運転マナー④＠秋田ring /log/1281390921/23-122 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下運転マナー④ 23: 8/12 17:41 どう考えても法規あってのマナーであって、マナーあっての法規ではないんだが規則破って俺カコイイ！な厨二が未だにいるんだね 24: 8/12 18:8 ↑頭固いねぇ狭いねぇどう考えても法規とマナーをつなげるのがおかしいと思うが？ 25: 8/12 19:10 マナー！マナー！というなら「弱者を守る。」という部分をしっかり持った上で議論しないと始まらんぞ！法規を守って運転している人間に対して「とろい！」だの「道を譲れ！」だの言うのは本末転倒だな。急ぐという必要があるなら何分でも早く行動を始めろ！ぎりぎりまで動かず、スピード出せば間に合う、ところがとろいやつがいて急げない、じゃまだ、ではわがまま以外の何物でもないぞ！でちゅう！ 26: 8/12 19:11 法定速度厳守って人はさ、それが原因で渋滞になってもいいってことなの？教えて下さい。 27:名も剥げ 8/12 19:13 また意地の張り合いか～ここで言い合っても無意味。止めとけ止めとけ。 28: 8/12 19:15 >>25 それは流れなど無視して法定速度厳守で走れってこと？それこそ一人よがりでマナー違反じゃないのかなぁ？ 29: 8/12 19:18 >>28 皆が法定速度で走れば、同じ速度なのだから流れますよ！よく考えな！ 30: 8/12 19:20 答えの無い議論につき強　制　終　了 31: 8/12 19:21 流れにあわせろ、流れに乗れというやつは「赤信号みんなでわたれば怖くない」といっしょの論理だぜ。 32: 8/12 19:23 こうやって流れ論者はいつも逃げるんだよな。自分のことは棚に上げてな。 33: 8/12 20:11 >>31頭の中、だいじょうぶか？ 34: 8/12 20:34 >>25 ハイハイ、力説ご苦労さんｗところで、法令違反で走行するヤツは、そいつの人生をお前が心配しなければならない程の存在なのか？まず、この質問に答えてくれ。ヨロシク。 35: 8/12 20:41 >>29 原チャリが先頭走ってると30km/hで流れるぞｗよく考えな。 36: 8/12 20:46 >>35おい！頭悪いのばれちゃうべな 37: 8/12 21:1 >>34 人類皆兄弟！皆がつまらない交通事故で命を落とすことなく人生を全うしましょうよ。あなたのように人の心配をしない輩が増えた世の中も困ったもんだな。 >>35 教習本、読み返してみな。 >>36 もうばれてるよ 38:名も剥げ 8/12 21:7 今日は大雨の中ぶっ飛ばしてる車が一杯いたな、県外ナンバー含めさっきテレビで高速の混み具合やってたけど、普通に路肩走ってるのいるんだな～。トンネル直前で無理矢理合流してた 39: 8/12 21:18 実際問題、流れは関係ないってことなの？それに逆らってまであくまで法定速度厳守ってことなの？あきらかにマナー違反だよね 40: 8/12 21:19 >>35例えが天才的ですよ天才ゆえにいろいろ苦労はあると思うがこれからも頑張ってください 41: 8/12 21:31 >>39 あくまで流れ優先ということなのぉ？実施問題、法定速度は関係ないってことなのぉ？ 42: 8/12 21:36 >>39いくらおせーたとこで頭固くてわからないのよ。法規守る＝マナーが良いとかたくな思い込んでるからさ。後ろから速く走る車がきてスピード出してるな俺みたいに法規守ってはしれよ！と思って道も譲れない自分のマナーの悪さを悟ろうとしない人間だからね。 43: 8/12 21:47 >>37 論点すり替えるのはアナタの趣味ですか？法令違反者が事故を起こす短絡思考。態とその流れに持ち込む恣意的なものを感じるな。もう一回聞くぞ。法令違反者の人生はアナタに関係ありますか？但し、この違反者は事故を起こさないものとするｗ 44: 8/12 21:50 >>41 関係ないとは言わないけど流れてるとこで自分だけ法定速度厳守だよ、ってのはマナー違反だと思うよ。 