運転マナー④

1 ：名も剥げ ：2010/08/10(火) 06:55 07G3mwp proxy3105.docomo.ne.jp: どうぞ

運転マナー③ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1259926954/
251 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 13:12 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>245
『速い方に合わせなければいけないってのは自分勝手なご都合主義論だよ。』
速い方ではなくて、流れにね。
流れはあなたが言うように、速いのもあれば遅いのもある。
それを全て速くしろ、と言うのが俺の主張じゃない。
俺の主張はこう。
流れが遅かろうが速かろうが『今ある流れの中に入る以上は、それを維持してまわりに迷惑をかけないように走行するのがマナーでないか』

それだけ。

それは決して自分勝手ではなく、ドライバーとして持たなければならないマナーではないかと。

現状の流れが速ければそれに、遅ければそれに合わせて走るのが流れ論者の主張だよ。
252 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 13:13 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>243
俺は流れ論者だから>>102は論駁する必要ないのでは？
違う？
253 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 13:43 pl112.nas933.p-akita.nttpc.ne.jp: 運転マナーにおいて流れってそんなに大事ですか？
流しソーレンですか？？
法定速度内の流れでいいでしょう。
254 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 14:18 03Y0sA8 proxycg019.docomo.ne.jp: >>251いくらそれを言ってもわからない人がいるからこまるんだよなにもいつもいつも法定速度オーバーしなさいって言ってるわけじゃないのにね
255 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 14:59 2ck0qdT proxycg055.docomo.ne.jp: さっき
標識速度以下で走ってる車が見とうしの良いハミ禁でウインカーを左につけてくれたのだが
ブレーキランプがつかないので追い越し出来ず
そのまま信号で停車…
車から降りて来て
早く越せよって
叫ばれた…
彼は免許があるのに知らないのか？
ハミ禁ではウインカーとブレーキランプがつかないうちに追い越しすると捕まる事を
信号がかわり
慌てて車に乗り
今度は猛スピードで走り去って行ったよ
反論する暇が無かった
(￣□￣;)!!
256 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 18:02 68.6.112.219.ap.yournet.ne.jp: >>255
見とうし　　　　　　×
見通し（みとおし）　○

顔文字を駆使する前に日本語を駆使できるようにがんばりましょう。
257 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 18:48 NS21iBk proxy3160.docomo.ne.jp: >>251
初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。
そのような弱者に厳しいのがマナーと言えますかね？
交通マナーとは弱者に配慮して然るべきです。

飛び出しての合流に関しては全てのドライバーに当てはまるので論外とします。
安全を確かめてから『発進、車道に入る、合流』を前提として話します。
法定速度は安全を配慮した適正な速度です。
遵守する事こそがマナーに繋がります。

まとめると法定速度に合わせる事がマナーですね。
258 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 18:59 NS21iBk proxy3144.docomo.ne.jp: >>251
＞速い方ではなくて、流れにね

今まで法定速度【＋α】この【＋α】部分を重点的に議論してきたつもりだ。
つまり法定速度より【速い方】の流れとなる。

>>257に付け足して考えて。
259 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 19:41 IFm1IVD proxy3158.docomo.ne.jp: >>257

あーいえばこーいうだな。

初心者障害者年寄りは論外だろ。

臨機応変って言葉知ってる？
260 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 20:40 ZF072060.ppp.dion.ne.jp: もう不毛な水掛け論やめて「貴方は運転中、JKやミニスカねーちゃんがチャリこいでるとき
確実に見ますか？」にしない？
俺は見ます！確実に見ます！それがマナーです。

女の人ゴメンナサイ・・・
261 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 21:04 i60-47-185-11.s02.a005.ap.plala.or.jp: HOST:g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp
HOST:NS21iBk proxy3160.docomo.ne.jp
このスレだけ見ればこいつら以外は荒らしにしか見えないな。
こんな荒れるとこで議論なんてよくやるよ。
262 ：中国人 ：2010/08/17(火) 21:44 i118-20-219-145.s41.a005.ap.plala.or.jp: ぷっ・・・自演
あなた中国人なんだって！
263 ：名も剥げ ：2010/08/17(火) 21:58 i60-47-185-11.s02.a005.ap.plala.or.jp: 言ったそばからコレだ。
264 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 00:07 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp: スルー力を身につけるのは、ネット上での基本的なマナーですｗｗ

