運転マナー④＠秋田ring /log/1281390921/201-300 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下運転マナー④ 201: 8/16 16:45 >>199 捕まるというのは社会的にマナー違反だからではないでしょうか？ 202: 8/16 16:50 自分だけ1台走ってると、ふと不安になってアクセル緩める、私は小心者(泣) 203: 8/16 16:52 >>195 また暗黙の了解や運転手に聞いてみればいい等と言っているね。議論じゃ証明しないと何の意味も無い。それじゃどれだけ説明しても『こうだと思う』の領域を越えないな。法定速度を守って流れを作ることがマナー違反なら初心者や年寄りはどうする？制限速度を守って運転している優良ドライバーも沢山いる。流れ論者はそれらの【流れ】を否定するのか？ 204: 8/16 16:55 過去にねずみ捕りで前車止められて私止められなかったときありますよ。 205: 8/16 17:27 ずっと同じ位の車間距離とスピードで走行して自分が止められ前の車が止められないときもありますよね。でも、「なぜ前の車は止められなくて、この車だけなんだ？ずっと同じ位で走ってるんだけど！あの車も止めないと、おかしくないか？」など言ったら見逃してくれました。 206: 8/16 17:30 止められてから見逃してくれることもあるんですね(@O@;) 207: 8/16 17:35 高速2車線で左車線にパトカー、右車線国産セダン、10分くらい並走した後、セダンがしびれ切らして120、130㎞/hでパトカー越したけど何も起きませんでした。ってのも有りました。 208: 8/16 17:44 >>203 ほんっっっっとうに国道60km（法定速度）しかださないの？ 209: 8/16 18:17 いくらおせーても無駄だよアホだからごく一部の都合のいい例えを使い法規とマナーを理解していないもの。ひとつ質問するけどもしあなたが制限速度50のとこで40で走ってて後ろに渋滞できたがあなたは自分は制限速度内だから抜きたきゃ抜けの状態、これはマナー的にはどうですか？ 210: 8/16 18:25 >>209 それも極一部の例えだろアホ 211: 8/16 18:34 あえて、あなた風にしたんだけどね答えはてはくれないの？ 212: 8/16 18:39 >>211 お前の持論ではいくら教えても無駄なんだろ。自分で矛盾させるアホに答える奴はいないだろ。 213: 8/16 19:42 >>203 流れ論者だが、とりあえず現状を否定するってこと？証明って何を証明させたいのかまず俺にはわからない。道路を走る車には流れがあることを否定してるの？法定速度を守って運転することを否定なんかしてないよ。ただ『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』と思うのだが。上の『』内も否定されるの？ 214: 8/16 20:12 >>213 制限速度＋α この＋αが焦点になってるわけだ。法定速度遵守者としては＋αは必要無い。例えば10台(70～80km)の流れに車間距離がほとんど無い状態で突然飛び込む訳でもあるまい。車間が空くのを待って安全確認をしてから余裕を持って車道に入る。赤信号なら0kmからスタートだ。そこから制限速度で走行する事の何がマナー違反なのか？略18 215: 8/16 20:24 >>213 『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』【その流れ論を全てのドライバーが守らなければいけないのかな？】これも答えてもらおうか。 216: 8/16 20:43 >>215 おっとその前に＞208 に答えてもらおうか。 217: 8/16 20:43 >>212逃げですか？まぁいいけど流れ論者はなにもすべての車が流れに添えと言ってるわけじゃないよ道を譲るなりなんなり方法はあるはずそれを意固地になってわたしは法定速度だから抜きたきゃ抜けみたいな心がマナー的にどうかな？と思ってるがどうでしょう 218: 8/16 20:44 >>215 私が答えるよ！お前をスルーする様に、安全な所で追い越して再び検挙されない＋αの安全速度で走るだけのことだよ。