運転マナー④＠秋田ring /log/1281390921/250-349c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下運転マナー④ 250: 8/17 12:32 03Y0sA8 マナーをはなしてるのに法規のはなしだからな 251: 8/17 13:12 g10StyYjtrkz0mb2 >>245 『速い方に合わせなければいけないってのは自分勝手なご都合主義論だよ。』速い方ではなくて、流れにね。流れはあなたが言うように、速いのもあれば遅いのもある。それを全て速くしろ、と言うのが俺の主張じゃない。俺の主張はこう。流れが遅かろうが速かろうが『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』それだけ。それは決して自分勝手ではなく、ドライバーとして持たなければならないマナーではないかと。現状の流れが速ければそれに、遅ければそれに合わせて走るのが流れ論者の主張だよ。 252: 8/17 13:13 g10StyYjtrkz0mb2 >>243 俺は流れ論者だから>>102は論駁する必要ないのでは？違う？ 253: 8/17 13:43 pl112.nas933.p-akita.nttpc.ne.jp 運転マナーにおいて流れってそんなに大事ですか？流しソーレンですか？？法定速度内の流れでいいでしょう。 254: 8/17 14:18 03Y0sA8 >>251いくらそれを言ってもわからない人がいるからこまるんだよなにもいつもいつも法定速度オーバーしなさいって言ってるわけじゃないのにね 255: 8/17 14:59 2ck0qdT さっき標識速度以下で走ってる車が見とうしの良いハミ禁でウインカーを左につけてくれたのだがブレーキランプがつかないので追い越し出来ずそのまま信号で停車… 車から降りて来て早く越せよって叫ばれた… 彼は免許があるのに知らないのか？ハミ禁ではウインカーとブレーキランプがつかないうちに追い越しすると捕まる事を信号がかわり慌てて車に乗り今度は猛スピードで走り去って行ったよ反論する暇が無かった (￣□￣;)!! 256: 8/17 18:2 68.6.112.219.ap.yournet.ne.jp >>255 見とうし　　　　　　× 見通し（みとおし）　○ 顔文字を駆使する前に日本語を駆使できるようにがんばりましょう。 257: 8/17 18:48 NS21iBk >>251 初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。そのような弱者に厳しいのがマナーと言えますかね？交通マナーとは弱者に配慮して然るべきです。飛び出しての合流に関しては全てのドライバーに当てはまるので論外とします。安全を確かめてから『発進、車道に入る、合流』を前提として話します。法定速度は安全を配慮した適正な速度です。遵守する事こそがマナーに繋がります。まとめると法定速度に合わせる事がマナーですね。 258: 8/17 18:59 NS21iBk >>251 ＞速い方ではなくて、流れにね今まで法定速度【＋α】この【＋α】部分を重点的に議論してきたつもりだ。つまり法定速度より【速い方】の流れとなる。 >>257に付け足して考えて。 259: 8/17 19:41 IFm1IVD >>257 あーいえばこーいうだな。初心者障害者年寄りは論外だろ。臨機応変って言葉知ってる？ 260: 8/17 20:40 ZF072060.ppp.dion.ne.jp もう不毛な水掛け論やめて「貴方は運転中、JKやミニスカねーちゃんがチャリこいでるとき確実に見ますか？」にしない？俺は見ます！確実に見ます！それがマナーです。女の人ゴメンナサイ・・・ 261: 8/17 21:4 i60-47-185-11.s02.a005.ap.plala.or.jp HOST:g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp HOST:NS21iBk proxy3160.docomo.ne.jp このスレだけ見ればこいつら以外は荒らしにしか見えないな。こんな荒れるとこで議論なんてよくやるよ。 262:中国人 8/17 21:44 i118-20-219-145.s41.a005.ap.plala.or.jp ぷっ・・・自演あなた中国人なんだって！ 