【実情】日本の公務員【改革】

1 ：秋田輪人 ：2011/03/04(金) 18:50 b2OtRm3xb4SNJjFG w51.jp-t.ne.jp: 公務員の現状問題点改善点を
マジメに考えよう！
519 ：秋田県人 ：2011/08/25(木) 12:37 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 「公務員は売上を出す仕事ではないから仕事に対して評価はしなくていい」
↑
そこまで言っていないと思いますよ
あなたの勝手な解釈で決めつけない方がいいよ。
公正公平に考課するのが難しいと言ってるだけでしょ？
基本的には私も公務員の人事考課導入には賛成ですけれど、でも、誰が誰を評価
するのか？
仕事も出来ない、年功で役職についただけの人間が人事考課をするのはむしろ逆効果なのでは？
520 ：秋田県人 ：2011/08/25(木) 13:03 AWa2wND proxycg113.docomo.ne.jp: >>518
俺>>511だけど、単純に疑問と感じただけだし、大筋>>519みたいな考えですよ。
521 ：秋田県人 ：2011/08/26(金) 23:45 NVk00lL proxy30063.docomo.ne.jp: >>518
あんたの付け焼き刃「である」は滑稽すぎるから止めとけ、弱者特有の押し付けがましい「べき論」が相応しいのだからさ。

てか久しぶりだね、君のバッシングには呆れていたよ。
522 ：秋田県人 ：2011/08/27(土) 21:26 cb8af8-116.dynamic.tiki.ne.jp: 公務員がどーのこうの言うても国がシステムを変えない限り行政単位での変革は期待できないよ。

それより公務員の数を行政単位で増減すべきだ。
秋田県は人口が減るばかりなので、それに伴い公務員の数も減らす。
そうじゃないと公務員の給料は払う為に納税者の負担が増すだけです。

実際のとこ、県職員出身の県知事じゃ公務員を敵に回す事はできないと思うが、市町村レベルで公務員数を減らす事はできるはずだよね？
523 ：秋田県人 ：2011/08/28(日) 12:22 IHs00gJ proxycg013.docomo.ne.jp: 公務員を減らすなら、みんなで町内会の行事に参加して欲しい。
どぶさらいとか、草刈りとか、忙しいからって、サボるやつ多すぎ。
挙げ句の果てに、「税金払ってるんだから、役場にやってもらえ」だと。呆れた。
524 ：秋田県人 ：2011/08/28(日) 15:53 03O3MJR proxy30066.docomo.ne.jp: それはまともな意見だと思うけど。
525 ：秋田県人 ：2011/08/28(日) 18:03 IHs00gJ proxy30047.docomo.ne.jp: どっちがまとも？
みんな役場にやってもらうほう？
526 ：秋田県人 ：2011/08/29(月) 20:56 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 税金払っていない奴に限って役所に何でもやってもらおうと思っている。
役所にやってもらえば一番金（税金）がかかる。
527 ：秋田県人 ：2011/09/05(月) 23:26 NVk00lL proxycg029.docomo.ne.jp: どっかの評論家が言ってたな、バカな国民の言いなりで日本を構成すれば募金制度の国に成るってね。

やらせてみれば良いんじゃないか、中高卒限定国家をさ。
528 ：秋田県人 ：2011/09/14(水) 12:43 IDW1HQF proxycg095.docomo.ne.jp: ★遅刻４９回で処分の県職員、慰謝料など求め提訴

・約３か月の間に遅刻を４９回繰り返したとして、昨年８月、群馬県から減給１０％（１か月）の
　懲戒処分を受けた東部県民局の男性職員（３８）が、処分の取り消しや慰謝料１４０万円などを
　求める訴訟を前橋地裁に起こしていたことが１３日、わかった。

　提訴は８月１６日付。

　訴状によると、男性職員は、懲戒処分で９万円以上が減給となったとし、延べ４時間強の
　欠勤（遅刻）に対する処分としては相当でなく、違法で無効などと指摘している。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00276.htm
529 ：秋田県人 ：2011/09/14(水) 15:19 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp: 一般企業ならクビだべ
530 ：秋田県人 ：2011/09/14(水) 21:12 NVk00lL proxy30060.docomo.ne.jp: 民間企業ほど遅刻するものはない、特に秋田。