>>257
『初心者、年寄り、障害者等も流れ論者の言う流れに合わせなければマナー違反ということですね。』
そう思う。これは人がただ歩いているのとは話がちがう。誰が乗ろうと車は凶器であり人の命を奪うことのできるものだから。
そこに初心者だから、とか年寄りだから、障害者等だからと言う言い訳は出来ないと思う。
もちろん、初心者、年寄り、障害者等はなかなか大変なのも理解するし、それだからこそそれぞれにマークがあり回りの車両は注意すべきだと思う。
がそれはそれが免罪符であってはならないと思うし、少なくとも流れを止めないように努めて走るのがマナーだと思うな。

ちょっとツッコミどころ満載かなｗ

まあそれで議論が深まるならよしと言うことで。
265 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 06:45 NS21iBk proxyc138.docomo.ne.jp: >>264
誰が乗ろうと凶器なのは確か。
ではその凶器を流れマナー論を盾に更なる凶器へと強化する＋αの速度【スピード違反】はマナーと呼べるものではなくなりますね。

交通マナーとは弱者に配慮するもの。
これは人としてマナー以前の【常識】ですけどね。
266 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 06:54 NS21iBk proxyc110.docomo.ne.jp: >>264
常識を感じられない為、後半は読まなかったことにする。
267 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 08:51 2ck0qdT proxycg037.docomo.ne.jp: いつから
マナーとは弱者のための物になったんだ？
自分以外のすべてに
配慮するのがマナーだよな～？
それが弱者でもキチガイでも
268 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 09:08 07G3mwp proxycg066.docomo.ne.jp: 爺さんがが時速10キロで大名行列の先頭でも許されるみたいな提言だな
269 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 11:42 03Y0sA8 proxy3151.docomo.ne.jp: いつも極端な例えしか使わないからね法規がすべてでマナーの本質をわかってないからかなりの偏屈者だということはわかる。
270 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 11:48 2ck0qdT proxy3101.docomo.ne.jp: 俺の爺さんは
俺が小学生の時、５２歳で
制限速度で走るのが怖くなったって
すぐに免許を返したぞ
これもマナーだよな～
271 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 11:53 03Y0sA8 proxy30023.docomo.ne.jp: ↑んだ
272 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 12:28 NPw2wlu proxycg059.docomo.ne.jp: いい加減終わりなき不毛な議論に付き合うのは止めましょうよ。
かまって欲しいだけの煽りマニアに付き合ったってまともな議論になるはずもない。
特に>>264さん、あなたは巻き添えで規制食らいたくないでしょ？

http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/operate/1217419152/372-373
言っとくけどどっちも俺じゃないよ。　
273 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 13:32 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: 264だが、ん～

>>272
そっか、俺も規制対象なのかｗ
ちょっと噛み合ってきなかなってとこも感じてきたのだけども。
勝敗つけたいし。
ここは議論板だしね。

でも正直、規制>>>>>>>>>>>>>議論な小心者の俺だからｗｗｗ
ちょっと考えてみるかな、管理人の出方次第だけどｗ
忠告ありがとう。
274 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 17:41 IDW1HQF proxy3114.docomo.ne.jp: どうせ法定速度を無視してんだから車間距離を縮めて前の車を煽るくらいなら追い越し禁止の所でも構わずに追い越せばいいじゃん。そこは法律を守るわけ？
275 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 19:19 NS21iBk proxy3172.docomo.ne.jp: >>273
やめるんですか？
非常に残念です。
議論しているだけなんですけどね。

耐性が弱くマナーも知らない方々がいるようで。

異なる意見=荒らし
これでは議論になりませんね。
276 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 20:11 ZF072060.ppp.dion.ne.jp: >>275
もう一回聞きます。「ほんとうに国道60km（法定速度）しかださないの？」
必要に応じて70km、75kmとかは？

まぁまたスルー力発揮だろうけど。
277 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 20:50 2hG0sTj proxycg063.docomo.ne.jp: 露骨で悪いが

トロ臭い奴が何と言えど俺は流れ、若しくはそれ以上の速度で走り続ける。
極端な話だが、関東圏などを走る時に法定速度なんか遵守したら犯罪に巻き込まれてしまうよ。
278 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 22:44 NS21iBk proxy3164.docomo.ne.jp: 法定速度＋α【スピード違反】の流れはマナーとして成立しないって事で終わりにしますか。

