原発問題について②＠秋田ring /log/1306198052/489-588 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下原発問題について② 489: 1/14 22:33 除染だ除染だといっても、出汁出るし手がつけられないというオチかも 490:あ 1/14 22:45 ありゃ～おれもボロボロだな(汗) >>484さんに対して、貴殿は>>474で政府は保証する立場にあると言っていますが・・でした。 491:482 1/14 23:6 >483さんイヤ基本的にホコリと同じ様なもんだと言われていますね。コンクリートに染み込むというのもイマイチピンとこないです。検索してみてもそれらしい記述のヤツはコンクリートとアスファルトを混同しているものばかり。コンクリートとアスファルトは似て否なるもの。全く別の性質を持っているんし。ガゼネタと見ますね。 492:あ 1/15 1:15 でもコンクリートの除染で有効なのは、洗浄ではなく研磨ですよね。1～2ミリ程度の研磨が必要と聞いた記憶があります。染み込んでいると言うことではないですか？ 493: 1/15 9:20 >>487 食物に関して安全基準値を超えた場合は、これは政府も原発の影響と認めてる訳でしょ。だから政府が食物を買い取って農家に対して保証をする。東電は債務超過状態だから買い取り不可能。人体的被害について保証して欲しいなら、政府に原発の影響あることを認めさせる必要があるだろ？例えばガンになった場合、その原因が原発事故であることを証明するには基本的に裁判しかない。ここまで理解できる？歴史をひも解いてみても、公害に関する賠償は裁判を通して争われてるのがその根拠。原爆後遺症に関する裁判や、薬害エイズ裁判等を見れば分かる。なにか反論あります？ 494: 1/15 9:24 >>485 食の安全と政府の買い取りの話しは同枠で考える話しだろ。どこがすり替えなんだよ。論点をずらすなよ。 >>491 コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？除染の仕方も違うのか？ 495: 1/15 12:52 このバカは国の基準が変われば人体への影響が変わるとでも思ってんのか？ 496:あ 1/15 13:13 今回の件で被害を受けた農家の方々を含め、全ての被害者に保証がある事を望みます。原爆の件はそもそも始めたのは国。薬害エイズについても、非加熱製剤が有害である事を厚生省が知りながら早期回収しなかった責任に対して謝罪し和解ですね。謝罪で保証があったかは知りません。東電はあくまで民間企業。今回の事故も未曾有の震災と、東電側の電源系の設計(設置場所)のミス。政府の非を何処に求めますか？原発の推進？検査責任の不備ですかね？裁判になるのでしょうか？ 497: 1/15 13:35 >>495 基準値が高くなれば人体の影響も高くなる当たり前の事だと思うがｗ政府発表を信じて非難しなかった人も居るのだが 498: 1/15 17:43 >>496 国や政府の非をどこに求めるかは裁判で争われることであって、弁護人が考えることだろ。ここで議論して何の意味がある？話しを元に戻す。福島第一原発は、福島県や周辺自治体が誘致して建設された施設。、よって原発周辺のガレキは基本的には福島県内で処理するべき。原発と無関係な福島以外の県のガレキに関しては、放射線量が基準値以下なら受け入れて復興のサポートをするべき。これが俺の意見。 499: 1/15 17:47 >>497 基準値ってのは国や省庁側が設定する数値だろ。なんで基準値が変われば放射線量も変わるわけ？意味不明なんだけど。 500:あ 1/15 18:17 >>498さんいやいや、国が保証するかどうかは被害者の方々からしたら大問題ですから！原告が訴える事によって初めて裁判になるんです。国に非が無いとしたら裁判にもならないのでは？貴殿が国が保証してくれると自信をもって言い切った、その根拠が知りたい。基準値の件元々の瓦礫自体の放射線数値は変わりません。ただし、この場合の基準値が変わるとは上限か上がると言う事です。よって、持ち込まれる瓦礫の放射線が高くなる可能性があります。 501: 1/15 18:19 >>499 何いっているんだ？？基準値上限が上がればそれだけ人体に影響あるだろ基準値上限無しで流通しても人体に影響無いと思うのか？ 502: 1/15 19:18 >>500 言ってることが意味不明だよ。国に非があるかどうかを判断するのが司法の場だろ。賠償責任があるのかどうかは裁判で決まること。