましたｗ
そもそもお前さ、地方自治体が行う社会福祉の概念を根本的に理解してない。
幼稚な功利主義のみで動くものではない。
また、若年層が鹿角に出るか残るかは別の話ｗ
鹿角に残るようにするのはまた別の対策が必要であるし、
今の若者をカップリングして少子化対策をする話と逸脱している。
どんどん話をずらすなよ。

まあとにかく、>>229でも書いたけど、
お前さ、公的援助を受けずに街コンやって、それなりの成功をおさめる自信があるんだよね。
それをさ実際にやってくれよ。今まで得意げに繰り返し書いてきたんだ。
できるよなｗ
231 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:27 ID:ePpZjWeY: あとあなたも確証バイアスにかかってると思います
少子化対策に税金を投じるべきでないという意見もネットにたくさん載ってます

専門家から批判されているかどうかって効果があるかないかとは関係ありません
批判がすくないから効果があるともいえませんし、批判が多いから効果が少ないともいえないと思います
偉い人がいってることが正しいと盲目的に信じることを権威論証といいます
今までの実績があるからといってこれからやることが正しいかどうかはわかりません
うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…
そういうコンサルの言うことを信じて自分たちで考えたり行動したりするのを放棄している役所は衰退していくでしょうね
虎の威を借る狐状態ですね。この先生がいうんだから間違いないんだ！って信じた結果効果が出ないなんてのはよく聞きますからね

正しいと主張する側とそれを否定する側の両方の意見とも見てから自分の意見を主張してください
232 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:31 ID:O336YUaM: 話長えな。

もうガストとかで待ち合わせして二人で討論してくれよw二人とも頭良すぎて理屈激しくて読むのめんどくせえわ（笑）

てか二人して市議に立候補したらいいじゃん、そんなに熱いなら
233 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:45 ID:ePpZjWeY: プロが必要だ、そんな常識も知らないのかというニュアンスで煽ってきたから
なぜ必要なんだろうと思ったので調べてもでてこないのであなたに直接きいたんですけど
あなたの意見を聞いてみようと思ったのになんで馬鹿にされないといけないんですか
234 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:45 ID:QpHg6dow: ＞＞２３１
はい逃げました。
結局、お前は実行力もないのに、支援を受けずとも街コンができると法螺ふいていたのかｗ

＞専門家から批判されているかどうかって効果があるかないかとは関係ありません
専門家は実際の実施データーを見て研究をし、その結果を持って効果があるか
判断してんだけど？お前何言ってんの？専門家が何故専門家なのか理解している？

＞偉い人がいってることが正しいと盲目的に信じることを権威論証といいます
＞今までの実績があるからといってこれからやることが正しいかどうかはわかりません
＞うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…

いつ俺が偉い人の言うことを盲目的に信じたの？
またお前特有の都合の良い妄想かよｗ
俺は実際に各地方自治体で行われてことでの例をもって語っている。
これは鹿角でも問題なく実施して支障のないものだよ。
お前のように実際的な根拠もないすぐ論破される実行性のないものと一緒にするな。

＞うさんくさい肩書をもったコンサルについては実績の評価の仕方も怪しいですが…
コンサル=詐欺師みたいに断定しているけど、そうやってコンサルを画一的に見ること自体が、
お前の言う「正しいと盲目的に信じることを権威論証」と同一的心理なんじゃねえのｗ
自分がそれに毒されてんじゃんｗまた論破しちゃったｗ

＞正しいと主張する側とそれを否定する側の両方の意見とも見てから自分の意見を主張してください
それはお前でしょ？
俺はその視点でさんざん書いているんだけどｗ
お前がさんざん書いてきたのはすぐ俺に論破されてきたじゃない。
なぜなら、お前は補助金を得ての街コンをすることへの実際の知識を
持ち合わせず（だから俺に勉強させてと聞いてきたよなｗ）
現実性のないやり方しか思いつかなかった。
客観的に己を見れず、自己批判できない奴が偉そうに語るな。
235 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:48 ID:QpHg6dow: ＞プロが必要だ、そんな常識も知らないのかというニュアンスで煽ってきたから
常識でしょｗまさかこんな誰でも思いつくことを思いつかない人間がいるなんで思いもしなかったｗ

＞なぜ必要なんだろうと思ったので調べてもでてこないのであなたに直接きいたんですけど
＞あなたの意見を聞いてみようと思ったのになんで馬鹿にされないといけないんですか