「午後一に訪問します」や「17時までにお届けします」などと言っておきながら、あたかも普通に遅れて来るからな。

ノンビリ気質は秋田の気質、僕はそう思ってる。県政市政もそんなものさ、震災後の対応で確信したからね。
531 ：秋田県人 ：2011/09/17(土) 20:33 i121-115-39-165.s05.a005.ap.plala.or.jp: 県の某出先機関の男性職員はオレンジ色のTシャツとスパッツで自転車通勤してる。
公務員ってこんなカッコで通勤していいんですか？
532 ：秋田県人 ：2011/09/17(土) 20:52 7p00sIJ proxy30017.docomo.ne.jp: 勤務中はちゃんと着替えているのなら全く問題ないのでは。
533 ：秋田県人 ：2011/09/19(月) 10:52 61-195-149-14.cust.bit-drive.ne.jp: 夫婦で公務員だとお金があっていいよね。幸せかどうかは別として。
そういえば、
夫；秋田県職員　妻；秋田市職員　はいるが
夫；秋田市職員　妻；秋田県職員　は聞いたことない。
なんでだろ？
534 ：秋田県人 ：2011/09/19(月) 12:26 softbank218112138068.bbtec.net: >>530
それを秋田時間と言うそうだ。
分単位で正確に動く俺には時間泥棒としか思えないが。
535 ：秋田県人 ：2011/09/19(月) 22:17 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>533
女性は自分よりも社会的に低位の相手を結婚相手として選ばない傾向にあるからだろう
大卒女性が高卒男性を（あまり）選ばないのも同じ理由

一方男性は女性をそのような視点では選ばない
そのため社会が男女の学歴が同じ割合の集団だと仮定すると、大卒女性は結婚できない割合が高くなるだろう
536 ：秋田県人 ：2011/09/21(水) 00:35 IFS28GR proxycg111.docomo.ne.jp: まともに税金払ってねぇ奴が語るんじゃねぇ､タコ｡

公務員の仕事を一般人にも個人情報に触れない程度に体験してもらうのもオモシロイと思う｡そうすれば大変さが解るはず。
537 ：秋田県人 ：2011/09/21(水) 20:15 NVk00lL proxycg107.docomo.ne.jp: そうそう、秋リン政府みたいなものをシュミレーションしてみれば良いのさ。

破綻しかないけどね。
538 ：永山です ：2011/09/22(木) 09:44 03Y0sA8 proxycg096.docomo.ne.jp: >>536大変なのは一部の人(^.^)確実に民間よりは甘いから(^.^) 給与も甘～いし。
539 ：秋田県人 ：2011/09/22(木) 10:46 IDW1HQF proxycg110.docomo.ne.jp: 公務員が民間企業に研修に来てもお客様扱いだし、実際にやることと言ったら中学生と同じ仕事内容だとさ。
受け入れる企業としては中学生のほうが扱い易いし真剣に取り組むし教えがいがあるとさ。
540 ：秋田県人 ：2011/09/22(木) 11:17 s1111162.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ここで叩きの対象となってる公務員はどのレベルなの？
一般？
現業？
541 ：秋田県人 ：2011/09/22(木) 18:28 softbank218112138068.bbtec.net: >>537
シミュレーション、な。
542 ：秋田県人 ：2011/09/24(土) 22:38 NT02Y1I proxy30072.docomo.ne.jp: 県庁何時も電気ついているが仕事ですよね。
市役所は夜８時には電気きえることが多い気がする。
忙しい公務員は何をしているのでしょうか？
543 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 19:33 07031041281575_ma wb90proxy01.ezweb.ne.jp: 来館者からのクレームを

「県民ごときが」で片付けるＴ坂
544 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 21:26 p23183-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 秋田大雨被災時に事務所大混乱国交省職員がデリヘル嬢を待ち伏せ乳揉み逮捕
掲載日時 2011年07月07日 16時00分｜掲載号 2011年7月14日特大号

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　梅雨前線に伴う大雨で、6月24日には秋田県内で計3000世帯に避難勧告が出された。
　しかし、3日前の21日、国交省の秋田河川国道事務所の職員が、こともあろうか強制わいせつ容疑で逮捕。おかげで事務所は対応にてんやわんやだという。
　「県内ではあちこちで堤防が決壊し国道が冠水したり、土砂崩れで通行できない箇所が多数出ています。逮捕された職員は道路の専門官で、普段は国道の維持管理や補修・修繕などを行っており、災害時は先頭に立って対策にあたらなければならない立場。事務所では所長や副所長が代わって対応に当たるなど、右往左往の状態が続いています」(地元紙記者)

