原発問題について

1 ：秋田輪人 ：2011/04/03(日) 09:27 KrY012B proxy30033.docomo.ne.jp: 原発の最新情報お願いします。
これから原発がどうなっていくのか…。
原発事故の１日も早い収束を願います。
2 ：秋田輪人 ：2011/04/03(日) 14:18 g2SR7dnq91pENWua w51.jp-t.ne.jp: もんじゅの事故がほとんど報道されないのはナゼ？
3 ：秋田輪人 ：2011/04/07(木) 16:43 g3GdkeRQZVJha50l w31.jp-t.ne.jp: さあ…
4 ：秋田輪人 ：2011/04/07(木) 18:17 i220-221-146-158.s02.a005.ap.plala.or.jp: 上杉隆のニコ生観たやついるか？
5 ：秋田輪人 ：2011/04/07(木) 20:12 5Ke3nSO proxy30053.docomo.ne.jp: 原子力発電は、水蒸気で圧縮して、車のタボー。排出ガスに回すとタービンが回り、エンジンの負担を減らし燃費向上になる原理と思います。
蒸気機関車も同じく圧縮し水蒸気で車体を動かしますが、残った排出熱を利用し不完全燃焼を利用しタービン、不完全燃焼を再利用し完全燃焼のはずが、至る所に空洞になり、この度の自体になりました。
タボー。タービン、は、
ある一定の回る回転がないと不燃してしまいます。
火力発電で、水蒸気を利用しタービンを回す用にしたいですね。
6 ：秋田輪人 ：2011/04/07(木) 21:30 i220-221-146-158.s02.a005.ap.plala.or.jp: http://live.nicovideo.jp/watch/lv45744832
7 ：秋田輪人 ：2011/04/07(木) 21:56 IDW1HQF proxy30060.docomo.ne.jp: 秋田県が原発や最終処分場を受け入れなくても山形県や青森県の日本海側が受け入れると今回のような事故が起きたら茨城県のように秋田県も犠牲になる。
日本海側にこないように各県、連携して阻止すべき。
青森県はえさをちらつかせると原発を受け入れそうで怖いな。六ヶ所村の例もあるし。
8 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 11:49 07G3mwp proxycg095.docomo.ne.jp: 発電効率を考えると原発は必要だね。
火力だって、汚染物質をだしているし、大量の資源エネルギーを使う。
重要なのは安全性を高めること。
原発と火力や他の発電方法を比べれは一目瞭然。
9 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 13:23 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: 廃棄ブツの処理もお忘れなく。
省エネだエコだエコカーだと騒いでも、４０年前の５倍エネルギー使ってるらしい。ハイテクな発電方法を考える前に無駄を省く事を考えたほうがよさそうだ。
原発、ハイブリッドバンザイじゃなく蛍光灯をＬＥＤにするとか。
10 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 18:21 D8g023r proxy30034.docomo.ne.jp: 知ってるか？
千葉県の犬吠埼に最新の風力発電を建てたとすると、それだけで東京電力で作っている発電量以上になるらしいぞ。
11 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 18:40 i220-109-16-52.s02.a005.ap.plala.or.jp: 知らなかった。
そうなの？
風力発電って。
12 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 18:46 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: >>7
賛成！
でも日本海側に原発はこないと思う。
なんかのテレビでみたけど専門家の人が言ってた。日本海側に原発は厳しいと
13 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 18:55 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 連レスすみません。
日本海側に原発ありますねすみません
14 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 18:55 01c1HYh proxycg045.docomo.ne.jp: 新潟…
15 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 19:32 NVQ1g3v proxycg061.docomo.ne.jp: でも、化石燃料に代わり効果的に電力を供給出来る手段といったら今のところは原子力しかないんだよな。
風や水ではカバーしきれないのが現実。
16 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 21:10 i220-108-125-212.s02.a005.ap.plala.or.jp: 原発のコストは本当は非常に高い。
たしかに、発電そのもののコストは安い。
しかし、建設にかかる土地買収や組関係や政治家等に支払う経費が莫大にかかる。
そして、毎年交付金等もかかる。
さらに、高レベル廃棄物の処理には現状では約24000年以上も維持管理する
費用は想像もつかない。
最後に、解体費用には数千億と解体した廃棄物の管理にも莫大にかかる。
もちろん、電力会社の公表している発電コストにはこれらの経費は含まれていない。
17 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 21:22 NVk00lL proxy30061.docomo.ne.jp: 公表されていないのは、東電や原子力関連団体に天下っている政治家や官僚達もだ。