そもそもスピード違反がマナーとはとんでもない話です。
公道はレース場ではないんですから、ルールはしっかり守ってくださいね。
それがマナーですよ。
279 ：名も剥げ ：2010/08/18(水) 23:41 NVQ1g3v proxycg032.docomo.ne.jp: 法定速度厳守に固執してる人は…例えば無料解放してる高速道路も70㌔で走ってるんだろうか…。
だとしたらいつも行列の先頭でしょうね。

正直に言うと迷惑ですよね。
280 ：名も剥げ ：2010/08/19(木) 00:28 g10StyYjtrkz0mb2 w42.jp-t.ne.jp: ちょっと長文スマン。

>>278
それが結論で終わりにするの？
ん～～、やだ、やだｗｗｗ

ってか、以下ちょっとスレチになるが、俺は正直言えばまだ言えば言えるのだけれども、さっきの忠告みたいな意見もあるわけで。
ここは議論板だから基本的にいいとは思うし、俺も議論するのは嫌いではない。
ただ第三者としてみた場合、俺とあなたの議論を楽しみにしている人がいるのだろうかと思うんだ。
今のところ一対一みたいな感じでやっているが、それをウザいと感じてる人もいるわけで、それが板の多数派となれば引くのもインターネットのマナーかなとｗ。
そして今、多数派となっているような雰囲気はたしかに感じるし、なかば内輪の話し合いになるのであればそろそろ引き際かとも思う。
もちろんこういう議論は公開してこそ意味があるのであって、例えば俺とあなたとで直メしあって議論を重ねたところで何の意味もない（したくもない？ｗ）から、ここで続けたい気持ちも大きいんだけど。

どうなのかな？

お疲れ様なの？

俺は流れ論者だから、もちろんこの板の流れに乗りたいし乗るつもりだがｗｗ

ちなみにこれは敗北＆逃走宣言ではないのであしからず。
281 ：名も剥げ ：2010/08/19(木) 03:15 ATq2XDP proxyag060.docomo.ne.jp: つーか、不快に感じるか否かは感性の問題。

痴漢冤罪みたいなもんで、通報されたらその時点である意味アウト。

安易に通報する側にも問題がある。

↑この件について議論すんなよｗ
スレチで通報されるからなｗ
282 ：名も剥げ ：2010/08/19(木) 23:07 NS21iBk proxy3165.docomo.ne.jp: ＋α流れ論ってタバコやゴミのポイ捨てと似てますね。

警察の前ではやらない。
283 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 00:03 2hQ01WK proxy30017.docomo.ne.jp: まあねずみ捕りが見えるとみんな結局法定速度まで下げるしね
284 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 00:51 NVk00lL proxyc134.docomo.ne.jp: つまり警察の最大メリット「抑止力」が具現化した行動をドライバーは取るということだね。

良いではないか、それで。

流れとか主張する自己中なオカルターに印籠と成り得るからね。
285 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 00:54 24.217.3.110.ap.yournet.ne.jp: 自転車乗った爺さんが、道路の左をフラフラ～挙動不審で乗ってて、
後ろから時速１５キロ位で横を通過しようか・・でもキケンな気配・・
距離は十分離れてるからぶつかる事はないんだが
道路真ん中に爺さんフラついた！
大げさだが「ガッ！」っとフルブレーキ「ギャギャッ！」ッと停止。
フラフラ・・（二秒経過）「ガシャーん！」爺さんこけた。
いやあ、非常に気の毒だけどそういうキケンな人は自転車乗るのは
止めて欲しい。
286 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 06:53 2ck0qdT proxy3133.docomo.ne.jp: ＋αって何キロなんだろ？
俺は＋１０キロ以下なら警察も黙認してるから
ネズミ取りも覆面もオービスもそのまま走ってるけど捕まった事ないけど
287 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 07:00 NS21iBk proxycg028.docomo.ne.jp: >>286
制限速度＋10～20kmみたいですね。
今度は＋20kmでチャレンジしてみてください。
288 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 07:04 2ck0qdT proxycg051.docomo.ne.jp: そもそも
車によって誤差があるしタイヤの大きさや
すり減った量でも
メーターエラーでも
実際の速度とメーター表示速度が違うし
同じ速度で走れる人も
ほとんどいないから
１０キロ以下まで黙認してるんだけど
だから＋１０キロ以下αなら良いんじゃない？
出すつもりなくても
出てる時があるんだし
289 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 07:32 D2Y0SbG proxycg043.docomo.ne.jp: どうでもいい話だけど、爺さん婆さんのチャリのブレーキって、意外とうるさくない？
290 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 07:34 NS21iBk proxy3138.docomo.ne.jp: 今までの流れ論者は速度よりも【流れ】が重要だったみたいでしたが、>>288は＋10kmまで限定ということですね。

