教育について語ろう

1 ：諭吉：2010/03/16(火) 23:46 i121-115-205-68.s05.a005.ap.plala.or.jp: 学校のさまざまな問題を議論しましょう！最近、病んでる先生が多いとか？　
ストレスたまってるんでしょうね。
401 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 19:36 g10StyYjtrkz0mb2 nptty103.jp-t.ne.jp: >>400
俺も前半は同意するが、後半がよくわからない。
だから何？の部分が欠けてるよ、大事な結論部分が。
402 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 20:23 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 説明不足でスマソm(_ _)m
子供達は色んなこがいる。プロ野球の選手目指したりサッカー目指したり。頭はそんなに良くなくても実際結果何億円プレーヤー。後テストでいい点取ったとき親や親族ほめてくれなかったら子供のモチベーションは低くなってしまう。完全な学力としては全国一斉テストは有効だけど、先生の評価に流用すると地域によって先生が敬遠する地域がでてしまい能力のある先生がこない事象が発生する。だから一人一人の子供の能力の伸び率を評価に流用するべき。絵を描くのが好きな子、はしるのはやいこ、英語ぺらぺらな子、優しい子人をとりまとめるのがうまい子、様々な観点から子供の成長の利益を重要視する教育が必要でない？今の教育行政はほぼ一律に給料が一万あがります。上位公表はモチベあがる。下位公表に対して校長のクレームは職員の姿勢としてどうかと思う。大事なのは子供一人一人の能力開発。あと、子供や親に評価させる裁量を少し持たせると先生に対する牽制になる。その割合を間違うと身勝手な昇給となるけど、割合が適正ならそれこそ自分の利益主義の先生には牽制なるとおもう。
403 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 20:36 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 憲法15条、公務員の選定罷免権。今は判例上、選挙関係なってるが、いずれは拡大解釈してみんなの意見が届く最高裁判例を強く望みます。ちなみに一説。公務員を選定し、及び罷免することは国民固有の権利である。一項
404 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 21:02 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: >大事な結論部分
学力テストの県単位での平均点なんて別にどうでもいいものだ。
ということ。学力向上のみに特化した書き込みが続いたのでね。
405 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 21:22 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: それもまた違うと思う。どっちかの意見に偏らず、自分、または自分の子供の最善の道をさぐるべきじゃないかな？自分、または子供に能力か有ると信じるならその道への努力は必ず＋になる。問題になるのは目指すものがない、また目指すものになれなかった場合のため平均以上の結果も、またぷらすになる。教育に重要なのは目標じゃないかな？勝手な解釈だけど部活は目標達成の努力、達成できなくてもおれない心の学習も含んでる気がする。秋田県は学力トップクラス。そこを落としたら一流企業も少なく
406 ：秋田県人 ：2013/09/25(水) 21:25 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 子供達の就職難になってしまう。だからいやでも勉強は必要なるよ。
407 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 06:13 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: 勉強及び学力は必要。
俺が言っているのは「県単位」での「平均点」なんてどうでもいいということですよ～。
408 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 07:07 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今のところ秋田人を採用するさい県単位で常に上位っていうのは企業の採用する一つの目安になってるよ。秋田人はまじめ。そういうイメージを作り出す一つの根拠。ある意味秋田のいいとこpR。
409 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 13:25 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>402
えらいねー、ミスター立川。私の疑問に対してキチント「レス」するところなんぞ！
あなたの言うとおりですよ。アメリカの大リーグやヨーロッパのサッカーチームで活躍している人達をテレビで見る度に同じ日本人として誇らしく思う。ですが、あの人達は本人の努力もさることながら
運のいいごく一部の限られた人達ではないでしょうか？芸能やお笑いの世界でも「おバカキャラ」で売っても一時てきにはテレビに出られていても、本当のバカは長続きしなく消えていく。
また、あなたの言う「一人一人の能力の伸び率を評価する」の意味が分かりました。つまりは、一人一人の個性を伸ばす教育に力を入れろということですね！
あなたはご存知なかったようですが、現在の文部科学省の指導には子供たちの個性を伸ばす教育の実践を私たちの目には余り見えませんがやっているようです。
我々人間の能力はそれぞれ皆顔が違うように十人十色です。理数系の得意な子もいれば文科系の得意な子もいます。
ただ、現行の集団学習の方式ではそのような教育を行うのに教師一人の力では限界があるように思えてなりません。ましてや、教師一人一人を見ても指導力のある教師無い教師いろいろです。
しいて申せば頭の良い教師が指導力があるかといえば必ずしもそうとは言えません。
ある学校で、理解力の遅い子供に教師が「君、なんでこんな簡単な問題が分からないの？」という質問をしたそうです。私は最低の教師ではないか？と思います。
長くなるので続きはまた‥‥
410 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 18:52 nptta305.pcsitebrowser.ne.jp: 続きはwebで。
横手よいとこ
411 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 18:58 s1031195.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そういう先生方を淘汰すべく当事者達にも裁量が必要。
412 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 20:04 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: >企業の採用する一つの目安になってるよ
ホンマかいな。
全国学力テストが復活し話題となったのが２００７年。
そん時の中３の子らは今まだ大学３年生ですよ～。
413 ：秋田県人 ：2013/09/26(木) 20:57 ZQ049165.ppp.dion.ne.jp: そうそう順位は変動しないと思うが
>>408
一つの根拠としては正しいと思う
実際上位は良いPR
414 ：秋田県人 ：2013/09/27(金) 05:35 s750215.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 根拠は俺です。秋田の人間はまじめで一生懸命な人多いから採用するよ。たまにハズレもいっぱいいるが他県人よりあたりがおおい。
415 ：秋田県人 ：2013/09/27(金) 10:59 nptta401.pcsitebrowser.ne.jp: うちの期の県外就職組で失敗したやつは知ってる限り一人もいない。
変に県内にこだわってるヤツ程離職している。