あと、お前PCでもやってんのか。覚えておくよ。 219: 8/16 20:49 >>218 安全速度の定義を誤解してますよ。安全速度＞法定速度はありえません。前にも書きましたが、法定速度では危ないなと感じたときに法定速度よりも低いスピードで走行することが安全速度です。 220: 8/16 21:1 >>217 自分の間違いを棚に上げて逃げとは論理破綻だな。先ずは>>209を訂正して最初からやり直せ。続きはそれからだ。 221: 8/16 21:6 213と217に一票！法定速度だから抜きたきゃ抜けよ　っていう運転手に限って流れ読めないから、おかしなタイミングでブレーキ踏んだり～しませんか～～ 222: 8/16 21:8 >>218 プララ？ 223: 8/16 21:14 >>219 ボクちゃん久し振り！でも相変わらずだね～。いちいち突っ込まなくても、そんなのケースバイケースでしょ。例えば工事なんかで片側通行のとこなんか減速した安全速度でしょ。ここはごく普通の状態の道路のお話しでしょ。オシッコしてネンネしなさい。 224: 8/16 21:15 流れ派には頭の悪そうなのが多いな。 225: 8/16 21:21 スルーできる耐性を身に付けましょう。余計なのが入るとロムるのが大変ですので。 226: 8/16 21:24 >>225 君が一番の粘着なんだろ？ずっと前から筋金入りなのはよくわかった。 21 ：閲覧者：2009/05/21(木) 10:21 県南･大仙ｽﾚ NS21iBkの煽り､荒らし､粘着は規約禁止事項5に当たります｡あまりのしつこさに利用者が不愉快になっていますので処置お願いします｡ 227: 8/16 21:26 >>225　だって議論板でしょ？？議論するなら沢山参加者いた方が楽しくないですか？一対一だと、おすもうですよ？？あ。相撲にかぎりませんが・・・。と、のってみる。（*^_^*） 228: 8/16 21:27 >>225 ＞208もスルーですか？（泣） 229: 8/16 21:29 >>226 でも規制されてないのか。 230: 8/16 21:54 >>223 でちゅからぁ！法定速度以上のスピードの安全速度ってありえないということなんでちゅけど！おじちゃん、あたまわるいんじゃないでちゅかぁ？ケースバイケースって、流れ論者おじちゃんの都合によるケースなんでちゅと言っちゃえば楽になれるかもしれまちぇんよぉ！ 231: 8/16 22:7 >>230 （笑）懐かしいよぉ～先日のあの頃を思い出すよ。また「赤ちゃん帰り」したんだねぇ。赤ちゃんや前科者が何言っても説得力ないぞ。バイバイキーン！ 232: 8/16 22:26 >>229 どうもずっと規制されてたみたいで今月恩赦されたのが嬉しくてはしゃぎまくっているらしい。 R18のほうでも現在進行形で煽りまくって荒らしてる。次の規制も間近、って感じだな。 R1８質問スレ 592 ：名も剥げ：2010/08/14(土) 22:29 HOST:NS21iBk proxyc144.docomo.ne.jp 略42 233: 8/16 22:28 >>224 赤ちゃん帰り→赤ちゃん反りです。 >>223 赤ちゃん言葉、いちいち面倒くさくないのかな？どう考えても、ペーパーさんかな？っていうか、赤ちゃんだから運転できないんだね(-.-;) と、またつられてみる(-_-) 234: 8/16 22:33 >>233 ありがとう。実際のところ、相手するのがめんどくさかった。 235: 8/16 22:37 233です訂正します。 >>233 赤ちゃん帰り→赤ちゃん反りです。 >>234 赤ちゃん言葉、いちいち面倒くさくないのかな？どう考えても、ペーパーさんかな？っていうか、赤ちゃんだから運転できないんだね(-.-;) と、またつられてみる(-_-) でした。 236: 8/16 22:38 単なる馬鹿の癖して(笑) 夜の方も法定速度でなw 237: 8/16 22:39 233です訂正します。 >>231 赤ちゃん帰り→赤ちゃん反りです。 >>230 赤ちゃん言葉、いちいち面倒くさくないのかな？どう考えても、ペーパーさんかな？っていうか、赤ちゃんだから運転できないんだね(-.-;) と、またつられてみる(-_-) でした。 