では仮にあなたが制限速度60km区間でﾒｰﾀｰ70kmで走行してて事故を起こしました。
その場合はﾒｰﾀｰ70kmで走行してたけど、ﾒｰﾀｰ誤差があるから60kmだと思うと言うんですか？
291 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 09:33 07032040859517_ev wb42proxy04.ezweb.ne.jp: 歩道を二列でﾁﾝﾀﾗ？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ？歩いて前方を塞いでいる方が居ます。どちらか前後になってくれたら皆スムーズに越して歩けます。狭い歩道でも同じ。車道でも同じ様に気を使ったら…と思いませんか？誰も１００キロ以上出せとは言って無いから。臨機応変に法律遵守の方は走れないですかね。
292 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 10:28 03Y0sA8 proxy3112.docomo.ne.jp: >>290みたいなチン○固いひとがいるからいくらおせーても無理だよバカだもん
293 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 10:34 IFm1IVD proxycg027.docomo.ne.jp: スピードさえ守ってれば確実に安全、私は事故りませんと言ってるようにしか聞こえないんだが…

そりゃ常に60キロと常に180キロで比べれば比率は明らかだがそれは極端すぎないか？

流れ派はそういう極端な走りをするパターンを述べてるわけじゃないと思う。
294 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 11:21 07032040738324_eg wb29proxy10.ezweb.ne.jp: 293に同意。
流れ論者、流れ論者と290は繰り返し言ってますが、そもそもマナーとはお互いに配慮して運転することではないのですか？法律規則を守りきることではないと思いますが。
ここは運転マナーを語るのであって、運転の規則を語る場ではないかと。
295 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 11:31 NPw2wlu proxy3140.docomo.ne.jp: みんな優し過ぎるよ、｢かまって君｣をなぜにいつまでもかまってあげ続けるの？　
誰もかまってくれなければウサギの様に淋し過ぎて死んじゃうかもしれないけど、それでも一時期の様にヒートアップしたあげく、間違って秋葉原の様な事件が起きるよりマシ。　
一部の粘着のためにアキリンを舞台に何かイヤな事件が起こったりするのだけは勘弁。
296 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 12:44 2ck0qdT proxy3125.docomo.ne.jp: ７０キロで安定してなんか走れないんだから
たまたま７０キロで事故を起こしても
メーターエラーとかタイヤが減ってるとか言わなくても
６０キロ付近で走ってたで良いでしょ
警察はまず破片の飛び散り方を見たら大体の速度はわかるだろうし
だいたいの範囲の速度だしね～
297 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 17:19 07031041973432_va wb01proxy08.ezweb.ne.jp: 流れの話をする時に制限速度を超えないのが大前提だと意固地になって言っている法律遵守主義の人、あなた方が狂ったように何度も話している高速道路・自専道の60～80kmの制限は実際の流れに合っていないという事が実証されましたよ。
この改正についてどう思われますか？
298 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 18:21 NS21iBk proxy379.docomo.ne.jp: >>297
とても良い質問だと思います。
答えは『それにより法改正されたら、その法定速度を守って運転します』ですね。

こちらからも質問します。
スピード違反はマナーですか？
299 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 19:21 IFm1IVD proxycg013.docomo.ne.jp: >>297じゃないが、>>298

TPO、その時のスピードによります。
61キロも違反にはいりますか？
違いますよね？
というか無理ですよね、先に書かれている通りメーター誤差や色々な理由から。

周囲がどう感じるか、であって決して主観は自分ではありません。

周囲に合わせて行動するのがマナーです。

国道を180キロで連なって走ってるとこに合流しろと言ってるわけではないのですから。
300 ：名も剥げ ：2010/08/20(金) 19:33 IFm1IVD proxy375.docomo.ne.jp: >>298
補足

「常に」大名行列に合わせるってのはなしね。

渋滞緩和、道路の円滑化ですから。

219 KB