ただ不思議なことに、横手に就職したヤツは離職していない。
416 ：秋田県人 ：2013/09/27(金) 12:52 s750215.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: それはスレチじゃないかな？まぁ秋田は求職者か多いのに優良企業がないからなぁ。しょうがない。
417 ：秋田県人 ：2013/09/27(金) 13:23 nptta301.pcsitebrowser.ne.jp: ごめん
418 ：秋田県人 ：2013/09/27(金) 19:43 s1157037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: いえいえ。俺の誇りの秋田人。みんなを信じるから勉強に仕事にスキルアップに、それぞれ自分の道を迷わず進んでください。必ず自分で道を開くことができるから。がんばれ。
419 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 06:16 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: 全国学力テストで「秋田県が常に上位」というのが「秋田県人は真面目」ということにはならんだろｗ
なーに言ってんだかｗ
420 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 07:45 07031040516471_af wb001proxy09.ezweb.ne.jp: 全国学力テストって私立学校が参加してないから都会の学校の成績が下位なのは当たり前だよね。私立も参加したら都会の学校が上位になるんだろう。
421 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 10:17 ZH024129.ppp.dion.ne.jp: 公立に入れない滑り止めも存在する
422 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 12:59 s1157037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一長一短ってことかな？でも都会はなぜ秋田県みたいな教育できないかな？親の質もあるんだろうけど訴訟やってる暇があったら自分の仕事のこと考えればいいのに。そしてこういう教師に昇給しない分一生懸命のきょうしにやればいいのに。50才月60万の教師と50才月 20万の教師。後者はバカらしくてやめていく。新規雇用枠に幅ができる。新鮮な若者が入る。ってやればおのずと教師の質が上がるのに。
423 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 14:45 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: 都内の東大を含め有名国公立、私立大に数多くの合格者を配している私立有名高校、大抵は中高一貫教育を行っています。
理由は簡単、高校の二年生までに高校三年間の基本的な勉強は終了し、三年生は専ら自分の志望校の傾向と対策にまい進するのみ。
しかし、当県に限らず他県も含め、高校三年生で三年生のカルキュラムをこなしているのが実体。これではそのような学校の生徒達と
太刀打ちできるはずもない。
以前にも述べたが、大学に進学しなければその後の人生が開けないと言うことは無いが、給与その他福利厚生も含め都市部で
ある程度の企業に就職したければ、男子の場合四年生の大学卒業というのが今や最低条件となっているのも事実です。
公立校にもある程度学校単位の自由裁量が許されるのなら、そのような学校と張り合えるのに‥‥
424 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 22:01 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: >四年生の大学卒業というのが今や最低条件
それなら秋田にもたくさんありますよ。知らなかったのですか？
それに東京六大学的な名門を卒業したら秋田に帰らないし…。
そもそも名門大学卒業者を希望する秋田地場企業なんかありませんよｗ。
425 ：秋田県人 ：2013/09/28(土) 23:15 ZK149099.ppp.dion.ne.jp: 都市部でといっているが？
秋田市が都市部に入るのか疑問
県外就職するならと言う意味だと思う。
426 ：秋田県人 ：2013/09/29(日) 02:23 s1157037.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 秋田に優良企業がないのは事実。tdkつぶれたし。我が子の将来が不安です。
427 ：秋田県人 ：2013/09/29(日) 07:05 Fcs0s9H proxy30001.docomo.ne.jp: TDKはまだ潰れてないだろ！
428 ：秋田県人 ：2013/09/29(日) 09:24 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: 都市部に就職してソッチに暮らしたら秋田の為にはならねーだろがｗ
429 ：秋田県人 ：2013/09/29(日) 18:34 ZO146212.ppp.dion.ne.jp: 県外就職するなら大学行け
大学出ても県内需要は無い
復唱しているだけで言っている事は同じで無いの？
それに子供のための教育で、何も秋田のための教育でもないし
430 ：秋田県人 ：2013/09/30(月) 12:32 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>424
あなたの質問にお答えします。四年生の大学卒業者を県内企業で募集していることは知っております。
ただ、あなたの言うように「たくさん」はないと思いますが？w
あと、名門大学卒業者の就職を希望している企業はないとおっしゃっていますが、そんなことはありません。
私の知っているある企業に就職されている方々は、Ｗ大・Ｋ大・Ｃ大を卒業された方が働いておられます。
一般的に企業が人材を募集する際に、大卒とか高卒とか大ざっぱに分けてはいますが、その実はその企業に
とって役に立つ有能な人材かどうかが問われるのであって、有能であれば高卒であろうと採用してもらえる
と思っています。
高校時代にろくに勉強もしないで、卒業した方は社会人になってからその「つけ」を払うことになっている
のではないでしょうか？
431 ：秋田県人 ：2013/09/30(月) 21:27 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: >430？一段落目は単に読み違えてますよｗ
俺がたくさんありますっつーのは「県内に四年制大学」がたくさんありますよと言ったのです。
そうです。卒業生を県内地場企業では吸収しきれない程たくさんの四年制大卒者が出ます。

