コンサート会場 3

1 ：秋田県人 ：2019/02/05(火) 23:21 ID:???: コンサートホールやアリーナ、多目的スタジアム等秋田のコンサート会場についてのスレッドです。
正確な現状認識、スクラップアンドビルドを含めて、秋田発展のため将来的に夢のある場にしたいと思います。
851 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 22:38 ID:???: 根拠だと断言した提言書の何ページのどの記述だ？と聞いても答えねーんだもんw
852 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 22:40 ID:???: ちなみに俺の公共事業論は三橋貴明のパクリだし、そもそもが一般論だよw

>お前が勝手に唱える公共事業論の親和性整合性だ
853 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 22:42 ID:V40MY1Mo: >>849
>>477
8/4には言ってますよw
何ヶ月経っていますよ？
話をいつまでもそらさないでね？
854 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 22:42 ID:FIry75FA: いや、無駄な修飾語を乱用するのはお前だろ

>お前が得意な意味不明な修飾語を付け加える事なく、具体的に端的に答えろ
855 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 22:47 ID:???: >>853
ヒント、て意味不明な投稿だな。
見たか、て？まだ見てません。

じゃ、>>512 に回答よろしくね
856 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 23:01 ID:???: 寝るから前もってレスを書いとくわ

ヒント:山形のスタジアム構想←これは質問じゃない、よって回答不能www

山形のスタジアム計画を見たかい？
→見てないよー
857 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 23:08 ID:V40MY1Mo: >>856
山形のスタジアム計画読んでないんだ～
じゃぁ、>>512に答えられないねw
読んだら答えてあげるよw
おやすみ～
858 ：秋田県人 ：2019/10/02(水) 23:13 ID:HPNyp9DM: おい、クルクルパー
親和性整合性を言えって言ってんだよ
お前、日本語を理解できないのか？
しらばっくれてねーで、早よしろ
859 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 03:16 ID:m9x25zHo: トリガーがID隠しを止めない限り、ここは荒れまくるんだろう
860 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 03:31 ID:???: >>857
>>858
>>859

sage進行でお願いします。

書き込む名前:　　　　　E-mail(省略可):「sage」

するとID:???になります。
861 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 06:59 ID:???: 採算が取れないから民間がやらない事を、採算をある程度、度外視して自治体がやるのが公共事業。
スポーツ産業化の流れもあるし、県市にインフラを作ってもらい、スポーツと音楽イベントで経済効果を発生させ、税収を増やし維持費を稼ごう、て話だろ。

だから、経済同友会はスタジアムを作ってくれと提言書をリリースしたんじゃね？

もう一年以上も投稿してきたのに、さっぱり理解してなかったんだな、クルクルパー。

>>512
862 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:02 ID:???: sage進行の強要荒らしは>>857 だったんだな。
863 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:06 ID:BOTPzKn.: >>861
だからそれはお前が思う公共事業だろ？
(ある程度は仕方と思っているが)赤字を
864 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:12 ID:BOTPzKn.: 途中で送信してしまった。
申し訳ない。

(俺もある程度は仕方がないと思っているが)赤字覚悟をヨシとしない人が大多数いるのも事実。
まして現状必要としているのは、特定のサッカーチーム。それだと県民は納得しないでしょう。

何でもかんでも造ればいいと言っているあなたの考えには断固反対だ。
そして誰の発言か明確でないID隠しにも反対する。
865 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:42 ID:Ow1yioiA: あきぎんスタジアムでもソユースタジアムでもそれほど経済効果とやらは出て無い。
新しく身の丈に合ってないスタジアムも、建設時の一時的な効果しかないだろって事が本質だろ。
それにそのスタジアムでは音楽イベントなんて出来ないからね。
まぁ、せいぜいサッカーの試合前の前座くらいしかやらねえよ。
866 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:44 ID:???: >>92 で書いてるけど、スポーツ産業化の国策と併せて周辺波及効果を、と再三言ってるんだけど？

>>852 で三橋貴明のパクリだ、と書いたが？
>だからそれはお前が思う公共事業だろ？
867 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:48 ID:BOTPzKn.: 今更人のせいにするんじゃないよw