計画隠蔽さ。
18 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 22:46 i114-182-206-155.s42.a002.ap.plala.or.jp: 日本の政治は、負担はなんでも未来へ押しつけるんだね。
19 ：秋田輪人 ：2011/04/08(金) 23:12 g2Z5kes3Ifs8JYSp w41.jp-t.ne.jp: 昔と違って今は、
ネットという武器が市民の手中にある。
20 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 05:23 KD118152141040.ppp-bb.dion.ne.jp: >>11さん
そういう話が一時ばーって広まったんだけど、
本当ではないらしいよ。
せいぜい今の東電の供給電力の、
3％弱だって。
21 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 06:32 07k00GJ proxycg091.docomo.ne.jp: 地震国日本には原発は不向きでは？
22 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 08:33 KrY012B proxy30021.docomo.ne.jp: 作家広瀬隆さんの話を聞いてほしいhttp://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dovv2__vc-Nk%26feature%3Dplayer_embedded&feature=player_embedded&v=ovv2__vc-Nk&gl=JP&guid=ON#at=1707
23 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 08:52 Fig2wQ3 proxycg011.docomo.ne.jp: オール電化でCO2削減して放射能を撒き散らす｡
24 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 08:55 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: エコな会社だなW
25 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 09:01 Fig2wQ3 proxycg011.docomo.ne.jp: エゴキュート
26 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 11:57 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: とうとう出たな。
東京電力の役員の大半が自民党の政治資金団体「国民政治協会」に対し、2007年から3年間で計1703万円の政治献金をしていたことが8日、明らかになった。組織ぐるみの「事実上の企業献金」との指摘が出ている。福島第1原発の事故をめぐり東電と経済産業省の「もたれ合い体質」が問題視される中、これまで原子力政策を推進してきた自民党と東電との関係も問われそうだ。(時事通信)

前政権の金権体質と現政権の保身による人災
27 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 13:47 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: その通り。ランニングコスト、つまり、1キロワット電力を生み出すためのコストは、原発に関わるすべてのコストをたし算して生み出したエネルギーでわり算して出す。今回の福島の原発に関しては、事故による農業、産業補償、住民補償、将来、国民が病気になればその補償したコストも足し合わせて産出エネルギーで割るのが正しい産出方法である。日本=危険と言ったブランドイメージの失墜までも補償するとすれば、島国である日本の生き残る道、貿易、国際化までも原発は分断してしまった。日本の原発依存率は31%、アメリカは21%、アメリカではオバマが、アメリカは自然エネルギーを主体にする国へと変革すると言った強いメッセージを発し、就任演説を行った。便利で、生産効率を上げるためと言った意味だけで、国民の生存、国家の存亡までかかる技術を受け入れると言う日本人の考えが理解出来ない。風力、地熱、海水発電等を複合的に組み合わせて進めていくべき。石油、石炭、天然ガスに乏しい日本は、原発しかないと言われると、日本人はそうかなと思うだろうが、いったん事故が起こったら、何も手を打てない現状を見て、どう考えるのか？問題が長引けば長引くほど、秋田はおろか、東日本壊滅だってあり得るのだ。放射性物質から発せられる最も危険な中性子線は、関東の医療用フィルムを黒く感光させるスポットとして既に現れている。皆で頑張れば、秋田だから大丈夫などと現実と離れた解釈は甘すぎる。
28 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 13:50 5Gc2wQv proxy30049.docomo.ne.jp: 電気の使いすぎと蓄電の開発、これで原子力はいらない
29 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 14:19 07k00GJ proxycg069.docomo.ne.jp: 便利になり過ぎ。