45: 8/12 21:57 >>43おまえも天才か？ 46: 8/12 22:17 >>45 ん？ＨＯＳＴ表示見てんじゃねーの？マジレスしちゃった？ 47: 8/12 22:19 いやだな～僕は常にマジレスですよ略19 48: 8/12 22:49 >>11です。マナーを語る場所で他人に道交法を守らずスピード違反をしろと言うのは、いかがなもんかと思っただけなんですが… すんません。 49: 8/12 22:52 ぼくちゃん、おじょうちゃん。まずは法を守ることを前提として「マナー」というものがあるのだよ。 >>42 誰も法を守る＝マナーが良いとなど言っていないよ。きちんと読解力を身につけましょうね。 >>43 私の人生に関係あるかってことですね？関係あることもあり、ないこともあるかもしれませんね。人生短いし、どこでどういう方と袖すりあうかもしれない狭い世の中ですから。何年後になるかわかりませんが、近い将来法定速度＝安全速度、そしてそれを守る若者が車の流れを変えることでしょう。略17 50: 8/12 23:0 >>48 根本的に間違っています。道交法違反を促してはいません。そのような違反者がスピードを上げて追い越そうとしたときの進路妨害を正当化して主張するなと言ってるだけです。素直に越させなさい。妨害することこそ、事故発生の原因になり得ます。略12 51: 8/12 23:14 >>49相変わらず固いねぇ狭いねぇ。それに屁理屈好きだねぇ 52: 8/12 23:14 >>49 お前が「煽りのプロ」だろ！かまってくれる奇特な人たちがいてよかったね！ぼくちゃん。「安全速度」云々なんて、人の書いたことパクッてんじゃねぇ～よ。 53: 8/12 23:16 >>49 残念ながら、認識の誤りです。歴史上、マナーと法律の成り立ちが逆です。マナーで白黒付かず疲弊した社会のルールとして、法律を作り具体性を持たせたのです。アナタの主張は法律至上主義者の詭弁に過ぎません。 54: 8/13 1:8 >>50 俺は追い越しの事など言ってないけど… それに >>7の人はどう考えてもスピード違反をしろと言ってると思いますけど。俺はただこの場で他人に違反をしろと言ってるのが間違ってると思っただけです。 55: 8/13 5:24 だからマナーより法規が先だろって言ってんじゃないの？マナー優先ってのが以前なんかで特集してた、悪質なローカルルールみたいなのに繋がっていくんじゃないのか 56: 8/13 6:28 ぶっちゃけ、皆さんは車を運転中、片側一車線の一般道路で、 ①制限速度60㌔ ②見通しのよい直線 ③自分以外に他の車がいない ④天気は晴れ、路面状態良好 ⑤特別急いでない状態だった場合、速度は何㌔位で走りますか？自分は70～80位です 57: 8/13 9:31 >>55天才的意固地だな。そもそも法規あってのマナーなんて考える頭だから話がややっこしくなるんだよ最初におせーてやったろ法規とマナーをつなげるなって性質上別モノだから 58: 8/13 10:20 >>56 俺もそのくらいかな。結局ポイントなのは③だと思うんだよ。誰もいないんなら１０㌔だろうが１００㌔だろうがかまわないと思う、ちょっと言い過ぎだけど。じゃあ他の車が流れに乗ってスムーズに流れてる時どう走るか、ってとこだよな。それでも法定速度厳守って走るって立場と流れにそって走るって立場のどっちがマナーなのかってこと。略13 59: 8/13 11:47 >>56 そういう場所で意外に交通死亡事故多かったりします 60: 8/13 11:58 昨日､ﾊﾞｲﾊﾟｽに乗ろうと思って入口専用のぼってたら､上から車下りてきた年寄は運転マナーとか以前の問題ですね 61: 8/13 12:15 >>60 オレもこの前見たよ。大曲西道路から大曲IC方向に逆走してた。あんなのでも免許持てる世の中がおかしいな。 62: 8/13 13:6 >>60見通しのよい何にも無い緩いｶｰﾌﾞで一旦一時停止された時は流石に玉突きなりそうでした、老人は怖い 63: 8/13 13:15 仁賀保だか本荘だかのひき逃げ多分婆さんが無理な横断してたんだろうな逃げた若者は悪いが、運が悪かったな 64: 8/13 13:32 婆さんがする無理な横断てどんな横断だ？