263: 8/17 21:58 i60-47-185-11.s02.a005.ap.plala.or.jp 言ったそばからコレだ。 264: 8/18 0:7 g10StyYjtrkz0mb2 スルー力を身につけるのは、ネット上での基本的なマナーですｗｗ >>257 『初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。』そう思う。これは人がただ歩いているのとは話がちがう。誰が乗ろうと車は凶器であり人の命を奪うことのできるものだから。そこに初心者だから、とか年寄りだから、障害者等だからと言う言い訳は出来ないと思う。もちろん、初心者、年寄り、障害者等はなかなか大変なのも理解するし、それだからこそそれぞれにマークがあり回りの車両は注意すべきだと思う。がそれはそれが免罪符であってはならないと思うし、少なくとも流れを止めないように努めて走るのがマナーだと思うな。ちょっとツッコミどころ満載かなｗまあそれで議論が深まるならよしと言うことで。 265: 8/18 6:45 NS21iBk >>264 誰が乗ろうと凶器なのは確か。ではその凶器を流れマナー論を盾に更なる凶器へと強化する＋αの速度【スピード違反】はマナーと呼べるものではなくなりますね。交通マナーとは弱者に配慮するもの。これは人としてマナー以前の【常識】ですけどね。 266: 8/18 6:54 NS21iBk >>264 常識を感じられない為、後半は読まなかったことにする。 267: 8/18 8:51 2ck0qdT いつからマナーとは弱者のための物になったんだ？自分以外のすべてに配慮するのがマナーだよな～？それが弱者でもキチガイでも 268: 8/18 9:8 07G3mwp 爺さんがが時速10キロで大名行列の先頭でも許されるみたいな提言だな 269: 8/18 11:42 03Y0sA8 いつも極端な例えしか使わないからね法規がすべてでマナーの本質をわかってないからかなりの偏屈者だということはわかる。 270: 8/18 11:48 2ck0qdT 俺の爺さんは俺が小学生の時、５２歳で制限速度で走るのが怖くなったってすぐに免許を返したぞこれもマナーだよな～ 271: 8/18 11:53 03Y0sA8 ↑んだ 272: 8/18 12:28 NPw2wlu いい加減終わりなき不毛な議論に付き合うのは止めましょうよ。かまって欲しいだけの煽りマニアに付き合ったってまともな議論になるはずもない。特に>>264さん、あなたは巻き添えで規制食らいたくないでしょ？ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/operate/1217419152/372-373 言っとくけどどっちも俺じゃないよ。　 273: 8/18 13:32 g10StyYjtrkz0mb2 264だが、ん～ >>272 そっか、俺も規制対象なのかｗちょっと噛み合ってきなかなってとこも感じてきたのだけども。勝敗つけたいし。ここは議論板だしね。でも正直、規制>>>>>>>>>>>>>議論な小心者の俺だからｗｗｗちょっと考えてみるかな、管理人の出方次第だけどｗ忠告ありがとう。 274: 8/18 17:41 IDW1HQF どうせ法定速度を無視してんだから車間距離を縮めて前の車を煽るくらいなら追い越し禁止の所でも構わずに追い越せばいいじゃん。そこは法律を守るわけ？ 275: 8/18 19:19 NS21iBk >>273 やめるんですか？非常に残念です。議論しているだけなんですけどね。耐性が弱くマナーも知らない方々がいるようで。異なる意見=荒らしこれでは議論になりませんね。 276: 8/18 20:11 ZF072060.ppp.dion.ne.jp >>275 もう一回聞きます。「ほんとうに国道60km（法定速度）しかださないの？」必要に応じて70km、75kmとかは？まぁまたスルー力発揮だろうけど。 277: 8/18 20:50 2hG0sTj 露骨で悪いがトロ臭い奴が何と言えど俺は流れ、若しくはそれ以上の速度で走り続ける。極端な話だが、関東圏などを走る時に法定速度なんか遵守したら犯罪に巻き込まれてしまうよ。 278: 8/18 22:44 NS21iBk 法定速度＋α【スピード違反】の流れはマナーとして成立しないって事で終わりにしますか。そもそもスピード違反がマナーとはとんでもない話です。公道はレース場ではないんですから、ルールはしっかり守ってくださいね。それがマナーですよ。 