パクリだろうと何だろうと、お前がそう思ってるだけだろ？
868 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:50 ID:???: >>865
お前の主張を証明すべく、>>512 にはよ答えてくれw
869 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 07:58 ID:???: >>866
人のせいにはしてないなw
経済学者や評論家の学説主張を引用して、出典を明らかにしただけだろw
870 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 08:15 ID:BOTPzKn.: だからそれをお前が支持しているならそれでいいだろw
871 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 08:22 ID:???: 理解してもらったなら、>>512 にはよ答えてくれ
872 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 09:58 ID:5CcvCP/w: >>861
よぉ、ミスタークルクルパーのトリガーくん
それが、何カ月も何カ月も、必死に必死に考えぬいて、ようやく満を持して発表に至った親和性整合性か？
ま、ノースアジア脳じゃ、その辺が限界だわな
全然、回答になってないけど笑
じゃ、お前が書いたアホなりの詭弁を、まんまコピペして質問ね

＞採算が取れないから民間がやらない事を、採算をある程度、度外視して自治体がやるのが公共事業。

公共性も公益性もない、一民間企業の、しかも集客力に著しく乏しく、県民のほとんどが認知どころか興味すら示さない三軍のサッカーチームのために投資するのが、何で公共投資なの？
でね、採算をある程度、度外視してって、ある程度って何？具体的に幾ら？
ある程度じゃないよね、減価償却費維持管理費の殆んど全てだよね
その三軍チームが、幾らの会場使用料を払って、年に何回の興業が打てるの？
具体的に根拠を示して教えてね

＞スポーツ産業化の流れもあるし、県市にインフラを作ってもらい、スポーツと音楽イベントで経済効果を発生させ、税収を増やし維持費を稼ごう、て話だろ。

あのさ、スポーツ産業化と日本一の腐れど田舎の秋田と、どこがどう結びつくの？
お前に以前さ、経産省が発注した秋田経済同友会なる談合団体がつくった提言書と称する嘆願書とは比較にならない精度信憑性で、デロイトトーマツが作成したスポーツ産業化のビジネススキーム資料について話したよね
その中に一行どころか一語一句足りとド田舎にスタジアムやらアリーナやら体育館やら公民館やらなんて出てこないわけ
まぁそりゃそうだよな、腐れど田舎にそんなもん造ったって産業どころか何の使い道すらねーの明々白々だし
つかさ、お前が国策って言ってるだけで、んなもん国策にしてる国なんか、どこにもねーわな
でだ、採算を度外視して税収を確保って、何言ってんだ？
税金って赤字じゃ掛からないんだよ
何だっけ？固定資産税が税収増に転じるだっけ？
所有者である自治体が課税者である自治体に納めんの？
スゲーよな、さすがノースアジア大経済学学士様だわ笑
で、音楽イベント？
盛岡で街角フェスで7万人集めているって、誰からも聞かれねーのに、お前、自分で自慢気に得意気にホルホル語っていたじゃん
それでいいだろ、まんまパクれや
ま、パクれたらだけど笑
イエモンだかドラえもんだかホリエモンだか、何年かに一回来たからって、何がどうなるの？
興行権を有していないわけだから、興行収入は全部プロモーターに行くわな
で、音響屋も照明屋も舞台設備屋も、秋田じゃ調達出来ないんだから向こうから連れて来るわな
で、グッズ販売も版権品だからプロダクションが持ってくわな
で、秋田に何が残るの？何が経済効果とやらで税収増なの？
あ、あれか？
会場警備の旗振りの日当か？

ま、お前のいう事わけわからんから、ファクトwにエビデンスwを添えてリリースw（←new）してね笑笑
873 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 10:43 ID:t0DX9tQA: >>872
口は悪いが、言ってる事が正論過ぎるよw
874 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:05 ID:???: 相変わらず無駄な修飾語だらけの上に、根拠となるwebサイトも示さない投稿だな。

さっさと>>512 に答えろ、コンサル会社まで調べてやったろ
875 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:18 ID:???: ある程度は議会の判断に決まってんだろーが。スタジアムの提言書と報告書を読んでねーだろ？