ほとんどが運転手のよそ見などの前方不注意だよじじぃばばぁの不注意横断程度ちゃんと見てれば危ないなぁ程度でよけれるよ 65: 8/13 13:39 とりあえず他人を巻き込むような事故、他人に事故を誘発させるような運転さえしなきゃオレ的には５０ｷﾛで走ってもらおうが１００ｷﾛで走ってもらおろうが関係ないな。 66: 8/13 15:43 >>64、１０年前なら渡れた歩く速度をイメージして渡る→→無理だった(・ω・;)って所かな？いずれは我々も……… 67: 8/13 18:36 >>67 そういう事でしょうねじっと車を観てながら直前で横断される事がありますから… 我々は予測して自衛運転する必要があるし、お年寄りの特性を理解してあげるのもマナーですね。 68: 8/13 19:6 年寄の不注意横断は､クラクション鳴らすようにしてる隣に人乗せたりしてる時とかは｢黙って待ってれば良いじゃん｣とか言われるけど､危ねえよってのを気付かせたい派由利?の事故みたいに気付かない奴に跳ねられてしまう可能性もある訳だし軽くプッて鳴らす程度だから効果あるかはわからん 69: 8/13 19:36 スーパーなどラインが引かれてあるのに、はみ出しや斜めに駐車するタコ。 70: 8/13 19:48 流れ論者は後車の速度に合わせて走るのだろうか？先頭が60kmで走行してるならそれが流れ。それ以上で走る理由は無い。事故を誘発させるとか意味不明な事を言う輩がたまにいるけど、事故を誘発させるのは危険運転をする特定の人物が原因であり、法定速度を守って運転することは事故を誘発させる原因にはならない。 71: 8/13 20:13 >>70 ありがとう >>68 お年寄りには耳が遠い人もたくさんいます。あぶない横断をするのを良く見かけますが、待ってあげましょうよ。事故ったら苦しむのははねられた方だけでなく、はねた方もですからね。 72: 8/13 23:38 >>70 前半と後半の繋がりが、ちょっと何言ってるのかわからないが… 『法定速度を守って運転することは事故を誘発させる原因にはならない。』流れに逆らってまであくまで法定速度を守って運転することは、事故を誘発させる原因になるのでは？マナー違反ではないのですか？ 73: 8/13 23:52 >>72 あなたの言う流れに逆らうという意味が良くわからない。あなたの言う流れとは法定速度を超えているということを前提にすると、そこに法定速度で走っている車が現れれば必ず先頭になる。それに続く後続車は法定速度が流れになると考えるが。あなたの言う流れとは、その法定速度で走っている車を煽ってスピードアップさせるということにならないか？ゆえに法定速度を守って走っている車にスピードアップを強要するような行動が事故を誘発させる原因の一つになる。 74: 8/14 0:7 >>73 黄金免許証の人ですの？ 75: 8/14 0:30 >>73 長文スマン。普通に流れてる交通の中に、それとは違う遅い（法定速度ね）速度の車が入ってくればそいつが先頭になるのはわかる。でもそれは新たな流れの先頭ではなく、渋滞の先頭になるよね。それまで普通に走っていたのが、急にプチ渋滞にはまるわけだから後続はブレーキを踏まざるを得なくなるし、それが事故を産む要因とはなるのでは？法定速度を守るのはわかるが、ある交通の流れに入る以上、それを乱さないように走るのがマナーだと思うけど。もしそれができないのなら、流れに入らずに途切れた時にケツで一人で走ればいいし、少なくとも譲るべきだと思うが。それを強要ととるならば、公道を走るべきではないとすら思うのだけれども、これは極論だから。 76: 8/14 0:42 「流れ」なんてものは流動的かつ個人的感覚の意見であり、「規制速度」と言う定められた法律には太刀打ちできない。これは、当たり前の交通マナーね。上限下限の速度以内であれば、何人も非難できないし迷惑にはならない。その現れが交通標識なのですから。「流れ」を正当化しようとしてる人達には正当性が皆無である、優先すべき第一事項が法廷速度だと言う事実を無視してますからね。 