238: 8/16 22:42 >>237 今頃>>234が顔真っ赤だぜ 239: 8/16 23:50 >>238 そうか。流れ論者は、法定速度厳守論者の顔を真っ赤にさせることが目的だからあえて理論的な話をしないわけだ。 240: 8/16 23:59 ロムるのも一苦労だがｗ平行線の原因がわかってきた気がするよ。 >>214 『例えば10台(70～80km)の流れに車間距離がほとんど無い状態で突然飛び込む訳でもあるまい。』訳でもあるのさ、それがｗ俺はそれがあるからマナー違反だと言ってるわけで、それを問題視してるんだよずっと。『元々流れ論者に証明させたかったのは制限速度を守ることによって事故を誘発させるのか？ってことだ。』略16 241: 8/17 0:9 >>215 『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』【その流れ論を全てのドライバーが守らなければいけないのかな？】それがマナーだと思ってる。公道は貸し切りのレース場ではないんだから。もし全てのドライバーが守っていれば、余計な渋滞は減るし事故の危険性も少なくなると思ってる。これの証明とかさせないようにｗ 242: 8/17 0:13 連レスすまん。スルー力強すぎたかも知れないので、お答え出来ないのはごめんなさいｗ流れ論者の俺は、あとどれに答えればいい？ 243:名も剥げ 8/17 3:41 >>242 >>102への論駁まだっすか？ｗ 244: 8/17 6:32 >>240 運転するなら危険予知は当然の事。法定速度を守っていれば＋αの速度が無い分だけそういった危険を回避しやすい。となると法定速度より速く危険な流れを作っている側に問題がある。＋αを肯定するならマナー以前の問題となる。 245: 8/17 6:48 >>241 それは自分勝手な意見でありマナーではない。流れとは流動的なものであって、70kmの流れが常に続くわけではない。当然、法定速度遵守して走る【流れ】もある(これを否定するなら流れ論は破綻する) 流れ論者の理想論は『全ての流れに合わせること』だと思っている。なら遅い法定速度遵守者の【流れ】に必然的に合わせることになる。速い方に合わせなければいけないってのは自分勝手なご都合主義論だよ。しかし法律より正しい意見が言えるなら話しは別。略12 246: 8/17 7:6 >>242 >>243を見てわかる通り、基本的にその他はスルーしてくれないかな。こちらも議論と関係無いのはこれで最後とする。 247: 8/17 8:59 その現状にあわせて走るので流れでも速度遵守でもないのだがあわないなら流れから外れて走りなおすしまあそれはおいといて速度遵守者の方々の多数が危険予知不足と確認不足が多いのはなぜ？駐車場から出る時車は確認するのに歩行者や自転車を確認しない方々が多い後方確認も少ないスピードが遅い余裕か？それと流れ者はなぜか運転中の携帯が多いのはなぜ？略13 248: 8/17 9:39 >>247 同感。危険な信号無視も多い。 249: 8/17 11:59 >>247同意。法定厨に限って速度以上に危険行為をしてる奴が多い。あくまで見てる限りだが。速度をいくら守ってても、意味ない気がする。 250: 8/17 12:32 マナーをはなしてるのに法規のはなしだからな 251: 8/17 13:12 >>245 『速い方に合わせなければいけないってのは自分勝手なご都合主義論だよ。』速い方ではなくて、流れにね。流れはあなたが言うように、速いのもあれば遅いのもある。それを全て速くしろ、と言うのが俺の主張じゃない。俺の主張はこう。流れが遅かろうが速かろうが『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』それだけ。それは決して自分勝手ではなく、ドライバーとして持たなければならないマナーではないかと。略13 252: 8/17 13:13 >>243 俺は流れ論者だから>>102は論駁する必要ないのでは？違う？ 253: 8/17 13:43 運転マナーにおいて流れってそんなに大事ですか？流しソーレンですか？？法定速度内の流れでいいでしょう。 