279:名も剥げ 8/18 23:41 NVQ1g3v 法定速度厳守に固執してる人は…例えば無料解放してる高速道路も70㌔で走ってるんだろうか…。だとしたらいつも行列の先頭でしょうね。正直に言うと迷惑ですよね。 280: 8/19 0:28 g10StyYjtrkz0mb2 ちょっと長文スマン。 >>278 それが結論で終わりにするの？ん～～、やだ、やだｗｗｗってか、以下ちょっとスレチになるが、俺は正直言えばまだ言えば言えるのだけれども、さっきの忠告みたいな意見もあるわけで。ここは議論板だから基本的にいいとは思うし、俺も議論するのは嫌いではない。ただ第三者としてみた場合、俺とあなたの議論を楽しみにしている人がいるのだろうかと思うんだ。今のところ一対一みたいな感じでやっているが、それをウザいと感じてる人もいるわけで、それが板の多数派となれば引くのもインターネットのマナーかなとｗ。そして今、多数派となっているような雰囲気はたしかに感じるし、なかば内輪の話し合いになるのであればそろそろ引き際かとも思う。もちろんこういう議論は公開してこそ意味があるのであって、例えば俺とあなたとで直メしあって議論を重ねたところで何の意味もない（したくもない？ｗ）から、ここで続けたい気持ちも大きいんだけど。どうなのかな？お疲れ様なの？俺は流れ論者だから、もちろんこの板の流れに乗りたいし乗るつもりだがｗｗちなみにこれは敗北＆逃走宣言ではないのであしからず。 281: 8/19 3:15 ATq2XDP つーか、不快に感じるか否かは感性の問題。痴漢冤罪みたいなもんで、通報されたらその時点である意味アウト。安易に通報する側にも問題がある。 ↑この件について議論すんなよｗスレチで通報されるからなｗ 282: 8/19 23:7 NS21iBk ＋α流れ論ってタバコやゴミのポイ捨てと似てますね。警察の前ではやらない。 283: 8/20 0:3 2hQ01WK まあねずみ捕りが見えるとみんな結局法定速度まで下げるしね 284: 8/20 0:51 NVk00lL つまり警察の最大メリット「抑止力」が具現化した行動をドライバーは取るということだね。良いではないか、それで。流れとか主張する自己中なオカルターに印籠と成り得るからね。 285: 8/20 0:54 24.217.3.110.ap.yournet.ne.jp 自転車乗った爺さんが、道路の左をフラフラ～挙動不審で乗ってて、後ろから時速１５キロ位で横を通過しようか・・でもキケンな気配・・距離は十分離れてるからぶつかる事はないんだが道路真ん中に爺さんフラついた！大げさだが「ガッ！」っとフルブレーキ「ギャギャッ！」ッと停止。フラフラ・・（二秒経過）「ガシャーん！」爺さんこけた。いやあ、非常に気の毒だけどそういうキケンな人は自転車乗るのは止めて欲しい。 286: 8/20 6:53 2ck0qdT ＋αって何キロなんだろ？俺は＋１０キロ以下なら警察も黙認してるからネズミ取りも覆面もオービスもそのまま走ってるけど捕まった事ないけど 287: 8/20 7:0 NS21iBk >>286 制限速度＋10～20kmみたいですね。今度は＋20kmでチャレンジしてみてください。 288: 8/20 7:4 2ck0qdT そもそも車によって誤差があるしタイヤの大きさやすり減った量でもメーターエラーでも実際の速度とメーター表示速度が違うし同じ速度で走れる人もほとんどいないから１０キロ以下まで黙認してるんだけどだから＋１０キロ以下αなら良いんじゃない？出すつもりなくても出てる時があるんだし 289: 8/20 7:32 D2Y0SbG どうでもいい話だけど、爺さん婆さんのチャリのブレーキって、意外とうるさくない？ 290: 8/20 7:34 NS21iBk 今までの流れ論者は速度よりも【流れ】が重要だったみたいでしたが、>>288は＋10kmまで限定ということですね。では仮にあなたが制限速度60km区間でﾒｰﾀｰ70kmで走行してて事故を起こしました。その場合はﾒｰﾀｰ70kmで走行してたけど、ﾒｰﾀｰ誤差があるから60kmだと思うと言うんですか？ 291: 8/20 9:33 07032040859517_ev 歩道を二列でﾁﾝﾀﾗ？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ？歩いて前方を塞いでいる方が居ます。どちらか前後になってくれたら皆スムーズに越して歩けます。狭い歩道でも同じ。車道でも同じ様に気を使ったら…と思いませんか？