オール電化は愚の骨頂。
30 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 15:43 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: >>29
確かにな。今回の震災で知人は、オール電化なんてやらなきゃ良かったって言ってる。
31 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 16:25 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp: 『エ～コ～と一緒～に暮らしています♪』
もなんだかねぇ…

会社に石油ストーブあるけど一家に一台はやはり常備しておいたほうがいいかも！かなりあたたかいし
32 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 16:51 NVk00lL proxycg007.docomo.ne.jp: >>30-31知人も同じことを言ってた。

原発や電力に依存した営みを考え直さねばならぬ、日本の曲がり角かもしれないね。
33 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 17:24 ILk3O5O proxycg012.docomo.ne.jp: しかし、原発の31％を他で補うとなると日本の狭い国土では厳しいのも事実。
代替として地熱、風力、潮力などが挙げられるが、地震の多さを考えると、津波の影響を受ける潮力はまずいし、活火山の近くに多い地熱もまたしかり。
また大きな河川の乏しい我が国では、巨大なダムを作らなけばならない水力も期待出来ないし、火力もいずれくる燃料の枯渇を考えるとやはり原発は必要かと思うが。

求められるのは最高水準の安全性と、有事の際の迅速な対応じゃないか？

今回のような1000年に一度の災害が原因で起きた事故なのに、原発が悪いと言うのは違うと思う。
ここまで事態を悪化させたのは、東電の隠蔽体質と政府の初動対応だと思うぞ。
34 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 17:48 07032460191926_vm wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 神棚あるのかな
35 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 17:55 i219-167-140-237.s02.a005.ap.plala.or.jp: 日本が原子力にシフトしたのは全て官僚と政治家による金である。

資源の少ない日本こそグリーン電力の開発に力を入れるべきである。

原発は、地球上最悪の毒物であるプルトニウムを作り出し、どの国も処理に困っている。
未来の子供たちへの負のプレゼントである。
36 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 18:54 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: 33番さんの言っているエネルギーの現状分析は正しいと思います。しかし、本質的な部分が抜けています。『温度コントロールが出来なくなった場合、核分裂反応をどう停止させますか？』、『放射性物質の拡散をどう防ぎ、汚染から浄化しますか』、『燃料廃棄物等をどう処理しますか』と言った基本的な回答、技術がないと言う点です。今模索している様ではお粗末です。これは震災とはまったく関係ない本質的な部分です。また、千年に一度の震災のせいと原因の一つを天災に帰することは、千年以上を要して処理する放射性物質を見逃す甘い見方です。基本的には消防車で放水して収束する規模の技術しか用いてはならない。これは常識でしょう。収束出来ない技術を電力が欲しいからと使用し続けるのは明らかに自殺行為。政府の初期行動の甘さも原因ではあるが、最初から万全な技術と言う認識がある限り、今回に比べて、改善はないでしょう。原子力の代替エネルギーは風力、水力、地熱、石炭、天然ガス等へ、同時にエネルギー消費量の削減がキイと考えられます。水素エネルギーも有力なエネルギーの一つです。
37 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 19:11 2ck0s9X proxycg075.docomo.ne.jp: 基準値引き上げとか、その場しのぎの対策してる時点で、国民の健康のことなど、これっぽちも考えてないみたいだね。

数年後に異常なほど癌や白血病が増えた時には、｢因果関係はありません｣ではすまないとおもうよ。

おっかねー国だな。
38 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 21:14 ILk3O5O proxy30053.docomo.ne.jp: >>36
うん、確かに。
明らかなキャリーオーバーな技術を持つべきではないというのは解る。
ただ、例え今からでもそういった技術を開発するのは悪い事ではないと思う。遅すぎるがね。
人間も馬鹿ではないので、不測の事態に対応出来る技術を開発し、プルトニウムですら時間をかけず安全に処理する方法を探し出すことが出来ると信じたい。
そうすることで、ホントのクリーンエネルギーになることを願う。
この考えは甘いのだろうか
39 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 21:33 NVk00lL proxy30022.docomo.ne.jp: 甘くはないが、先の道程は果てしなく長い。