　秋田県警秋田中央署に逮捕されたのは、佐藤○○(よしひさ)容疑者(38)。直接の容疑は、6月4日午前4時ごろ、秋田市内のビジネスホテルでのわいせつ行為。しかも被害者はデリヘル嬢だった。
　「1階のロビーで、20代前半の“出張”終わりのデリヘル嬢に『今大丈夫ですか？』と声をかけ、女性が『何でしょうか』と応ずると、そのまま非常階段の踊り場に連れ込み、いきなりシャツの下から手を入れ胸を揉んだのです。さらにスカートの中に手を突っ込みながらキスをしようとするなど、行為はエスカレート。女性は一瞬の隙をついて佐藤を押しのけ、フロントへ逃げ込んだのです」(社会部記者)

　その間に佐藤容疑者は逃走。女性から被害届が出され、秋田中央署が捜査に着手した。その後、秋田市内の別のビジネスホテルや観光ホテルの1階ロビーに、深夜から未明に出入りし、不審な行動をとる佐藤容疑者の姿が度々捜査員によって目撃され、揚げ句の逮捕となったのだ。
　「捜査員が張り込んでいる前での佐藤の手口も毎回同じ。つまり、お勤めが終わったデリヘル嬢を待ち構え、声をかけていたのです。あの分では相当な余罪があると思われます」(捜査関係者)

　佐藤容疑者は、国交省秋田河川国道事務所に、'92年4月に採用された。以来、もっぱら国道関係の仕事をこなしてきた。現在は「道路管理第2課」に所属、道路専門官で、これは係長級の肩書きだという。
　デリヘル嬢ならば多少の行為でも許されると勘違いしたのか。それにしても逮捕直後に災害が起きるという、最悪のタイミングだった。
545 ：秋田県人 ：2011/10/30(日) 02:14 0683OM9 proxycg067.docomo.ne.jp: 税金泥棒。
されど12月のボーナスは秋田県民間水準以上。
546 ：秋田県人 ：2011/10/30(日) 16:26 03O3MJR proxycg035.docomo.ne.jp: がれきの受け入れもさる事ながら、ボーナス？期末手当？から何％か被災地宛てに行くのだろうか？
547 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 12:01 p4062-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp: 秋田県人事委員会（柴田一宏委員長）は２日、県職員の月給を０・２６％引き下げ、年間ボーナス（期末・勤勉手当）を０・０５カ月分引き上げるよう佐竹敬久知事と大里祐一県議会議長に勧告した。

　勧告通りに実施されれば、行政職の平均年収（平均年齢４３・３歳）は３０９７円増の６１０万３５３１円となる。平均年収を増額とする勧告は１９９８年以来１３年ぶり。

　月給の引き下げは３年連続で、ボーナス引き上げは６年ぶり。佐竹知事は「東日本大震災や円高の影響で、県経済が厳しい中での一部引き上げ勧告であり、勧告制度の趣旨を踏まえながら慎重に検討する」としている。
548 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 13:54 Kp91gRv proxycg107.docomo.ne.jp: ↑これを見ると日本もギリシャみたいに一度は破綻して再生した方が未来のためにいいのかな
549 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 15:06 07032040825103_gb wb46proxy08.ezweb.ne.jp: 県職員のボーナスが民間に比べて低いから、上げるみたいだが、比べてるのが賞与のいい会社を選んでの平均。
550 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 14:05 IDW1HQF proxycg028.docomo.ne.jp: そもそも公務員にボーナスを支給すること自体おかしい。リストラの心配のない雇用環境と毎月の給料だけで充分だろう。
ボーナスがなければ生活ができないと言うのであればボーナスの出る会社に就職すればいいだけの話。
公務員は国民の税金でどれだけ甘えれば気が済むんだよ。
551 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 21:28 IGG2XRD proxycg107.docomo.ne.jp: ↑お前は公務員になれなくて僻んでるのか？公務員になればヽ(´▽`)/
552 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 22:41 05001013242225_mb wb39proxy09.ezweb.ne.jp: 今の給料が自分の評価額なんだよ～
早くわかりなさいよ
553 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 23:05 softbank126127090231.bbtec.net: じゃあ売り上げにならない公務員はボランティアでお願いします。
554 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 08:53 05001013242225_mb wb39proxy08.ezweb.ne.jp: あなたがボランティアして、立派な人なってね～
私財を投げうってまで
555 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 09:27 i220-109-18-119.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>550 負け犬のひがみにしか聞こえない
556 ：永山です ：2011/11/05(土) 09:55 03Y0sA8 proxy30067.docomo.ne.jp: ↑おかしいのあなただよ
557 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 10:48 2bS2YJy proxy30040.docomo.ne.jp: 公務員は国民の奉仕者
徹底的にこきつかってやる(笑)
過労死するまでな(笑)
558 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 11:01 IDW1HQF proxycg059.docomo.ne.jp: >>551
>>552
>>555
おバカな反応して恥ずかしくないのかね？
公務員制度を批判＝公務員が羨ましいから、と決め付ける単純な発想に脱帽するわ。おバカな発想を適用すると公務員制度を批判したり改革しようと目指している政治家や改革派官僚、民間の有識者は公務員が羨ましいから批判や改革を語ってると思っているのかな？そうでないだろう。
おバカな反応をする諸君、どうせならオタクらがそこまで公務員を擁護する理由を語ってくれよ。
559 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 11:27 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>558
君はどうか知らんが、今までの公務員批判が『大した仕事してないのに、高い給料もらいやがって』ってことしかなかったからさ。
それじゃどうみても羨ましいからひがんでる、としか思えないよ。
560 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:15 07032450482048_ep wb33proxy08.ezweb.ne.jp: ｳﾀﾞｳﾀﾞいうなら公務員になりゃあいいじゃんよ～ｫ(´o｀)