誰も１００キロ以上出せとは言って無いから。臨機応変に法律遵守の方は走れないですかね。 292: 8/20 10:28 03Y0sA8 >>290みたいなチン○固いひとがいるからいくらおせーても無理だよバカだもん 293: 8/20 10:34 IFm1IVD スピードさえ守ってれば確実に安全、私は事故りませんと言ってるようにしか聞こえないんだが… そりゃ常に60キロと常に180キロで比べれば比率は明らかだがそれは極端すぎないか？流れ派はそういう極端な走りをするパターンを述べてるわけじゃないと思う。 294: 8/20 11:21 07032040738324_eg 293に同意。流れ論者、流れ論者と290は繰り返し言ってますが、そもそもマナーとはお互いに配慮して運転することではないのですか？法律規則を守りきることではないと思いますが。ここは運転マナーを語るのであって、運転の規則を語る場ではないかと。 295: 8/20 11:31 NPw2wlu みんな優し過ぎるよ、｢かまって君｣をなぜにいつまでもかまってあげ続けるの？　誰もかまってくれなければウサギの様に淋し過ぎて死んじゃうかもしれないけど、それでも一時期の様にヒートアップしたあげく、間違って秋葉原の様な事件が起きるよりマシ。　一部の粘着のためにアキリンを舞台に何かイヤな事件が起こったりするのだけは勘弁。 296: 8/20 12:44 2ck0qdT ７０キロで安定してなんか走れないんだからたまたま７０キロで事故を起こしてもメーターエラーとかタイヤが減ってるとか言わなくても６０キロ付近で走ってたで良いでしょ警察はまず破片の飛び散り方を見たら大体の速度はわかるだろうしだいたいの範囲の速度だしね～ 297: 8/20 17:19 07031041973432_va 流れの話をする時に制限速度を超えないのが大前提だと意固地になって言っている法律遵守主義の人、あなた方が狂ったように何度も話している高速道路・自専道の60～80kmの制限は実際の流れに合っていないという事が実証されましたよ。この改正についてどう思われますか？ 298: 8/20 18:21 NS21iBk >>297 とても良い質問だと思います。答えは『それにより法改正されたら、その法定速度を守って運転します』ですね。こちらからも質問します。スピード違反はマナーですか？ 299: 8/20 19:21 IFm1IVD >>297じゃないが、>>298 TPO、その時のスピードによります。 61キロも違反にはいりますか？違いますよね？というか無理ですよね、先に書かれている通りメーター誤差や色々な理由から。周囲がどう感じるか、であって決して主観は自分ではありません。周囲に合わせて行動するのがマナーです。国道を180キロで連なって走ってるとこに合流しろと言ってるわけではないのですから。 300: 8/20 19:33 IFm1IVD >>298 補足「常に」大名行列に合わせるってのはなしね。渋滞緩和、道路の円滑化ですから。 301: 8/20 19:42 NS21iBk >>299 ＋1kmは違反として捕まえるのは無理です。 11kmなら可能です。つまり法定速度＋11km以上はマナーとして成立しないという結論で宜しいですか？それだと最近まで議論していた流れ論者の論理は破綻しますが。 302: 8/20 19:51 NS21iBk 法定速度＋αkm流れ論というのは『皆がそうしているから合わせる』ということですね。『スピード違反だけど、捕まらないから大丈夫』と。それはマナーではなく、ただの【流れ】ですね。 303: 8/20 20:4 07032460912018_ma >>301 宜しいです。糸冬了。 304: 8/20 20:14 7oh2YP4 まわり見て運転しなさい 305: 8/21 18:29 2ke274d トンネル内でライト点けないとか車線変更でウインカー点けないとかカッコいいと思ってんのかな？ただ危ないだけだ！後続車や対向車の事考えない自己中運転手！ 306: 8/21 19:50 07031040643435_ad >>301 スピード違反は無理だけど安全運転義務違反と難癖つけて取り締まれますがなw 307: 8/22 0:46 ILk3O5O 法定速度守りたいやつは頑なに守ればいいし、流れを重視するやつは流されるまま走ればいい。法定速度で走る車が邪魔なら、追越し可能な所で越していけ。そんな私は流れ重視派。ただ一つ言いたいのは煽り行為はナンセンスだということだ。この話題はこれにて終了。 