裁判で国に非があると認められれば国に賠償命令が下るだろう。もう１度書くから良く読みな。「裁判で国に責任があると認められれば、国に賠償命令が下る。」ここまで書いても分からないの？これで理解できなければ議論にもならないよ。 503: 1/15 19:19 >>501 だから基準値は国や省庁が決めるんだって言ってるだろ。ったく読解力のない奴ばっかりだな。 504: 1/15 19:26 福島第一原発は、福島県や周辺自治体が誘致して建設された施設。、よって原発周辺のガレキは基本的には福島県内で処理するべき。原発と無関係な福島以外の県のガレキに関しては、放射線量が基準値以下なら受け入れて復興のサポートをするべき。これが俺の意見。これに対して何か意見ある人いる？ 505:あ 1/15 20:15 んだがら、裁判を起こすには訴状とか告訴が必要なんです。訴状に請求の趣旨及び原因を記入し、司法に判断を求める。つまり『国に～のような不備(非)があった為、原発事故又は被害が発生しました。これについて私は～の保証を求めます。』この国な非を何処に求めるか？です。ってかレスしてるうちに思った。東電を国有化すればいいのかな？ 506: 1/15 20:27 >>503 >>495 >このバカは国の基準が変われば人体への影響が変わるとでも思ってんのか？だから国が決めた基準値が高く変われば人体への影響が大きくなるし低く変わればば人体への影響も少なくなる誰でも分かる当たり前の事だろｗ 507: 1/15 22:12 >2253の504 それに関しては全く同意見です。ですがそれ以外はボロボロです。のなでもう黙ってください。 508: 1/16 8:34 >>505 致命的に読解力がないね、キミは。すべては司法の場で判断されるって書いてるだろ。裁判の起こし方の話しなんて誰でも知ってるって。国の非をどこに求めるかは原告側が考えることだって何度も言ってるだろ。 >>502を読んでも理解できないか？ 509: 1/16 8:36 >>507 コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？除染の仕方も違うのか？これに対しての答えは？答えないで逃げてるお前こそボロボロだろｗ答えられないなら黙ってろよｗ 510:あ 1/16 14:54 >>508 あちゃ～、『読解力なし』そのままお返しします。理由が無ければ喧嘩にもならないよ。極端な話しになるが、事件に何も関与していない人をどうやったら訴えられる？原発事故に於ける国の責任(非)って何なのよ？ 511: 1/16 18:0 >>510 何を意味不明なこと書いてる訳？書いてることが支離滅裂だし、何が言いたいのか意味不明。国に賠償責任があるかどうかは裁判で争われるって何度も書いてるだろ。国の責任も裁判で争われること。ここまで書いても理解できないか？読解力ない人間を相手するの疲れるわ～ 512: 1/16 18:9 ＞事件に何も関与していない人をどうやったら訴えられる？は？関与してると思うから訴えるんだろ。関係ないと思ったら訴える必要ないだろうが。何言ってんだ、この人。 513: 1/16 18:26 そう言えばゴルフ場の放射能は裁判で負けていたね東電は原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。東電は放射能は無主物であり責任を認めない。裁判って本当に公平に行っているのかと疑問に思う… 514: 1/16 19:35 >>509 >コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？ >除染の仕方も違うのか？あ、コンクリートは表面研磨が出来ます。アスファルトはできません。でイイ？イメージ的に例えて言うならコンクリートは石、アスファルトは油粘土みたいな。石は表面を磨くことが出来ますが、油粘土はできないでしょ？みたいな。 515:あ 1/16 21:15 ゲロゲロ！幼稚園でＡ君がＢ君のお母さんはデブスだと馬鹿にしました。Ｂ君は泣いて先生の所に駆け込みましたと。でも泣いてばかりで、理由を話しません。先生は場の雰囲気から、Ｂ君がＡ君に何かされたと察しました。でも何をされたかも分からず、Ａ君は無罪放免になったとさ。 516: 1/16 21:43 ↑くだらん罵倒は相手にするな >>514 多くの自治体ではコンクリート、アスファルト、レンガ等はサンドブラスト法や電気カンナ等で表面剥離(約1ミリ)を推進してるけど除染とは関係ないが普通の道路工事ならアスファルトを削ってから張り直しをしているの見かけるね 517: 1/16 22:27 >普通の道路工事ならアスファルトを削ってから張り直しをしているの見かけるねええ、切削オーバーレイ工法ってヤツで３センチ以上掘る。