ｲﾗｲﾗすんなら佐竹さんに直談判するなりすりゃあいいじゃんよ～ｫ(´O｀)
561 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:31 i222-150-30-227.s02.a005.ap.plala.or.jp: 自分では何もせず
他人を頼り
文句を言う。

そんなに不満なら自分で動けよ。
562 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 12:31 07G3mwp proxycg095.docomo.ne.jp: 公務員って怖いな
563 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 13:04 2bS2YJy proxy30076.docomo.ne.jp: 佐竹？？？

そんな塵は知らねぇな。
564 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 15:47 09W3na2 proxy30065.docomo.ne.jp: 43歳で610万円。俺、40歳で500万円。どう考えたってあと３年で100万円は増えないな。
565 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 19:26 IDW1HQF proxycg034.docomo.ne.jp: >>560
>>561
だから、小学生でも言えるレベルの低い書き込みして恥ずかしくないの？その程度のことを平気で書き込む鈍感さに脱帽するわ。意見を言いたいならそれなりのまともな意見を言えよ。オタクらの書き込みは議論じゃなくただの誹謗中傷。
566 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:14 NVk00lL proxycg101.docomo.ne.jp: それは違う、把握できぬ者よ。
公務員を擁護すれば誹謗中傷、公務員を叩けば正論と思い込んでやしないかね。
公務員のおかげで日本社会は回っているのだから、○○して頂きたい、○○した方が国益に繋がる、といった方向に思考を転換されてはいかがかな。
少なくとも世の民間企業平均値より働いてるな、僕はね。

だからこそ思うのだが、民間企業の中でも特に中小企業は人材育成が確立されていない。
もともと低学歴者の集まりが中小企業なのであろう、ただ批判するなら猿同然である。
だったら自ら公務員に成り改革すれば良いであろうに、それもせず公務員批判してるだけの底辺は単なるヒガミ。
すなわち荒らしているだけさ、批判に前進性は全くないからね。

批判だけなら馬鹿でも出来る、だったらどう対象したら良いかまで説明しなければ議論にならぬ。勉強してから書きなされ、議論板に巣くう無知無能な者よ。
567 ：バカな１県民 ：2011/11/05(土) 21:23 2bw2WP6 proxy30033.docomo.ne.jp: はぁ？民間の平均値!?たったそれだけ？それを自画自賛と言うのだ。あなたが、自ら議論となる物を示しては如何かな？
568 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:27 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>566
適当な言葉が見つからないけど

お前、ﾀﾋねよ

誰かやってくれ。
569 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:43 07031041281575_ma wb90proxy15.ezweb.ne.jp: 公務員＝公僕という意識の公務員はどのくらいいるのだろう？

ほとんど親方日の丸の意識じゃね？
570 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:03 07032460977356_vm wb004proxy07.ezweb.ne.jp: NVk00lL

のダンナ相変わらずですね(笑)
571 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:24 NRO3MGX proxycg100.docomo.ne.jp: 公務員の自浄は不可能だと思います。公務員は英語で「public servant」＝「公の使用人」という意味ですが、どれ程の職員が意識して従事しているのか疑問に思っています。
572 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:32 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: そして何を言いたいのか結論が無いよね、この板の大半はさ。