308: 8/22 2:14 24.217.3.110.ap.yournet.ne.jp >>289 弱い力で長くブレーキ掛けてるから、摩擦部分が鳴くようにあたりが付いてる。 309: 8/22 14:34 5Ni00p8 秋田市内でｼﾙﾊﾞｰのMVP乗ってるｶﾞｷ!危なすぎ!事故ればいい! 310: 8/22 15:0 NS21iBk MPV 311: 8/22 16:33 g2IMAKxV2rooQcMV >>307 ｢法定速度で走る車が邪魔｣ここにひっかかります。前に法定速度で走ってる車がいるのなら、その車が今の流れな訳ですよね。ｽﾋﾟｰﾄﾞ出してる車に付いていく事だけが流れではないと思う。自分も流れ重視派ですが、気になったので。 312: 8/22 17:52 ILk3O5O >>311 改行忘れ＋言葉足らずスマンm(__)m 流れ重視派に向けての言葉ではなく、法定速度で走る車が邪魔だというやつらに向けての言葉でした。決してスピード違反を擁護する言葉ではないので、ご理解下さいな。 313: 8/22 20:20 KtK2XFV >>390 あの後ろベッコリ逝ってるヤツか(笑) シルバーというか薄い緑ね！あいつはどこでも大暴走だもんな(笑) 314: 8/22 21:32 g2IMAKxV2rooQcMV >>312 勘違いﾚｽ申し訳ないです。 315: 8/22 21:36 NS21iBk こんな感じの流れが運転マナー議論なんですね。 316: 8/22 22:4 ILk3O5O >>314 いえいえ、こちらこそスマン。 317: 8/23 17:20 2hG2wOg とりあえず>>390に期待する 318: 8/23 19:34 D3N0rE2 私も。 319: 8/26 22:25 24.217.3.110.ap.yournet.ne.jp 今日、対向車線から軽トラが走ってきて、わき道から来た車がぶつかりそうなタイミングで出てきた。そのまま出てくるから俺がホーンビッビーっと鳴らしてやった。次の瞬間対向車線を前から来た軽トラが、出てきた車をよけてこっちの車線に突っ込んできた。またビッビーっとホーン鳴らした。どうなってるんだよ、てめえで回避しろ。 320: 8/26 23:10 ntakta024131.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 本当に危ない時ってホーン鳴らす暇ないよな（笑 321: 8/26 23:56 24.217.3.110.ap.yournet.ne.jp 特に最初は一瞬でぶつかるかというほど危なかったが、他車同士だったから遠目からビッビー！このとき３０メートル距離あり。その後は横から来た奴止まった後だし。よほど自分が危なかったら鳴らす暇ないが。 322: 8/27 0:36 ntakta024131.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>321 失礼。あなたに向けて指摘したことじゃなくて、一般的に危険な時ってハンドル操作だったりブレーキ操作で忙しくてホーンまで頭が回らないよね～って話でした＾＾； 323: 8/27 1:52 02a3nOH 小路から右折しようとしたら、通りの直進車が停止したまま動かないので数秒お見合い状態… 直進車がおもむろに右折ウインカー出したので、私が先に右折して通りに出たがなんでウインカー出さないのかなぁ。それに、何故お見合い状態になっているかを把握するのに数秒もかかるのかなぁ…理解できん。 324: 8/29 14:10 03Y27nA 国道７号の下浜海岸のトコってほとんどの人６０キロ位で走るよね？横から子供飛び出してきたらどうすんの？「そん時はそん時」みたいな覚悟なの？それとも「は？余裕で止まれますけど」なの？マジでわかんねぇよ！ 325: 8/29 14:37 NS21iBk 警笛鳴らせ以外の場所でクラクションを鳴らす人はマナー違反です。 326: 8/29 16:36 IDW1HQF 運転に限らず他の場面でも２度と会わないかも知れない他人に対してマナーもくそもないでしょう。昨日の大曲の花火がいい例。禁煙場所でタバコを吸う、他人の敷地に入り用を足す、ゴミはそこらに捨てる、野外セックス、車内セックスを平気でやる。 327: 8/29 16:55 NS21iBk >>326 ＞昨日の大曲の花火がいい例。禁煙場所でタバコを吸う、他人の敷地に入り用を足す、ゴミはそこらに捨てる、野外セックス、車内セックスを平気でやる。