表面研磨ってモンじゃないし、作業機械自体もかなりデカイ。自分ちの除染が～ってレベルではないすね。 518:あ 1/16 22:40 くだらん罵倒じゃない。今回の被害者の保証についてです。彼>514 『国が保証する』俺『(そうして欲しいが)民間企業の事故を国が保証してくれるだろうか？』 ↓ 『裁判になれば保証命令がくだされる』 ↓ 『国の非(責任)を何処に求めますか？』略17 519:あ 1/16 22:49 いや、少しムキになり過ぎた。反省 520: 1/16 22:58 >>517 一応除染とは関係ないがと書いたけど要らないこと書いたみたい取りあえずアスファルトは油粘土で研磨が出来ないといっているがコンクリートと同じ除染方法だと言いたかった。 521: 1/16 23:5 そう言えばニュースでコンクリートに顔パックみたいに液体を固めてから剥がして放射能吸着の方法もやってたアメリカからの新技術だとかいってたな～ 522: 1/16 23:25 >ぁさん p2253は以前俺に言い負かされた時、俺は負けたんじゃない！管理者にアクセス制限を掛けられたからレス出来なかったんだ！という趣旨の言い訳がありました。その後彼のウザイ書き込みの後にはそのコピペを貼ればしばらく黙るｗということでまた彼は制限期間（自称）に入った模様です。 523:あ 1/17 0:24 うん、俺も長いことやってるが、こんなに話しが噛み合わない相手は初めて・・んでもって、彼はよく連記するんで、他の方々には話しの流れが掴みづらいだろうと思う。 524: 1/17 7:37 スピーディーのデータ国内でもひた隠していたのに、米軍には即刻開示してたんだな… 525: 1/17 8:0 >>518 だからお前は読解力がないって言ってるんだよ。「裁判で放射線の影響を立証できたらって書いてるだろ。」それくらいも理解できないで書き込んでる訳？お話しにならないな。 526: 1/17 8:7 >>522 いつまでも過去の事を女みたいに書き込んで、女々しいね～ｗなんならフリーアド晒すから直接対決して見るか？お前に度胸があるならなｗ 527:秋田県人 1/17 8:15 >i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp メールして来い。 528:あ 1/17 14:24 >>525 んだがら俺が貴殿に問うのはそごでねって！『国に保証を求める裁判を起こすとして、原発事故の責任(非)を国の何(どこ)に求めますか？』だょ。他の人達も意味分からないのかな？ 529: 1/17 16:48 このキショク悪い人退場処分にならないかしら。充分に退場相当だと思いますけど。みんなどう思う？みんなで通報しましょw。 530: 1/17 17:20 >>529 トイレにも独りで行けないタイプ？ 531: 1/17 17:32 >>528 だから、責任をどこに求めるかは原告側が考えることだって言ってんだろ。何回も同じこと言わすな。読解力なさすぎｗ 532: 1/17 18:33 東電でもいいし総理を名指しで告訴してもいいし… 533: 1/17 18:44 p2253もう少し穏やかに話せませんか？そんなだからどこでも揉めるんですよ 534: 1/17 19:41 >>526 >なんならフリーアド晒すから直接対決して見るか？ちょっと待ってくださいよｗ直接対決って何？何の為に？ココでの議論は他の人も見て互いに参考にするというのが趣旨。メールでやり取りしてどーすんだ？ｗいやー本っ当のバカなんじゃなかろうか？ 535: 1/17 19:48 >>534 売られた喧嘩は買うべきだろ（笑）じゃ、さようなら(/_;)/~~ 536: 1/17 21:26 子供の喧嘩みたい。 537:あ 1/17 23:44 p2253さん俺がわるかった、聞き方変えます。『国を訴えるとして、国の何(どこ)に責任(非)を求めますか？』改め『国を訴えるとして、原告は訴状に訴訟理由を何と書けばいいですか？』 538: 1/18 1:33 いまいち理解できないのだが、東京電力の賠償の為に電気料金値上げは避けられない…って言うけど値上げして一般人の金を使って賠償するって事で結局は東京電力肩代わりを一般人がさせられるって意味？ 539: 1/18 7:54 >>538 『今回の値上げは燃料費増の穴埋めが目的で､｢賠償費用や廃炉費用､被災発電所の復旧費などは盛り込んでいない｣(西沢社長)という｡東電は今後も原発再稼働は難しいとみられ､企業向けの値上げだけでは経営改善は難しい｡