254: 8/17 14:18 >>251いくらそれを言ってもわからない人がいるからこまるんだよなにもいつもいつも法定速度オーバーしなさいって言ってるわけじゃないのにね 255: 8/17 14:59 さっき標識速度以下で走ってる車が見とうしの良いハミ禁でウインカーを左につけてくれたのだがブレーキランプがつかないので追い越し出来ずそのまま信号で停車… 車から降りて来て早く越せよって叫ばれた… 彼は免許があるのに知らないのか？ハミ禁ではウインカーとブレーキランプがつかないうちに追い越しすると捕まる事を信号がかわり慌てて車に乗り略14 256: 8/17 18:2 >>255 見とうし　　　　　　× 見通し（みとおし）　○ 顔文字を駆使する前に日本語を駆使できるようにがんばりましょう。 257: 8/17 18:48 >>251 初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。そのような弱者に厳しいのがマナーと言えますかね？交通マナーとは弱者に配慮して然るべきです。飛び出しての合流に関しては全てのドライバーに当てはまるので論外とします。安全を確かめてから『発進、車道に入る、合流』を前提として話します。法定速度は安全を配慮した適正な速度です。遵守する事こそがマナーに繋がります。略12 258: 8/17 18:59 >>251 ＞速い方ではなくて、流れにね今まで法定速度【＋α】この【＋α】部分を重点的に議論してきたつもりだ。つまり法定速度より【速い方】の流れとなる。 >>257に付け足して考えて。 259: 8/17 19:41 >>257 あーいえばこーいうだな。初心者障害者年寄りは論外だろ。臨機応変って言葉知ってる？ 260: 8/17 20:40 もう不毛な水掛け論やめて「貴方は運転中、JKやミニスカねーちゃんがチャリこいでるとき確実に見ますか？」にしない？俺は見ます！確実に見ます！それがマナーです。女の人ゴメンナサイ・・・ 261: 8/17 21:4 HOST:g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp HOST:NS21iBk proxy3160.docomo.ne.jp このスレだけ見ればこいつら以外は荒らしにしか見えないな。こんな荒れるとこで議論なんてよくやるよ。 262:中国人 8/17 21:44 ぷっ・・・自演あなた中国人なんだって！ 263: 8/17 21:58 言ったそばからコレだ。 264: 8/18 0:7 スルー力を身につけるのは、ネット上での基本的なマナーですｗｗ >>257 『初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。』そう思う。これは人がただ歩いているのとは話がちがう。誰が乗ろうと車は凶器であり人の命を奪うことのできるものだから。そこに初心者だから、とか年寄りだから、障害者等だからと言う言い訳は出来ないと思う。もちろん、初心者、年寄り、障害者等はなかなか大変なのも理解するし、それだからこそそれぞれにマークがあり回りの車両は注意すべきだと思う。がそれはそれが免罪符であってはならないと思うし、少なくとも流れを止めないように努めて走るのがマナーだと思うな。ちょっとツッコミどころ満載かなｗ略13 265: 8/18 6:45 >>264 誰が乗ろうと凶器なのは確か。ではその凶器を流れマナー論を盾に更なる凶器へと強化する＋αの速度【スピード違反】はマナーと呼べるものではなくなりますね。交通マナーとは弱者に配慮するもの。これは人としてマナー以前の【常識】ですけどね。 266: 8/18 6:54 >>264 常識を感じられない為、後半は読まなかったことにする。 267: 8/18 8:51 いつからマナーとは弱者のための物になったんだ？自分以外のすべてに配慮するのがマナーだよな～？それが弱者でもキチガイでも 268: 8/18 9:8 爺さんがが時速10キロで大名行列の先頭でも許されるみたいな提言だな 269: 8/18 11:42 いつも極端な例えしか使わないからね法規がすべてでマナーの本質をわかってないからかなりの偏屈者だということはわかる。 