>採算をある程度、度外視してって、ある程度って何？具体的に幾ら？
ある程度じゃないよね、減価償却費維持管理費の殆んど全てだよねその三軍チームが、幾らの会場使用料を払って、年に何回の興業が打てるの？具体的に根拠を示して教えてね
876 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:25 ID:s4HtCTwk: アリーナでの興行による集客が見込めたら、商業地としての価値もあがり、

>何だっけ？固定資産税が税収増に転じるだっけ？
所有者である自治体が課税者である自治体に納めんの？
スゲーよな、さすがノースアジア大経済学学士様だわ笑
で、音楽イベント？
盛岡で街角フェスで7万人集めているって、誰からも聞かれねーのに、お前、自分で自慢気に得意気にホルホル語っていたじゃん
877 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:28 ID:???: 盛岡の事例もあるし、街中フェスやらバスケなど興行で人があつまるようになれば、駅周辺も商業地としての価値があがり、固定資産税の税収も増えんだろ？

千秋公園の魅力向上へ、秋田市が事業アイデアをサウンディング
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/news/091701297/
878 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:30 ID:???: webサイトもはれ

>お前に以前さ、経産省が発注した秋田経済同友会なる談合団体がつくった提言書と称する嘆願書とは比較にならない精度信憑性で、デロイトトーマツが作成したスポーツ産業化のビジネススキーム資料について話したよね
879 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 12:33 ID:???: 秋田、てNTTレゾナントて会社による言ったことのない県で、一位だったから観光振興の一助になるかもよ。

>イエモンだかドラえもんだかホリエモンだか、何年かに一回来たからって、何がどうなるの？
興行権を有していないわけだから、興行収入は全部プロモーターに行くわな
で、音響屋も照明屋も舞台設備屋も、秋田じゃ調達出来ないんだから向こうから連れて来るわな
で、グッズ販売も版権品だからプロダクションが持ってくわなで、秋田に何が残るの？何が経済効果とやらで税収増なの？あ、あれか？会場警備の旗振りの日当か？
880 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 14:54 ID:5CcvCP/w: よぉ、クルクルパーの権化トリガーくん
予想通り、予想と寸分違わず、回答にならない回答で発狂してるな

>>879
言ったことのない県って相変わらず意味不明だが、お前のなんちゃらかもよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってのが何の根拠になるんだ？

>>878
テメーは一日中ワナワナプルプルカタカタやってんだから、勝手に調べろよ
ま、調べたところで、どうせお前は理解できないんだぜ
あのさ、四則演算も理解できない馬鹿が微積分に手を出してどーすんの？

>>877
な、お前の限界は、腐れど田舎の生産性皆無の意味不明な資料を貼ってホルホルすることなんだぜ
でだ、固定資産税評価額ってのは、取引実態がないと下がることはあっても上がることはねーんだわ
金にもならねー街中フェスとやらが年に一回あったところで上がるわけねーだろ

>>875
テメーが言ったことが、何で議会の判断になるんだよ？
で、その頼みの痴呆議会とやらは、具体的になんて言ってんの？笑

>>874
テメーが言われた事をオウム返ししてんじゃねーよ
いいか、俺はお前に接するに相応しい修飾語を適切に厳選して用いてるわけ
お前の場合は、根拠のないタラればの脳内願望を針小棒大に、さもであるかの様に粉飾するために使ってるわけ
だから、お前の文章は全ての修飾語を除外しても中身は一緒なの
ま、毎度毎度、誤魔化す事に終始し中身は皆無なんだけど
で、その>>512って、お前の天下の宝刀なの？
ID隠しって、お前のことだろうが
何で、俺がお前の自己紹介をしなきゃならんのだ？
そのコンサル会社とやらに聞けよ笑笑

なぁ、トリガー
何かさ、俺が知能障害者を虐めてるみたいでイメージ悪いからさ、急いで知能を上げてくれない？
せめて中二くらいまで笑笑笑笑
881 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 15:18 ID:???: 全く具体性のなく、根拠の提示もしない。
お前と議論しても得るもんが全くない、言い負かすか論破するかしかない。

さっさと>>512 に答えろ
882 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 15:30 ID:???: 行ったことの無いの誤変換だな。
で？だから何？