家庭向けの値上げも急ぎたい考えだが､枝野幸男経済産業相は17日の記者会見で｢私の認可が必要｣とけん制した｡』 Yahoo!ニュースより 540: 1/18 8:11 結局i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jpはメールしてこなかったｗ完全に逃げましたｗｗｗｗ 541: 1/18 8:15 >>537 ＞『国を訴えるとして、原告は訴状に訴訟理由を何と書けばいいですか？』あんたさ～、俺の書き込みちゃんと見てる？原告側が考える事って何回も書いてるだろ？何回言えば分かるんだよ。いい加減にしろよ。 542:あ 1/18 8:26 あ～やっぱり逃げてるだけか！原告どうのこうのじゃなく、俺は君の意見・考えを求めてる。 543: 1/18 8:33 >>542 何回書けば理解できる？「国を訴える側が考えること。」もう１回書く。「国を訴える側が考えること。」もし俺が訴えるなら、当時の菅総理が2011年4月29日に開かれた衆院予算委員会で「一義的には東京電力にあるが、原発を推進してきた国の責任は免れない」と発言しているので、国には原発を推進してきた責任を求める。なにか反論ある？ 544: 1/18 8:38 >>538 その通り。結局の所は利用者にしわ寄せが来る。 545: 1/18 8:41 >>534 お前みたいな過去の事いつまでもほじくり返してる女みたいな奴の書き込みはここでやる必要がない。煽るだけの幼稚な書き込みは他の利用者も迷惑だしな。だから直接やり取りしようと言ってるのにメールもして来ないで逃げる。だったら黙ってろって話しだよｗ 546:あ 1/18 8:49 あ～疲れた。それでいいんだよ。何故最初からそう答えられない？変に我を張りすぎるよ。議論板なんだから原告どうのこうのじゃない。君はこうレスしてるけど俺はこう思う。俺はこう考えるけど君は？って当たり前のやり取りでしょ。 547: 1/18 13:12 >>546 質問の意図が全く不明だから答える必要もないだろ。訴える理由なんて語っても、それが建設的な議論と言えるか？それと、i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp　は建設的な議論もできないし、幼稚な煽りで逃げるだけだからスルーで行くことにする。レベル低すぎるからな。 548: 1/18 13:42 >>358 今は電力会社へ参入している所が少ないけど採算が取れると解ったら携帯みたいにアチコチから参入してくるかも 549:あ 1/18 16:5 >>547 相変わらず上から目線だな～。でも君の言う様な単純な問題じゃないと思ったから質問したんだよ。 1、国が推進した事業とはいえ、運営は民間企業。 2、事故の直接原因は震災だが、拡大要因は補助電源の設置場所を間違いという有り得ない東電のミス。 3、被害は現在も拡大しており、どれほど膨大な補償金額になる事か？当時の総理が安易に補償と言った時とは状況が変わってしまった。裁判で原告が勝つ為には、事故に於ける被告(国)の重大な過失(非)を示す必要がある。これをどう考えますか？は建設的じゃないの？ 550: 1/18 18:12 >>540 ちょｗp2253さんｗ >>534の質問に答えてくださいよ～俺はあなたの様なバカの狙いが理解できないんです。ここで議論しないでお手紙でやり取りして何になるの？ 551: 1/18 18:27 あれ？p2253のバカレスってドコのスレだっけ？教えてp2253。 552: 1/18 19:2 >>549 また意味のない質問垂れ流して・・・・。原発事故が起きた時点での責任だから、状況の流れは関係ない。＞裁判で原告が勝つ為には、事故に於ける被告(国)の重大な過失(非)を示す必要がある。それを示すのが弁護人の仕事な。何度言っても分からないとは・・・・。絶望的に読解力がないなｗ 553: 1/18 19:10 >>549 【建設的】物事を作りだし、また、よりよくしていこうとする積極的なさま。これが建設的の意味な。あんたのみたいに誰の責任とか、誰が悪いと犯人捜しをするのは建設的じゃない。むしろ破壊的だ。 554:あ 1/18 19:31 状況に応じて対応しなければならないって君言ってなかった？当初の予想より被害が絶望的に拡大している。被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいいって問うているだけだよ。その為に裁判が必要なのであれば、勝つ為にはどうしたらよい？国を責めるとか、責任をなすりつけている訳ではない。 