77: 8/14 2:1 ｢流れ｣とは決して個人的感覚ではなく、現実としてそこにあるものです。それを無視してあくまでも法定速度厳守というのは、あまりにも現状の理解不足です。それを理解し交通の流れを妨げないように走ることこそ、運転マナーだと思うのです。それを法定速度がいくらだからそれ以内で走って何が悪い、みたいな態度はいかにもお役所的な融通のきかない独りよがりのマナー違反だと思います。これは交通に限らず、社会の一員として生活を営む上で大切なことだと思うのですが。略12 78: 8/14 6:12 しかし、最初にこのスレが立ったのが6年位前だったと記憶してる。何度か全クリになっても、その度に誰かが立てる息の長いスレッドだが… 『流れ』はいつも同じだよな。まさに無限ループ！ 79: 8/14 6:27 >>78 そうだね、落ち着いた後に定期的にわいてくる法定速度ＶＳ流れＶＳ煽り運転 80: 8/14 6:48 >>73 あなたの年は何歳ですか？交通法規に年は関係ないのはわかりますが、あまりにも考え方がご立派なもので。よくいますよね、後ろに10台以上も引き連れて「法定速度」で走ってる人が。ジジババならしかたね～なとも思うんですが、いくら後ろに並んでもこれ以上スピード出ません出しませんだったら、少し融通の利く判断のできる人なら安全な所で路肩にでも寄って後続車をやり過ごしてほしいだけですそれで煽られたり、無理な追い越しを回避できて要らない事故も逆に減ると思うんですけど。世の中いろんな人がいますからね。 81: 8/14 8:1 寺町の路駐うぜぇ 82: 8/14 9:51 流れさんは結局煽りを正当化したいんでしょ？いくら個人の感覚で遅いと感じてもそれが本来の基準なんだし 83: 8/14 11:2 ｢煽り｣と｢流れ｣は別物、全く関係ないものです。｢煽り｣は、その煽ってるやつが単にスピード凶なだけでマナー違反なのは明らかです。｢流れ｣とは、一台の話ではなく何台もの車が走ってるスムーズな状態をいいます。なぜ同じと考えるのかわかりません。ちなみに擁護などしていませんよ。 84: 8/14 12:32 法定速度では流れが作れないというのが全くわからん。法定速度で先頭を走るとその後ろはプチ渋滞という理論も全くわからん。きちんとわかるように説明してくれ。 >>75 法定速度は渋滞なのか？単にそれ以上のスピードで走ってる車のスピードが法定速度まで落ちるだけじゃあないのか？きちんと前方を見て走っていてのブレーキングは事故の元なのか？前にも書いたが「流派」は単に赤信号みんなで渡れば怖くない派といっしょだぞ。 >>80 法定速度以上で走ってても後ろに何十台も引き連れてるのも良く見るよな。法定速度以上で走りたければ、しばらく路肩なりによって、道がすくまで待ち、1人できちんと前方左右確認しながら恐る恐るやってくれ。 85: 8/14 15:38 安全運転VS基地外ノロマVS合理主義みたいな感じでやってます的な 86: 8/14 15:40 >>85 ・・・的な的な　何？ 87: 8/14 16:15 >>84 結局法定速度あたりで集団走行になった場合、プチ渋滞と思うのか？流れてると思うのか？それは個々の考え方ですね。お盆ラッシュでも少しづつ動けば納得する人もいるし、平日で法定速度以上で走る車が３台並んだだけでイライラする人もいるしね。 88: 8/14 16:41 何台並ぼうが60kmで走行しているならそれが流れ。事故を誘発させる原因にはならない。何度でも言うが、事故を誘発させるのは危険運転をする輩。流れ論者は正当化させたいだけ。流れ論の正当性を証明するソースすら出せない事が何よりの証拠。 89: 8/14 17:27 >>87 個々の考え方？じゃあ法はいらないな！ 90: 8/14 17:47 ニュースで「秋田で激しい雨！道路もまるで川の様に…」って街の様子を映してたが走ってる車でライト点灯してるのが1台もいなかった！昼間でも真っ暗に曇っていて雨で視界も悪いのに、なんでライト点けないの？