前後の文脈で意味が推測可能なら誤字脱字変換ミスはスルー、てのが掲示板のマナー、だ。

理論で反論する事ができないからこんなのばかりだな、お前は。

>>言ったことのない県って相変わらず意味不明だが、お前のなんちゃらかもよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってのが何の根拠になるんだ？
883 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 15:44 ID:5CcvCP/w: 512 ：秋田県人：2019/08/10(土) 16:47 ID:GIVySELk
ID非表示の人がトリガー以外にもいるの？
話が噛み合ってない気がする。

トリガーさん、申し訳ないけどID隠しやめてもらえないかな？
なりすましさんも存在するなら、その方もやめていただきたい。

ほら、お前のことなんだから、お前が勝手に自己紹介しろよ笑笑
884 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 17:28 ID:???: 存在しない資料が見えたり、幻覚見えたりすんの？ヤバい薬とかキメてない？

はよ>>521

デロイトトーマツが作成したスポーツ産業化のビジネススキーム資料について話した
↓
webサイトもはれ
↓
テメーは一日中ワナワナプルプルカタカタやってんだから、勝手に調べろよ。調べたところで、どうせお前は理解できない
885 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 17:30 ID:???: 街中に人が集まる機会が増えれば、商業地として価値が上がる。駅周辺への投資が増えれば売買も増えるだろ？

>固定資産税評価額ってのは、取引実態がないと下がることはあっても上がることはねーんだわ ,金にもならねー街中フェスとやらが年に一回あったところで上がるわけねーだろ
886 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 17:54 ID:sXuA2db2: トリガー、、まじで話が通じない。
自分はまともだと信じて疑わない。

恐らくネットだと強気になれるんだろうけど、実生活でもそんな感じだとマジでヤバイよ。

ただ単にネットの中だけイキってると思いたい。
887 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 18:22 ID:???: 仕事終わりにコンビニで立ち読みしてたら、今週の島耕作でスポーツ産業化の話をしてるね。

俺が示したwebサイトは、文字だらけだから漫画ならお前らでも分かるんじゃ？
888 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 18:50 ID:Ow1yioiA: スタジアムでコンサートをやる場合、フィールドの芝を観客からの踏みつけダメージを守る為に"テラプラス"という芝を養生するシートを敷設しなければいけない。
そのテラプラスに掛かる費用がなんと！！"3,000万円"！！

つまり、1万人のコンサートでは、単純に1人あたり3,000円掛かり増しになる訳だ。
結局、その3,000円をチケット代に上乗せしなければならない。
秋田までそんなに高額チケットになっても集客出来ると思うかい？
889 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 18:51 ID:sXuA2db2: てか、仕事してたんだね。
コンビニでマンガ立ち読みって、今どきオッサンだってしなくね？

余計なお世話だね。ごめん。
890 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 18:54 ID:???: >>888
それが>>521 に書いてるから証明しろと言ってんのに、立ち読みがどーたら言って誤魔化すんだよ
891 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 19:04 ID:Ow1yioiA: スタジアムでコンサートをしている所は、横浜の日産スタジアム(陸上競技場)72,000人収容、東京の味の素スタジアム(陸上競技場)50,000人収容、大阪のヤンマースタジアム長居(陸上競技場)50,000人収容、仙台のひとめぼれスタジアム宮城(陸上競技場)50,000人収容、そして唯一サッカースタジアムの名古屋近郊の豊田スタジアム(サッカー場)45,000人収容。

つまりこれ以下の収容人数のスタジアムではコンサートの実績が無い。
それにすべて大都市近郊だ。

秋田のスタジアムでコンサートを開催しても集客出来ると思うかい？事業者(コンサートを行うプロモーター)が出来ると思うかい？
892 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 19:24 ID:Ow1yioiA: そのスタジアムでコンサートを開催しているアーティストはサザン、ミスチル、B'zなど本当にごくごく少数だ。
その他はみんなドームだ。
ドームは人工芝で巨大な機械で巻き取り、すぐに次のイベントの準備が出来る。
つまり、ドームの方が効率良く、コンサートも何回も開催出来る。