555: 1/18 20:8 >>554 全国民、全被害者が納得できるなんてありえない。お前は全国民、全被害者が納得できる補償の形なんてあり得ると思うか？あり得ると思うならどうすればいいか書いてみなさい。あんたの書き込みは犯人探しをしているだけで全く意味がない。破壊的で幼稚な議論だなｗ 556: 1/18 20:16 他ｽﾚ >2253 あったあったｗ。コレやるからもう黙れ。 431 ：秋田県人：2011/11/22(火) 20:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>430 TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。キミは勉強してから書き込みなさい。なんならこのスレで消費税について討論する？論破してあげるよｗ略15 557: 1/18 20:25 >>554 被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？キミの意見が聞きたいから答えてくれ。 558:あ 1/18 20:56 p2253君君がよく敵を作る理由がよくわかるよ。前レスで誰かが言ってたけど、意見をレスしたり他の人のレスを参考にしたりする場だよ。君はもしかして中坊か？自分の考えが総て正しいと考える、そのスタイル改めた方がいいよ。 559: 1/18 21:28 >>558 話しをすり替えるな。俺の質問に対する答えは？都合が悪い質問には答えないで話しをすり替えるスタイルは改めた方がいいよｗ被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？ 560: 1/18 21:42 書き込み禁止なったから反論できるはずもない。 561:あ 1/18 21:51 そんな立派な考えを持ってる訳じゃない。だからこそ他の人の考えが知りたい。『総ての国民が納得・・』は言葉のあやと言うものだよ。補償の線引きをどうするか？国民が国による補償を納得するにはどうしたらよいか？難しいよな～。でも東電の国有化が一つの策かなと思う。 562: 1/18 22:6 >>561 逃げないで答えなさい。被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？これはあんたが俺にぶつけてきた質問だぞ。もう１度聞く。被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？ 563:あ 1/18 22:26 高飛車な奴だこと！裁判は有り得ない。それこそ何十万件になるか分からないし、さばけない。当事者である東電が補償範囲・金額を線引きしても被害者は納得出来るはずもない。補償金額は膨大になる事は明確で東電だけで対応出来るレベルにない。したがって国からの税金による補填が必要。しかし直接関係のない方にとっては許容しがたい。よって東電を国有化して国が補償範囲・金額を線引きする。補償はある程度様式化した申告制とする。納得できない方も多いだろうが、ある程度の効力は持たせ得ると思う。 564: 1/18 22:47 >p2253 431 ：秋田県人：2011/11/22(火) 20:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>430 TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。キミは勉強してから書き込みなさい。なんならこのスレで消費税について討論する？論破してあげるよｗ >>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。 >>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。 >>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。略12 565: 1/19 1:43 >>564 同じコピペでウザイ書き込み禁止なら書けないし消費税ならスレ違い 566: 1/19 2:0 >>564 自分出した質問に高飛車って自爆してないか？補償はある程度様式化した申告制とする。それが現在東電がやってる現状に応じた対応だと思うが 567:あ 1/19 5:6 >>566さんへ p2253君とのやり取りは、実は13日頃>>454あたりから続いてます。『高飛車な奴』はこれまでの経緯があっての事です。彼は人に対して『無知』『低レベル』『読解力なし』をよく使用します。