これは普段から車を運転してても思う事だけど自分はぽつぽつ、しとしとと降った位じゃ点けないけど、ザーザー、土砂降りでは点けている略16 91: 8/14 18:15 >>84頭固いと言うかあんたは法規とマナーの本質がきちんと理解できてないからくだらない例えしか浮かばないんだよ。車の運転なんて臨機応変に対処すべき問題だから法規がすべてではないんだよ。教則の中にもやむを得ない場合みたいな文言あるだろ。それに法規は押し付けられたものだがマナーは回りに対しての心配りだから自分からのことだろ速度オーバーしていようが携帯で話ししてようが道を譲ったりできるだろ。まぁあんたじゃまたんじゃ法律いらないなとか言い出すだろうがよ。 92: 8/14 18:33 秋田は乱暴者が多い 93: 8/14 19:5 >>91 流れ論者の典型ですな。せいぜい事故って人に迷惑かけないようにしな。 94: 8/14 19:9 マナーは回りに対しての心配り？弱者、初心者等への心配りはマナーじゃねえのか？自分本位の流れ論者の話すことは全くわからん。 95: 8/14 19:38 まーどうでもいいけど、ここでは法律厨でも一度も大小限らず違反したことがない奴なんかいねーべ。マナー＜法律は絶対！だから電話するために交通量の多い道路で後ろの流れを止めていきなり停車するＫＹぶりを発揮する奴らだべさｗｗ 96: 8/14 19:59 >>93 流れ論者が事故を起こす統計学に基づくデータを示してくれ。頼むぜ。 97: 8/14 20:23 >>96 その前に、流れ論の正当性をきちんと説明しろ！頼んだぞ！ 98: 8/14 20:28 >>96 法定速度遵守者は法律を元に論じている。流れ論者は何を元に流れ論が安全だと論じているのか？となると事故を誘発する統計を出すのが先だろ。 99: 8/14 20:30 >>96 法定速度遵守が事故を誘発する統計ってことな。 100: 8/14 22:22 >>95 マナー！マナー！ってほんとにマナーという言葉の意味わかって使ってるのか？マナー＝法定速度超運転の錦の御旗か？ 101: 8/14 22:59 やっと落ち着いた流れ論者ｗの俺としては、どこから参加すればいいのか教えてくれ。 102: 8/14 23:39 >>101 落ち着いたところ申し訳ない。 >>97-99 また、得意の論点のすり替えか？言っておくが流れ論が『安全』などと言った覚えは無い。それこそ過去レスから探して、俺が安全だと言ったソースを示して欲しい。同時に、法令遵守者が『事故を起こさない』論拠を示すのも難しいと思う。略24 103: 8/15 0:5 >>102 眠くなったんで、君に任せたｗツッコミどころがたくさんありすぎて、どこから論駁すればいいのやら俺にはわかりませんｗ 104: 8/15 0:19 >>103 任されても困るんだけどｗ論駁して下さいよｗ 105: 8/15 1:23 >>102 論点ずらすなよ。法令遵守者が「事故を起こさない」と誰が言っている？つか自分で統計学のデータを請求しておいて逃げるのかよ。逃げてないでばかりいないで早く>>98に答えろよ。 ①法定速度遵守で走行する方は、どうぞそのようにして下さい。もちろんそのようにしている。しかし流れ論者には受け入れられない。 ②流れに乗って走行しようとする後続車を認識し、安全に追い越しができる場所ならば、追い越しをさせて下さい。国道で60kmなら追い越しさせる必要は無い。略16 106: 8/15 1:39 >>105 その気は無いと書いてるし、その理由も述べてる。もう一回読んでくれ。そのことを逃げと言うならそれで構わんから、面倒くさいことさせんなよ。あんたには質問を変える『越させる気は無い』とは、具体的にどういう意味か？態と邪魔をすると捉えているが、その解釈で良いか？それだけ答えてくれ。データ云々をぶり返すんじゃねぇぞｗ 107: 8/15 2:9 >>89 すまん、個々に好きな様に走れという意味ではなくストレスを感じる状況は個体差があるという意味です。 108: 8/15 2:33 >>106 自分で振っておきながら逃げるのか。論駁じゃ仕方ないな。越させる気は無い？越させる必要は無いとは言ったけどな。気は無いと必要無いじゃ大分違うぞ。これでご都合主義が露呈したな。 