ところが芝生のあるスタジアムは、芝生のコンサートからのダメージを抑える為に年1回程度しか開催出来ない。
スタジアムでコンサートを開催しても、それほど収益にはならない。
ましてや、同友会の提言書に書いてあるように、年数回のコンサートなど出来るわけがない。
スタジアムでのコンサートには8月～9月に開催しているのも訳がある。
それは芝生の事情で、サッカーのオフシーズンなど開催出来るわけがない。
ましてや秋田はサッカーのオフシーズンは厳寒の冬だ。
893 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 19:33 ID:Ow1yioiA: 秋田のスタジアム構想では開閉式のドームも検討しているが、その開閉式を採用している豊田スタジアムや大分銀行ドームは、結局その開閉式が壊れてしまい、その修理に数百億掛かると言われ、修理せず今は開いたままだ。

秋田のような積雪のある場所で、その開閉システムが壊れてしまうのは容易に想像できる。
894 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 19:38 ID:Ow1yioiA: これだけ書き込みしても約1名は、それでも納得出来ず、>>521を答えろと同じ質問を執拗に荒らし行為をしてくるでしょうね。

ても、みなさんはこれで納得して頂けたでしょうか？
895 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 20:15 ID:???: その辺は記述なんだけどね。

既存の設備ではそうなんだけど、新規に建設予定のスタジアムでコンサートを実現可能か、と言うのが論点と言うか話題なんだけど、経済同友会の提言書の内容ができるわけがないと言うからどの辺が無理なのか、その根拠は？と聞いても、提言書を根拠にしてるお前が成立することを証明しろと論点をすり替え。

で、報告書の中で3～4万規模じゃないと厳しい、と事業者見解があると記述があるから、秋田で建設予定のスタジアム規模ではコンサートは開催困難との見解を示したのが誰か、それを調べて報告しろ、とスタジアム反対派に言ってるのに言を左右にして何ヶ月も報告しないんだよね。

webの情報じゃなく秋田のスタジアムについて個別的具体例を知りたいのよ。

だから>>521 に回答しろ。
896 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 20:30 ID:Ow1yioiA: あとそれとだ、スタジアムだと芝生の上に何百トンもあるステージが組めない。
だからフィールドの周りに余裕ができる陸上トラックがあるスタジアムで開催出来ている。
トラック部分で作業車が走れるからテラプラスの敷設などの作業がしやすい。
ちなみに豊田スタジアムは、ゴール後ろの観客席が移動できる為、ステージが組める余裕がある。
しかし、サッカーフィールドがあるスタジアムでは花道や出島ステージが芝生の上に掛かる為組めない(一部のアーティストではやった事がある)。
だから演出も限られてしまう。

しかし、ドーム球場ならどんな演出もできる。
それにアーティスト側でも5大ドームツアーはステイタス。
わざわざ地方のスタジアムでやる価値があると思うかい？
897 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 20:51 ID:???: 記述じゃなくて、既出な。

webの情報をどーこーじゃなく、秋田の個別的具体的なスタジアム報告書の記述が証明されれば、現段階で構想があるJ2規格では難しいので、J1規格が可能な段階まで閑話休題となるんだよね。

で、結論となる>>521 をさっさと証明しろ、じゃないとスタジアム議論が終わらないだろ、と言ってんだわ。
898 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 20:54 ID:Ow1yioiA: 山形のスタジアム計画は当初、秋田の同友会の提言書と同じく、コンサートとコンベションをやる計画だった。

ところが計画が進むにつれて、コンサートを開催するに掛かる費用を計算して出した。
その結果、スタジアムでのコンサートは無理そうだと報告した。

そして最新の計算ではコンサートもコンベションもやりませんと明記している。

つまり、秋田よりずっと詳細に計画が練りあがっいて新規に建設予定のスタジアムがコンサートをやらないと言っている。

秋田も、もっと計画が進めば同じ流れになる。
899 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 21:29 ID:???: あくまで提言書内でコンサートを行うとあったから、ここで話題にしただけで、山形と同じ流れになるなら、なるで構わなくて。

ただ、秋田のスタジアム報告書内の記述を無視するのもオカシイから、提言書の内容をケチョンケチョンに否定している奴らが、>>521 を調べて報告しろ、と言ってんだわ。
900 ：秋田県人 ：2019/10/03(木) 21:57 ID:Ow1yioiA: >>899
>>894

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