ぐぐれカスレベルの話だからｗなんでお前の元にネットってあるの？説明必要かなｗ
236 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:56 ID:ePpZjWeY: >俺は実際に各地方自治体で行われてことでの例をもって語っている。
>これは鹿角でも問題なく実施して支障のないものだよ。

では概要でいいのでそのことがわかるソースのurlを貼ってください
237 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 22:58 ID:49olyRIE: あ
238 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:05 ID:49olyRIE: 問題は街コンに補助金使うことじゃなく、オカマDJやワニ肉や友達の裸族呼んだりすることに公金使うのはどうなのよ？という話じゃない？
239 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:08 ID:QpHg6dow: >>236　
ネットリテラシー低ｗ
あのさ他人に尋ね続ける前に、

お前さ、公的援助を受けずに街コンやって、それなりの成功をおさめる自信があるんだよね。
それをさ実際にやってくれよ。今まで得意げに繰り返し書いてきたんだ。
できるよなｗ

いい加減これに答えてくれる？
もう他人にばかり甘えるのやめたら？
240 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:10 ID:ctXvgc4Y: くだらねえ
241 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:28 ID:iHtkUuE6: 熱いなｗ
しかしどっちが屁理屈かは明白
242 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:32 ID:ePpZjWeY: あなたのいう街コンの成功ってなんですか？
人を集めたり話を盛り上げることはできても無理矢理交際させることはできないですよね

常に私と3人でデートというわけにもいかないですし
第三者がきっかけを与えても二人で過ごす時間は二人のものです
きっかけを与えることしかできません
243 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:36 ID:PfpzDPHM: ま〜だやってんのかよ!いい加減にしろよ！だからいつまでたっても馬っ鹿角♪馬っ鹿角♪言われるんだよ
244 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:40 ID:QpHg6dow: >>242
ぷっぷっそれ煙に巻いているつもりｗｗ

はい認めた。
つまりお前は、いままで語ってきたことは全部効果がないと暴露したな。
お前は無責任にただ長々と語っていただけｗ妄想をなｗｗ
＞人を集めたり話を盛り上げることはできても無理矢理交際させることはできないですよね
＞きっかけを与えることしかできません
だから素人が主催しても無意味なのｗ
ノウハウがあるプロはそこを巧みに誘導できるんだよｗ
お前のような無知蒙昧な輩には思いつかないテクでなｗ

やれやれｗはい終了ｗ
245 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:47 ID:ePpZjWeY: カップリングの成功率を上げる手法というのが想像できないんですよ
問診とステータスから好みにそっておおまかに絞れても
文面に現れる魅力と実際のものは違いますよね

顔とステータスで可能性の無い人を省くことはできても、
それ以降介入のしようがないというか

聞き上手の人がずっと間に入るってのもなんか変ですよね
間に入ってくれた人に対する好意は増えても肝心の相手に対する好意が増えるかどうかは
完全に相手次第ですから
デートするたび直接言わないで○○って伝えてくださいって伝言ゲームみたいにしてやるんですか

結局参加者の当事者意識があれば成功するしなければ失敗するんです
やる気がない人にプロがきたからといって成功しやすくなるとは言えないと思います
246 ：秋田県人 ：2017/05/08(月) 23:55 ID:ePpZjWeY: >ノウハウがあるプロはそこを巧みに誘導できるんだよｗ
>お前のような無知蒙昧な輩には思いつかないテクでなｗ

テクニックで出会ったばかりの他人同士を互いに好きにさせることができるっていうんですか？
オカルトめいてますけどそんなこと信じていいんですか
247 ：秋田県人 ：2017/05/09(火) 00:03 ID:w28IJqYQ: 他人に好きになるかどうかを決められるくらいなら
自分から好きな人にアタックして振られたほうがいいや
248 ：秋田県人 ：2017/05/09(火) 00:41 ID:w28IJqYQ: 行政主導の街コンの成果について一切根拠を示さないのはおかしいと思います
成果があるならきちんと根拠を示してください

あと私の主張は応分の負担を利用者にさせろです。
効果があるかないかは別として使ったらきっちり払えってことです。
249 ：秋田県人 ：2017/05/09(火) 02:01 ID:XFcQVAGg: どうでもいいですよ！
250 ：秋田県人 ：2017/05/09(火) 03:58 ID:bNDinmH2: 結局両者屁理屈で論点ずらしながらだらだら書き並べてるだけ(笑)
おまえら答え出るまで質問にちゃんと答える形で話しなよ。ソースも無い自らの憶測に思考を固定して屁理屈ばっかりで意味ねえよ。

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