270: 8/18 11:48 俺の爺さんは俺が小学生の時、５２歳で制限速度で走るのが怖くなったってすぐに免許を返したぞこれもマナーだよな～ 271: 8/18 11:53 ↑んだ 272: 8/18 12:28 いい加減終わりなき不毛な議論に付き合うのは止めましょうよ。かまって欲しいだけの煽りマニアに付き合ったってまともな議論になるはずもない。特に>>264さん、あなたは巻き添えで規制食らいたくないでしょ？他ｽﾚ言っとくけどどっちも俺じゃないよ。　 273: 8/18 13:32 264だが、ん～ >>272 そっか、俺も規制対象なのかｗちょっと噛み合ってきなかなってとこも感じてきたのだけども。勝敗つけたいし。ここは議論板だしね。でも正直、規制>>>>>>>>>>>>>議論な小心者の俺だからｗｗｗちょっと考えてみるかな、管理人の出方次第だけどｗ忠告ありがとう。 274: 8/18 17:41 どうせ法定速度を無視してんだから車間距離を縮めて前の車を煽るくらいなら追い越し禁止の所でも構わずに追い越せばいいじゃん。そこは法律を守るわけ？ 275: 8/18 19:19 >>273 やめるんですか？非常に残念です。議論しているだけなんですけどね。耐性が弱くマナーも知らない方々がいるようで。異なる意見=荒らしこれでは議論になりませんね。 276: 8/18 20:11 >>275 もう一回聞きます。「ほんとうに国道60km（法定速度）しかださないの？」必要に応じて70km、75kmとかは？まぁまたスルー力発揮だろうけど。 277: 8/18 20:50 露骨で悪いがトロ臭い奴が何と言えど俺は流れ、若しくはそれ以上の速度で走り続ける。極端な話だが、関東圏などを走る時に法定速度なんか遵守したら犯罪に巻き込まれてしまうよ。 278: 8/18 22:44 法定速度＋α【スピード違反】の流れはマナーとして成立しないって事で終わりにしますか。そもそもスピード違反がマナーとはとんでもない話です。公道はレース場ではないんですから、ルールはしっかり守ってくださいね。それがマナーですよ。 279:名も剥げ 8/18 23:41 法定速度厳守に固執してる人は…例えば無料解放してる高速道路も70㌔で走ってるんだろうか…。だとしたらいつも行列の先頭でしょうね。正直に言うと迷惑ですよね。 280: 8/19 0:28 ちょっと長文スマン。 >>278 それが結論で終わりにするの？ん～～、やだ、やだｗｗｗってか、以下ちょっとスレチになるが、俺は正直言えばまだ言えば言えるのだけれども、さっきの忠告みたいな意見もあるわけで。ここは議論板だから基本的にいいとは思うし、俺も議論するのは嫌いではない。ただ第三者としてみた場合、俺とあなたの議論を楽しみにしている人がいるのだろうかと思うんだ。今のところ一対一みたいな感じでやっているが、それをウザいと感じてる人もいるわけで、それが板の多数派となれば引くのもインターネットのマナーかなとｗ。そして今、多数派となっているような雰囲気はたしかに感じるし、なかば内輪の話し合いになるのであればそろそろ引き際かとも思う。略21 281: 8/19 3:15 つーか、不快に感じるか否かは感性の問題。痴漢冤罪みたいなもんで、通報されたらその時点である意味アウト。安易に通報する側にも問題がある。 ↑この件について議論すんなよｗスレチで通報されるからなｗ 282: 8/19 23:7 ＋α流れ論ってタバコやゴミのポイ捨てと似てますね。警察の前ではやらない。 283: 8/20 0:3 まあねずみ捕りが見えるとみんな結局法定速度まで下げるしね 284: 8/20 0:51 つまり警察の最大メリット「抑止力」が具現化した行動をドライバーは取るということだね。良いではないか、それで。流れとか主張する自己中なオカルターに印籠と成り得るからね。 285: 8/20 0:54 自転車乗った爺さんが、道路の左をフラフラ～挙動不審で乗ってて、後ろから時速１５キロ位で横を通過しようか・・でもキケンな気配・・距離は十分離れてるからぶつかる事はないんだが道路真ん中に爺さんフラついた！大げさだが「ガッ！」っとフルブレーキ「ギャギャッ！」ッと停止。フラフラ・・（二秒経過）「ガシャーん！」爺さんこけた。いやあ、非常に気の毒だけどそういうキケンな人は自転車乗るのは止めて欲しい。 286: 8/20 6:53 ＋αって何キロなんだろ？