議論たるレベルに達せぬならば、はなから書くな。

そんなのは単なる煽りだと思う、僕はね。
573 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 00:38 07032040825103_gb wb46proxy10.ezweb.ne.jp: 古賀〇明さんが経産省を辞めた今、公務員改革の実現はないね。本当は、消費税の国際公約より公務員改革が先なのに…
574 ：永山です ：2011/11/06(日) 01:51 03Y0sA8 proxycg044.docomo.ne.jp: >>572自分の事を言ってるのか？
575 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 06:20 NQ60q9D proxy30040.docomo.ne.jp: >>566さん
２～４行目までは少なからず同感いたしますが、それ以外の文章については｢民間｣と｢公務員｣とを逆に考えて読む方が私的にはしっくり来ました。
　
>>573さんの最後の一文に同感です。
国は国家公務員の給与ばかりを引き下げますが、地方公務員の給与は国から交付されるお金からも支払われてます(この事はググってもらえば判ります)ので、国家公務員とセットで地方公務員の給与も議論されないのはおかしいと私は思います。
　
私は公務員だからと全ての公務員を一緒にして叩きたい気持ちはありません！が、このスレ内でも見かけますように『悔しかったら公務員になれ』や『妬んでるだけだろ』などの書き込みを目にしますが、そのような書き込みをされてる方は、心のどこかに多少「人よりいい給料を貰ってる」って気持ちがあるのでは無いでしょうか？（売り言葉に買い言葉で言ってるのかも知れませんが）そんな方は少し口を控えた方が宜しいかと！
法本文と一語一句違わずに語れませんが、公務員の給与は“民間の給与も考慮して”って事に公務員法でなっているはずなのに、民間の「いい給料」の所だけの統計で算出されてる気がします。
『じゃ～何処と何処のかデータを出してみろ』的な下らない話しは無しにして下さいね。
いい給料の民間企業より公務員より低い給料の方が大多数なのは数えなくても判る事でしょうし、民間を考慮するにしては手当の数々が凄いですから。
とは言え、人事委員会（または公平委員会）と地方公務員の給与に関する条例で決定されますから、最終的には議会や県政・市政の長が腰を上げない事には何ともならず、職員にはどうにも出来ないんでしょうけど！
　
ただ、一部かも知れませんが不届きな地方公務員さんに覚えておいて欲しい事があります。
　
実際に私に話した国家公務員の方の言葉です。
『公務員と言えば県庁や市役所と同じイメージで槍玉にあげられるが、我々なんて決して高給取りじゃないし、国から給料を貰ってる身分だから誰より頭を低く低くするように言われてるのに、態度の宜しくない地方公務員と同じに見られるのは正直言って迷惑！我々なんて肩身が狭いんですよ』と苦笑いされてました。
　
長々とすみません。
低脳低所得の一民間人でしたm(__)m
576 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 09:13 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 結局給料もらいすぎ、以外の意見なんかないんだし。
安価ついてるの見たってどうでもいいことしかないからね。
公務員の年収を２００万以下にすれば何も文句ないんだろうし（笑）

でもそれは仕方ないこと、だってちゃんと勉強してこなかったんだもん。

給料もらいすぎ以外の意見を聞きたいな（笑）
577 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 09:54 2bS2YJy proxycg108.docomo.ne.jp: 昔から役人は（たかり）
が好きだから(笑)
ここに書き込みする公務員も（たかり）が目的で公務員に成ったんだろう(笑)
578 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 12:06 softbank218112138068.bbtec.net: 地域の皆さんの為に尽くしたい…なんて気持ちでなった人はまずいないだろうな。

辞めない限りは将来安泰、各種手当も厚く、基本的にクビにはならない。
それがオイシイからじゃないかな。
579 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 19:26 NRO3MGX proxycg109.docomo.ne.jp: 仕事で公務員の方々と接する機会があるのですが、一部「仕事のために仕事をしている」と感じる事があります。企業や県民にとって必要の無い事業もあると思うし、それに携わる人員や費用も見直す必要があるのでは？
580 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 20:02 07032460191926_vm wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 給料を半額にして、公務員を倍増やしたら、失業率は減るね。みんなで痛みを分かち合うしかない。
581 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:06 s600226.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 景気が良くて民間の給料が高かった時、公務員の給料は民間ほど上がらなかったけど、誰も公務員の給料を話題にしませんでしたし、給料低いからと言って公務員を目指す人も多くありませんでした。
民間の給料が下がると、公務員は給料もらいすぎと批判しはじめました。
582 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:13 07031041707151_md wb002proxy04.ezweb.ne.jp: 公務員に歩合制を導入で解決だな。
583 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 00:18 D0m1gOO proxy30044.docomo.ne.jp: 少し言い過ぎだし、ごく普通の話。議論になってないです。
584 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 02:31 P061198163199.ppp.prin.ne.jp: 公務員の給料が云々言う人間は羨ましいのだろうか？
だったら公務員になれば良い。
なれない人間はそれなりの人間で、結局それなりの生き方しか出来ない。