109: 8/15 2:45 流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。流れはあくまでも法定速度内で作るもの。マナー以前の問題。反論するなら根拠とそれが正しいと証明するソースを出してからな。 110: 8/15 3:1 >>108 んで、必要ないからどうするんだよ？追い越しを阻害するのか？引用の誤り(誤字)の指摘に得々としてないで、その質問に答えろよ。二度手間かけさせんなよ。それと、正当性を証明しろとクドいんだが、お前現実の道路状況知らないのか？多数派が示す現実のことを、常識と言うんだぜ。 111: 8/15 8:27 >>109 根拠とかソースとかさ、今実際に道路走っていれば、どのくらいの流れになってるかはわかるはずだし。そういう現実は、紙の上のどんな根拠やソースより明らかだし説得力あると思うのだけれど。だから理想論としては納得できるが、現実として実際の毎日の通行にはそぐわないと思う。それを振りかざして、みんながストレスなく走行してる流れに入ってきて法定速度厳守を主張するのは、あまりにも自己中だし迷惑だしマナー違反では？ 112: 8/15 8:50 >>109 情報ソースだか、醤油だか知らないが、お前が主要国道や高速の路肩でスピードガン持って調査しろよ。「現実をな！」お前のご希望にかなう車両はクロネコ、佐川、自動車学校くらいだろうよ。あと、機能の衰えを自覚できないで、免許返納しない一部の「枯れ葉マーク」だな。おっとそれと、お前の様な社会の裏表を知らないお気楽な少数の方々かな。そして、程なく警察が、お前の所に登場するだろうから、お前が疑問に思っていることを逆職質したらいいさ。絶好のチャンスだから逃すんじないぞ！ 113: 8/15 8:57 一人一人長すぎて読む気にもならん 114: 8/15 9:6 >>113 ゴメン、でもここ議論板だから。 115: 8/15 9:27 まぁ議論にゴールはないからな。しかし読み辛い。 116: 8/15 9:33 もう流れ論者は根拠を示さず感情論と妄想で語り始めたな。流れ論者が一般的に多数派とのような事も言っているが、それも証明できないだろう。何一つ証明できない流れ論者はこれで論破だ。 117: 8/15 9:42 >>109 〉流れ論者によくいるが、何を元に法定速度＋αkmの流れ論を正当化してるのか？〉根拠もソースも無いじゃまったく話しにならないね。それは>>14が言ってるじゃないか？もともとそのレスに対してp1141-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jpが幼稚な煽りを入れたのが今回の発端。俺も自動車学校で｢実際の流れが制限速度＋10Kmだったらその流れに乗って走った方が安全です。制限速度以下で流れを阻害した方がいらない嫌がらせを受けたり却って危険です。｣と教わったけどな。 118: 8/15 9:48 >>117 『誰かが言っていた』じゃ話しにならないんですよ。証明してくださいと言っているんです。妄想や感情論を相手に議論しても水掛け論になりますから、先ずは1つ1つ証明してください。流れ論者は同じことを何度も言わせないでくださいね。 119: 8/15 10:2 流れに乗るのも結構だが法定速度で走って文句言われる筋合いはない。 120: 8/15 10:22 まあ何だな、>>118その理論を警察庁辺り(秋田県警じゃ多分、何も言えないから)にでも行って聞いて来てくれや。んで教えてくれ。 121: 8/15 10:36 室井さんに聞くべし！夏休みで刈和野に居るかもよ！眉間にシワを寄せて答えてくれるだろうよ。 122: 8/15 10:37 >>118 現実には見ざる聞かざるで、証明とか言うのはおかしいよね。今目の前を車が走ってるのを実際に見ている時に、隣の人に『あの車が走ってる根拠は？ソースは？証明してよ』って言うのは、どう考えてもおかしいでしょ。それこそ妄想だしｗそうじゃないだろ？上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]