それを理解して頂く為には、過去レスを遡って頂く必要があります。彼はよく連記の手法を使用するので、IDを確認しながらね(笑) 。様式化については、確かに東電の物を参考にしました。自己申告で在ること、膨大な件数を速やかにかつ公平に判断する必要があること、申告の簡易化の為には必須と思います。 568: 1/19 6:22 >565 あ、説明するね。 p2253は以前TPPスレで俺とやりあった時俺に言い負かされて逃亡した。その後言い放った言い訳のコピペがソレ。「TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。」すげー言い訳ｗ 569: 1/19 6:33 >>563 もう１度聞く。被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？＞納得できない方も多いだろうが、ある程度の効力は持たせ得ると思う。これじゃ答えになってない。東電を国有化したら官僚支配がさらに加速する。さらに職員の給与は税金から支払われることになる。これで国民が納得すると思うか？略13 570: 1/19 6:36 >>563 ＞納得できない方も多いだろうが、ある程度の効力は持たせ得ると思う。俺が聞いてるのは、被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？ってこと。逃げないで答えてな。 571: 1/19 7:10 あさん、全国民納得させるの下りは訂正したほうがいいよ。 p2253←コイツそれに対していつまでも刺さって来そうだから。普通、あさんのニュアンスで話が分かりそうだが、p2253は只の罵倒合戦のすえ相手をやり込めたいだけだけだから、気持ちを軟化させて相手にしない事をお勧めする。あさん、p2253との話を止めても誰もあなたを逃げとは思わないよ。 572: 1/19 7:16 >>568 目障りだからTPPスレでやれ 573: 1/19 7:23 東電国有化のような決まってもいない話を、今持ち出す必要性は無い。話が噛み合わなくなるのは当たり前。 574: 1/19 7:26 >>568 言い負かした自慢話など要らない。 575: 1/19 8:0 >>568 言い訳するだけいいじゃないか本当にアク禁かもしれないし嫌なら本当にアドレス交換でもしたら？言葉のあやを言い訳にしてもいいとおもうし俺なんか>>514 >>520 の流れでそのまま無視された 576:あ 1/19 8:23 >>571さん確かに(笑)、ニュアンスで分かって欲しい所なんだよね。 >>573さん俺は>>561にレスしてる様に、自分の考えが一番だなんて思ってませんよ。総ての人が納得出来る方法なんて理想論である事も分かって、敢えてレスしました。被害者は勿論、そうで無い方も痛みを伴うのは必死です。人それぞれ立場も考えも違うものです。もしかして、正解など無いのかも知れません。ただ、現時点で自分の思いつく解決策をレスしたのです。解決策ですから未来の事、『まだ決まっていない事・・』は少し心外ですね。 577: 1/19 8:28 >>576 んで、俺の質問に対する答えは？ 578: 1/19 8:49 馬鹿には謝罪しとけ理解出来る人だけ先に進めばいい 579:あ 1/19 8:50 悪い悪い、君の事忘れてたよ(笑)。本当にお子ちゃまだな～。でも君みたいなのが居ると、スレが盛り上がるは認めるよ。おかげさまで楽しませてもらってるよ。 580: 1/19 8:56 >>577 好戦的だな～理想論だったと言ってるじゃないか。 581: 1/19 9:0 なんだ、もう終わりかよｗもう少し楽しませてくれると思ったのにｗはい、次。次に俺と議論するチャレンジャーは？ 582: 1/19 9:7 論覇と言う思い違いのめでたさや 583: 1/19 10:6 >>582 お前さん論覇じゃないよ論破だよｗｗｗｗｗ 584: 1/19 10:13 いやいやアナタの場合は【論覇】 585: 1/19 12:22 論覇って何？俺が無知なのか…？ 586: 1/19 12:31 造語だよ自分の理屈が全てって感じがしたからあえて制覇の覇を使った。 587: 1/19 12:33 >>585 言葉をもじった釣りだろ釣られていることを説明してあげているのに理解出来ないなら無知になる誰かに指摘されいたがニュアンスで話が分かりそうだが 588: 1/19 12:57 >>586 苦しい言い訳だな～ｗ言い訳するならもう少しマシな言い訳考えないとねｗ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]