でもあと３０年ほどで日本の経済は確実に破綻する。
著名な経済アナリストが20年前に示唆した通り、ギリシャは破綻した。
当時は眉唾物の話と笑い話にされたが現実となった。
そしてギリシャの破綻からリーマンショックを上回る恐慌がEU圏で起きる。
ヨーロッパの外貨が下がると当然世界的な不景気に拍車がかかり、アメリカは簡単に傾き、円高は急速に進行する。
貿易産業を軸とした日本はアメリカに頼っているが、アメリカもデフォルト寸前。
今回は何とか回避したが、付け焼き刃の策でいずれまたすぐに傾く。
アメリカがコケたら日本やアジア諸国は終了する。
自国債とは言え現時点で破綻したギリシャの６倍ほどの借金をかかえる日本は将来確実に経済破綻する。
中国みたいに金を刷ってバラ撒いても借金をチャラにする事は出来ず、円高とインフレでどうしようもなくなる。
消費税は３０％ほどになり、人口は現在の５分の４程度まで減り医療制度、年金制度は破綻。
それが３０年程度で起こるとされている。
公務員は今現在バブルのような状態なだけで、聖域なのは今だけの幻想だ。
585 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 04:13 0683OM9 proxy30058.docomo.ne.jp: ↑
文章内容からして、つまり公務員になったらアホだってことで理解していいのかなｗｗ
586 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 07:59 g10StyYjtrkz0mb2 w61.jp-t.ne.jp: >>584
特技はコピペです、まで読んだ（笑）
587 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 12:06 07032040475356_hh wb71proxy06.ezweb.ne.jp: 昨日見かけたんだが、商工会議所が秋田検定なるものを開催してたが、もっと産業の振興になることしろよ。
588 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 13:41 IDW1HQF proxy30037.docomo.ne.jp: 公務員を批判＝公務員が羨ましいから、と決めつけるのなら公務員を擁護＝役所から便宜を図ってもらったり、仕事を受注したり、役所から甘い汁をもらっているから。あるいは自身が公務員だから。と決めつけても構わないよな？
公務員を擁護する輩は公務員・役所のおかげでおいしい思いをしているんだろ？
589 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 15:37 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 論点のレベルが低過ぎる。
不公平感、不平等感を感情任せで論じているだけ。
590 ：永山です ：2011/11/07(月) 16:33 03Y0sA8 proxycg025.docomo.ne.jp: ↑まったくそのとおりですね。
591 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 16:49 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>589
でも結局、公務員に対する批判なんて、不公平感や不平等感に尽きるんだと思うのだが。
それを認めたくないから、適当に言葉で飾り立てて理屈つけてるだけ。
ある意味本質をついてると思うよ。
レベルとか言うのは、生半可な頭でっかちが言うカッコつけとしか思えないが（笑）
もちろん誹謗中傷とかの話は別。
592 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 18:18 IDW1HQF proxycg058.docomo.ne.jp: >>589
>>590
>>591
オタクらみたいに公務員に対する意見じゃなくて公務員を批判する人に対して意見をすること自体、論点がズレていることに早く気づいて欲しいね。
例えば公務員を批判する意見が出たら「そうじゃない。なぜなら…」と公務員を擁護する実情や理由を言うならわかる。しかし、オタクらは公務員を批判する人＝公務員が羨ましい、と決めつけて断定し話をするから議論にならないんだよ。公務員について議論をするつもりがないならこのスレにくるなよ。>>1を読み返せ。
593 ：秋田県人 ：2011/11/07(月) 19:26 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>592

公務員を批判する事がズレてると思います。
現行の公務員制度を批判するなら分かるが。
根っこの部分からの議論はせずに、ボ－ナスは要らないだろとか、そんな発言したら、妬みととられるのも仕方がないのでは？
因みに、私の言ってる根っことは公務員制度の改革。
年齢給の見直しと職能給の推進や天下りの根絶。
ボ－ナスなんかあった方がいいと思いますよ。
目標管理制度を導入して達成率に応じて支給するなら。
公務員にも目標管理制度は導入出来ます。ネックは人事考課者の教育ですが。
まあ、いずれにしても、一喜一憂にも取れるあなたの論理そのものが論点を外していると思いますよ。
594 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 00:18 i218-224-152-241.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>592 自分の意見が如何に幼稚か気づかないかわいそうな人ですね。