２段落目、>名門大学卒業者の就職を希望している企業
大事な部分が抜けていますね。俺が言っているのは「秋田地場企業」です。
秋田県内の地場企業で名門大学卒業者を希望している会社はないでしょ？って言ったのですよ。
万が一（ｗ）あったとしても、あなたの>430二行目に掛かってくるのですよ

まコレを一般的には矛盾といいますな。
432 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 05:59 s1022031.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: TDKつぶれたと思ってた。スマソ。実際大卒の求人秋田には少ないよね。大企業がないから。しいていうなら公務員かテレビ局、電話局、東北電力、医療系、ガス局、水道局なんかは大卒のねらいどころ高給取りかな。一般企業で60才まで働いても、せいぜい基本給30万位が限界だから。
433 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 10:10 p1040-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 名門出を希望ならあちこちでしていると思うが。
条件にするかは別として。
434 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 10:30 d219-124-109-013.feba.jp: >>433
そうそう！田舎会社でも一応募集してる。「ＫＯ大出をつかってみるか」的な
興味本位もあるけどw ヘタすると中卒の社長が「おれは学がないけど
○○大出の奴をつかってる」って威張るネタになってるし。それで、
偏差値６０越えの大学卒の人も一時は入社する。しかしいろいろ理由
つけてやめる→旅に出る→ヒキ（親が退職公務員多し）のパターンがほとんど。
東京のすごい職場にもいたはずなんだけどそこやめて「田舎でのんびり
働きたい」って言ってたのにもかかわらず。結局こういう人たちは
国内海外都会田舎どこでもダメ。つかえないんだよ。
435 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 18:11 NRi0SLU proxycg089.docomo.ne.jp: 大卒ていっても、ピンからキリまでいるし。
優秀な人は確かにスゴい。しかし、『？』みたいな人もいる。
優秀であってもそうでなくても、大学でてれば大卒。
436 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 18:19 g10StyYjtrkz0mb2 nptty401.jp-t.ne.jp: ↑それはなんでも一緒、全く意味無し（笑）
（例１）
『高卒ていっても、ピンからキリまでいるし。
優秀な人は確かにスゴい。しかし、『？』みたいな人もいる。
優秀であってもそうでなくても、高校でてれば高卒。』
（例２）
『院卒ていっても、ピンからキリまでいるし。
優秀な人は確かにスゴい。しかし、『？』みたいな人もいる。
優秀であってもそうでなくても、大学院でてれば院卒。』
（例３）
『中卒ていっても、ピンからキリまでいるし。
優秀な人は確かにスゴい。しかし、『？』みたいな人もいる。
優秀であってもそうでなくても、中学でてれば中卒。』
437 ：秋田県人 ：2013/10/09(水) 19:21 02a3nOH proxycg021.docomo.ne.jp: >>435
確かに高校までと、幅が違ってた