運転マナーと関係無いですよね。 328: 8/29 20:29 07031041135718_mg この前まさに>>319と同じ状況で車避けるので精一杯だった対向車が止まってくれてたので助かったという感じ最悪、何も非がない自分と対向車がぶつかって横から出てきた車はそのまま逃げるってこともありえた 329: 8/29 23:52 00o0SZg ここら辺の高速、制限速度70～80ｷﾛ位ですよね？今日北上から横手向かって85ｷﾛ位で走ってたら(制限速度は70ｷﾛになってました)引っ越し屋さんのトラックにぴったりつかれて怖かったです。煽られたんだとおもいます。私のスピードが遅すぎますか？みんな100ｷﾛ位出すのが普通でしょうか？高速道路って難しいです 330: 8/30 1:11 g2tnIgGyIM9nC8w1 個人的な見解だと普通か普通じゃないかって言われたら100㌔くらいが普通だと思います。 331: 8/30 8:52 IDW1HQF >>327運転マナーを含めたマナー全般について言いたかったからたまたま、大曲の花火を出しただけです。私の例えが悪かったです。 332: 8/30 9:48 Kty1iMX 背の高いクルマは車間あけろ！車高が低いオレがムカつくからｗ 333: 8/30 22:10 Krj3mkx >>332 君は、背が低いんだね！w 車高が低いオレ！って！ 334: 8/30 23:21 07031041258926_md ｢私達は法定速度を守り、安全運転を心掛けています｣って書いたトラックが高速90Kmで走ってる俺を抜いて行く不思議 335: 8/31 0:19 07031040169822_ad ↑高速で90kmだと遅いっつーの！上にもあったけどせめて100kmは出してよ!! 336: 8/31 1:29 g2Z5kes3Ifs8JYSp 334が言ってるのは、「トラックのスピードリミッターが解除されてるんだろう？」という事なんじゃないか。 337: 8/31 3:25 07032450773822_ve ９０ｷﾛも１００ｷﾛもたいして変わらないだろ。 338: 8/31 7:46 07031041258926_md １００出してもどうせ抜いて行くんだろ？ 339: 8/31 8:56 Fj000TH トラックはメーカーの違いはあるけど、実際のメーター読みで95km位でますよ。 340: 8/31 10:58 IDW1HQF 例えばスピード狂の方は前にパトカーが６０㌔で走っていても車間距離を詰めて煽るのでしょうか？あるいは８０㌔以上のスピードで追い越すのでしょうか？ 341:名も剥げ 8/31 11:8 NVQ1g3v スピード狂ではありませが、後続が大名行列になったら煽りますよ。結果は『車間とれ』とサインを出されました。 342: 8/31 12:9 D3N0rE2 パトカーと解ってて追い越すバカいないだろ。 343: 8/31 15:13 IDW1HQF 一般車両には煽るけど法定速度で走行中のパトカーに対しては車間距離を詰めない・あるいは追い越さないとは所詮、その程度なんですね。 344:名も剥げ 8/31 16:37 NVQ1g3v >>343 レスは巧みな煽りですよ。それが言いたかった誘導コメント(>>340)だというのが見え見えでしたね。つーか、バイクならともかく…なかなか捲れないっしょ！w 345: 8/31 23:14 07031041256403_mi まずはみんなで安全運転。 346: 9/1 8:4 Fj000TH 最近ウインカー点けない車がやたら目につきます。交差点の先頭にいるのに曲がり始めるまで点けない車がいて、どうしたいのかハッキリ意思表示しろ！って思います。気にしすぎでしょうか？ 347: 9/1 8:24 07031041258926_md 曲がるまでウインカー点けないのが軽自動車に乗った女ウインカー点けるけど赤信号ギリギリでも突っ込んで来るのが男交差点のだいぶ前でウインカー点けブレーキ踏むのが初心者マークシートベルトをせずウインカー点けないのがジジババ 348: 9/1 12:25 D5S1HxR パトカーなら毎日追い越してますよ。パトカー越せないなら並走すんなよ渋滞するから。 349: 9/1 12:36 07G3mwp 俺も片側二車線の60キロ制限の道路で70キロでパトカー追い越ししたが、捕まらなかった上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]