>>593 基本的に同意。
595 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 00:29 NVk00lL proxycg015.docomo.ne.jp: つまり学歴に落ち着く話し、キリギリスのヒガミスレ程度さ。

このスレはね。
596 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 06:19 FLH1Abj139.myg.mesh.ad.jp: 俺は公務員改革して欲しい。

たとえば、民間の会社のいいところは、いい人材以外は給料上がらず、人間関係の下手なやつは左遷されていく。
首は民間もなかなか無いが、同期にどんどん抜かれていく。

実力制を取り入れて欲しい。

責任も取っていない。今回の福島原発で誰か責任取った？

今回の事件は人災。普通に考えたら社会的に刑務所に入れられてもよくない？

何人の人が迷惑受けたの？

自分の家族が被爆したのを考えてみて。

誰も責任とって無い。

公務員の一番だめなところはぶら下がり族が多すぎるってこと。

俺も公務員になったら目立たないようにしてぶら下がると思う。

だから、政治的に本人が責任取る制度、実力に応じて賃金が変わる制度などを取り入れるべきだと思う。

俺の知り合いの公務員はがんばってる。そういう人は給料を上げてもいいと思う。

仕事やれないやつや、人間関係下手なやつはどんどん左遷していくべき。

人事の上げ下げが必要
597 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 06:19 FLH1Abj139.myg.mesh.ad.jp: 俺は公務員改革して欲しい。

たとえば、民間の会社のいいところは、いい人材以外は給料上がらず、人間関係の下手なやつは左遷されていく。
首は民間もなかなか無いが、同期にどんどん抜かれていく。

実力制を取り入れて欲しい。

責任も取っていない。今回の福島原発で誰か責任取った？

今回の事件は人災。普通に考えたら社会的に刑務所に入れられてもよくない？

何人の人が迷惑受けたの？

自分の家族が被爆したのを考えてみて。

誰も責任とって無い。

公務員の一番だめなところはぶら下がり族が多すぎるってこと。

俺も公務員になったら目立たないようにしてぶら下がると思う。

だから、政治的に本人が責任取る制度、実力に応じて賃金が変わる制度などを取り入れるべきだと思う。

俺の知り合いの公務員はがんばってる。そういう人は給料を上げてもいいと思う。

仕事やれないやつや、人間関係下手なやつはどんどん左遷していくべき。

人事の上げ下げが必要
598 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 08:44 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>595
人事考課査定には学歴だけではなく、倫理性や協調性も必要でしょうね！
599 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 08:48 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp: >>596,597
それは大事なことじゃないから二度言わなくてもいいぞ（笑）

まあ改革と言うか、一般的に処分は甘いわな。
変態教師に対しても解雇にならないのが不思議でならないところはある。
飲酒運転にしても一般的に解雇にならなきゃおかしいのに、減棒とか停職レベルだから。
600 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 10:47 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>599
確かに改革以前に、コンプライアンス問題では大甘なので、もっと厳しくなければ、県民に示しがつきませんね。
なんせ税金で食わせて貰っているのですから。
601 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 14:44 IDW1HQF proxy30037.docomo.ne.jp: 公務員の給与、諸手当は国民、県民の税金から支払われ公務員の職務に関わる費用は税金によって賄われているのだから公務員の職務や待遇に対して意見するのは当然のことだし、意見がないことのほうがズレている。
それを公務員を批判することはヒガミだと決めつける輩は恥ずかしくないのかね？
例えば高額年俸のスポーツ選手や高収入の芸能人、資産家、経営者を批判するつもりはない。なぜなら彼らは自分で稼いだのだから。しかし、公務員は違う。公務員は集められた税金を使うのが仕事であり、税金を使うことによって税金から給与を受けているのである。
602 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 15:26 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>601
あなたのレスが卑屈に感じるのはどうしてかと考えた。
私が思うに、いちいち他と比較するような物言いだからのような気がします。
公務員も一般職ともなれば、就職するには非常に難儀な職種です。公務員を職に出来た方々は、それなりの待遇をうけるのは当然かと思います。
優秀な人材でないと行政は任せられません。
ただ、あくまで一般職の話ですが。
しかし、今の情勢と国民感情を勘案しますと、骨抜きに成らない公務員制度の改革は必要でしょう。
中身については前述してます
603 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 15:49 Kx22Xcn proxy30046.docomo.ne.jp: コネで公務員に就職するヤツがいるから枠が狭くなるんじゃないの。
コネで公務員になったヤツが優秀な人材とは思えない。
604 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 16:07 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今の時代、コネなんて存在しないよ
二十年も前の話。
605 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 16:55 KD182249058131.au-net.ne.jp: 今は…ね。
当時、コネで公務員になったヤツらが40代、50代にはウジャウジャいる。
606 ：秋田県人 ：2011/11/08(火) 18:08 softbank218112138068.bbtec.net: 「秋の宮山荘」を支援、湯沢市　１億８千万無利子融資へ
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20111108c