ギリギリや推薦で入った人から、国立などから滑り止めで入った人では雲泥の差
それに大学は商売だから、入学金の為に入れるだけは入れる

高校と違い、卒業出来なくても御構い無しだからね
438 ：秋田県人 ：2013/10/10(木) 11:48 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>436
ピンとキリの講義大変分かり易くて、おもしろい。
我々人間は生まれもって知的能力であるＩＱがそなわっている。
親のＤＮＡもあるが、祖父母のＤＮＡも関係してくる。
大抵は両親の能力の平均値が子供の能力に批准してくると思っている。
古来より、よく「とんびが鷹を産んだ」と言われるが、遺伝的にそれは無い
と学者はいう。
439 ：秋田県人 ：2013/10/10(木) 12:23 NR427w7 proxycg017.docomo.ne.jp: 確かにIQがバカ高い遺伝子を引き継ぐ二世も存在するが
下克上や落ちぶれた名家などあるし
環境の影響が大きいと思う
440 ：秋田県人 ：2013/10/10(木) 16:46 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: ↑
ここの場合、「下克上」は当てはまらないのでは？
本来身分社会の話であって、ＩＱの高低とは意味合いが違うと思います。
我々人間の一般的なＩＱは１００前後といわれています。
しかし、東京のＴ大を目指すような進学校にはＩＱ１２０程度はゴロゴロ
います。
私は、自分のＩＱ（能力）の高さに溺れてというか過信して努力を怠り受験
に失敗した奴を何人か見てきました。
要は、いくらＩＱが高くてもそれなりに努力しないと人生失敗するということでは？
441 ：秋田県人 ：2013/10/10(木) 20:02 i58-95-199-151.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑能弁に語ってはいるが、君のＩＱはいくつだ？
努力を怠って失敗したヤツのＩＱはいくつなのだ？
ちなみに俺は自分のＩＱがいくつなのか全くわからない。
どこに行けば調べれるにかも知らない。
世の中にＩＱ（といわれるもの）がいくつだと答えれる人がどの位いるの？
442 ：秋田県人 ：2013/10/11(金) 02:04 q038144.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: ↑基本的に大人になってからのIQってのは障害があるかどうかの判断に使われるから
いま知る必要ないよ。
またIQと学力もどれだけ相関関係あるのかも疑問だしね。
443 ：秋田県人 ：2013/10/11(金) 02:30 ZK148112.ppp.dion.ne.jp: 授業で同じ形を探すとかやったがあれがIQテストだったのか？
444 ：秋田県人 ：2013/10/11(金) 08:48 nptta102.pcsitebrowser.ne.jp: 444
445 ：秋田県人 ：2013/10/11(金) 17:13 i121-115-205-181.s05.a005.ap.plala.or.jp: >>441
[Ｇｏｏｇｌｅ」で簡易ＩＱテストがあるからやってみたら！
結構頭つかうよw
因みに私は１１０は超えたけど！
446 ：秋田県人 ：2013/10/13(日) 00:03 ID:Zo15y1nM: ＩＱと言えば…

秋田県内にはメンサ会員は何人いるんだろう？
447 ：秋田県人 ：2013/10/15(火) 22:56 ID:Esg4MIcU: 潟上の中学校は学力テストで県内最下位らしいね。

これから子供を入学させる親としては心配。

高校卒業して就職が当たり前なのかな。この地域は
448 ：秋田県人 ：2013/10/16(水) 21:41 ID:B2MPIg1.: 自分らも足りなかったのでしょうよｗ
そこに気付かないとはいかにも足りないｗ
449 ：秋田県人 ：2013/10/17(木) 06:54 ID:???: ↑正論

秋田県の特徴でもある、教育も躾も人任せ&人のせい
450 ：秋田県人 ：2013/10/17(木) 07:44 ID:3WSkRYKM: その秋田県の特性が
全国上位の秘訣なのか？
そこに気付かないとはいかにも足りないｗ

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