俺は＋１０キロ以下なら警察も黙認してるからネズミ取りも覆面もオービスもそのまま走ってるけど捕まった事ないけど 287: 8/20 7:0 >>286 制限速度＋10～20kmみたいですね。今度は＋20kmでチャレンジしてみてください。 288: 8/20 7:4 そもそも車によって誤差があるしタイヤの大きさやすり減った量でもメーターエラーでも実際の速度とメーター表示速度が違うし同じ速度で走れる人もほとんどいないから１０キロ以下まで黙認してるんだけどだから＋１０キロ以下αなら良いんじゃない？出すつもりなくても出てる時があるんだし 289: 8/20 7:32 どうでもいい話だけど、爺さん婆さんのチャリのブレーキって、意外とうるさくない？ 290: 8/20 7:34 今までの流れ論者は速度よりも【流れ】が重要だったみたいでしたが、>>288は＋10kmまで限定ということですね。では仮にあなたが制限速度60km区間でﾒｰﾀｰ70kmで走行してて事故を起こしました。その場合はﾒｰﾀｰ70kmで走行してたけど、ﾒｰﾀｰ誤差があるから60kmだと思うと言うんですか？ 291: 8/20 9:33 歩道を二列でﾁﾝﾀﾗ？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ？歩いて前方を塞いでいる方が居ます。どちらか前後になってくれたら皆スムーズに越して歩けます。狭い歩道でも同じ。車道でも同じ様に気を使ったら…と思いませんか？誰も１００キロ以上出せとは言って無いから。臨機応変に法律遵守の方は走れないですかね。 292: 8/20 10:28 >>290みたいなチン○固いひとがいるからいくらおせーても無理だよバカだもん 293: 8/20 10:34 スピードさえ守ってれば確実に安全、私は事故りませんと言ってるようにしか聞こえないんだが… そりゃ常に60キロと常に180キロで比べれば比率は明らかだがそれは極端すぎないか？流れ派はそういう極端な走りをするパターンを述べてるわけじゃないと思う。 294: 8/20 11:21 293に同意。流れ論者、流れ論者と290は繰り返し言ってますが、そもそもマナーとはお互いに配慮して運転することではないのですか？法律規則を守りきることではないと思いますが。ここは運転マナーを語るのであって、運転の規則を語る場ではないかと。 295: 8/20 11:31 みんな優し過ぎるよ、｢かまって君｣をなぜにいつまでもかまってあげ続けるの？　誰もかまってくれなければウサギの様に淋し過ぎて死んじゃうかもしれないけど、それでも一時期の様にヒートアップしたあげく、間違って秋葉原の様な事件が起きるよりマシ。　一部の粘着のためにアキリンを舞台に何かイヤな事件が起こったりするのだけは勘弁。 296: 8/20 12:44 ７０キロで安定してなんか走れないんだからたまたま７０キロで事故を起こしてもメーターエラーとかタイヤが減ってるとか言わなくても６０キロ付近で走ってたで良いでしょ警察はまず破片の飛び散り方を見たら大体の速度はわかるだろうしだいたいの範囲の速度だしね～ 297: 8/20 17:19 流れの話をする時に制限速度を超えないのが大前提だと意固地になって言っている法律遵守主義の人、あなた方が狂ったように何度も話している高速道路・自専道の60～80kmの制限は実際の流れに合っていないという事が実証されましたよ。この改正についてどう思われますか？ 298: 8/20 18:21 >>297 とても良い質問だと思います。答えは『それにより法改正されたら、その法定速度を守って運転します』ですね。こちらからも質問します。スピード違反はマナーですか？ 299: 8/20 19:21 >>297じゃないが、>>298 TPO、その時のスピードによります。 61キロも違反にはいりますか？違いますよね？というか無理ですよね、先に書かれている通りメーター誤差や色々な理由から。周囲がどう感じるか、であって決して主観は自分ではありません。周囲に合わせて行動するのがマナーです。略12 300: 8/20 19:33 >>298 補足「常に」大名行列に合わせるってのはなしね。渋滞緩和、道路の円滑化ですから。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]