優しいねぇ。
607 ：永山です ：2011/11/08(火) 20:19 03Y0sA8 proxy30071.docomo.ne.jp: >>601を卑屈と捉える>>602の感覚がわからない(-_-)
608 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 08:22 FhO1hCE proxycg063.docomo.ne.jp: >>606
ネットしか見てないな。
新聞読めば理由が分かるぞ。
609 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 14:03 IDW1HQF proxycg099.docomo.ne.jp: >>602
公務員試験に合格した人は勉強ができるからであって、実際に仕事ができるとは限らない。
公務員が君の言う優秀な人材の集まりならば例えば秋田県職員を例に挙げると秋田県はもっと良くなっているはずなのだが？
秋田は良くなってますか？秋田は発展してますか？
610 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 15:42 s597213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>609
昔、牛の蹄と馬の蹄を比べて足の速さを語る笑い話があったが、それを思い出しました。
アナタは真面目にお話されているわけですよね？
それなら、アナタに合わせたお答えをします。今の秋田県は、優秀な人材に支えられているのだから、やっと、この程度ですんでいると思います(笑)

では私から質問です。
公務員は学力があっても仕事が出来るとは限らないと言ってますが、公務員の採用基準を何で計れば宜しいでしょうか？

公務員を生かすも殺すも、首長さんや議員さん次第と私は思いますが、発展出来ない事を県職員のせいにする考えはどこかズレていませんかね。
611 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 15:43 Kp91gRv proxycg058.docomo.ne.jp: >>608
具体的に教えて下さい
それにマスコミなんて真偽が混在していて100%信用することはできないのでは
612 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 15:43 KD182249049189.au-net.ne.jp: >>609
それを言うなら、どのような業界でも同じだろ。
有名大学出たからって社会人として使えるかは別の話し。

秋田県の発展についても、さまざまな要因が絡んでいるから、公務員の働きだけをピックアップして議論するのはナンセンス。
613 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 15:58 s597213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>610
一つ言い忘れました。
オニギリ事件は県職員の至らなさが招いた事だと思います。
事件が発覚して直ぐ、全部業者のせいにした農政部長は処分ものかと。
614 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 16:13 FhO1hCE proxy30033.docomo.ne.jp: >>611
この記事でマスコミ不信とはね(笑)
新聞にはネットの記事以上のことが掲載されてましたよ。
読めば市がなぜ融資の方向で進めるのか理解できると思います。
615 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 20:15 NPm0rfZ proxy30047.docomo.ne.jp: 大坂の話だけど、公務員改革を唱える橋下を自治労・日教組・財界・公務員・マスコミ・民主・自民・共産の既得権益連合がそろって叩いてる時点で橋下が正しい事をしようとしているのがわかる。
公務員改革は必要な事なんだろう。
616 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 20:42 05001013242225_mb wb39proxy05.ezweb.ne.jp: 橋本は生活保護の縮小、在日の参政権否定を訴えてるのだから大阪では人気があるんだろうね。本人は同和でつらい思いしたから
秋田だったら真っ先に公共事業で甘い蜜を吸ってる建築業者、下請けと一緒に破産して欲しいね
617 ：秋田県人 ：2011/11/09(水) 22:38 i219-167-49-11.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>609
公務員試験に合格するくらいの学力は、仕事が出来る出来ないにかかわらず必要でしょう。
秋田県が発展しないのは県職員のせいだと本当に思ってるの？
618 ：秋田県人 ：2011/11/10(木) 01:06 softbank219057243173.bbtec.net: >>616
同意
公共事業で甘い汁を吸ってるくせに
税金で飯食ってると言ってるアホはどこのドイツだ？

>>613
電通の子会社が何やってるのか。
JAも一緒に出入り禁止だろ

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