しかも「キャリーオーバー技術」ではなく、「オーバーテクノズィー」ナゥ。
40 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 21:48 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: 38さん、36です。言わんとすることは理解出来ますが、プルトニウムを処理することは技術では解決出来ません。また放射性物質を処理したり、暴走した核分裂を制御、停止することも。核分裂を制御するためには冷却、反応を抑制するためにホウ酸と言った化学反応をいかにコントロールするかしか原理的には分かっていないのです。従って、原子炉の温度コントロールが狂うとどうにも出来ない、放射性物質が拡散するとお手上げ状態となる訳です。どこがクリーンなのですか。クリーンを追求して最も地球を汚染するダーティーな技術です。二酸化炭素は植物が吸収し、酸素に変えますが、セシウム、プルトニウムは決して、酸素には変わらないでしょう。
41 ：秋田輪人 ：2011/04/09(土) 22:11 NWi1IZf proxycg029.docomo.ne.jp: 原発施設に神棚なかったのでしょう
42 ：33、38を書いた者です ：2011/04/10(日) 00:43 ILk3O5O proxy30071.docomo.ne.jp: 現在の技術では不可能かもしれません。しかし、将来的にはどうでしょう？絶対に不可能なんでしょうか？

今の便利な生活に慣れてしまってる我々は電気の足りない生活に戻れるんですかね。人間という生き物は一度上げた生活レベルを簡単には下げれない生き物。
31％もの供給量がある原発に変わる代替エネルギーによる発電方法が見つかればベストなんだろうけどね。
43 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 01:20 g2SR7dnq91pENWua w51.jp-t.ne.jp: 原発の域に留めておいたウランが本来の姿を取り戻していく
人のかけた呪縛を解いて人を超えた神に近い存在へと変わっていく
天と地と万物を紡ぎ相補性の巨大なうねりの中で自らエネルギーの疑縮体に変身させているんだわ…

そう…チェルノブイリの続き再臨界が始まる

世界が終わるのよ…
44 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 02:15 07k00GJ proxycg100.docomo.ne.jp: そんなに安心なら東京でやってくれ！プルサーマル？ニューモ？

「二酸化炭素なら植物が…」大賛成！緑化を推進するべ!?

神棚…一応有るんじゃね？拝んでるかは別として。
45 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 06:43 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 42さん、36、40を書いたものです。核分裂反応、生成される物質を処理することは科学的に不可能です。核分裂に関する本を読んでみてください。将来的にも無理です。自然界に存在しないものを作ると言うことはそういったことなのです。科学はそもそも、自然現象を再現しているに過ぎず、自然現象にはないものを作り上げたら解はないと言うことになります。一旦上がった生活レベルが下げれるかとのご質問ですが、日本は極端に貧しくなるでしょう。原油、電気、食が上がり、経済活動が原発事故等で停滞するのですから、心配しなくても極貧になっていきます。豊かであり続ける、繁栄し続けるなどと言うことはありません。福島の双葉町のことを知っていますか？原発に土地を売買し、沢山の金を国、東電から得た地域です。ここは、その補助金をあてに、贅の限りを尽くし、町の財政がすぐにひっ迫したと言う記事がありました。家族も原発で働いていて、原発が無ければならないと言った町長の発言でしたが、私は一言でも、原発事故で被害を被っている多くの方々に陳謝頂くのが常識と感じました。放射性物質の汚染により、農業、漁業、仕事、生活出来ない多くの方々、国、東電に責任があるのは間違いないけれども、原発に土地を売買した双葉町の方々にも責任はあります！被爆した方々、周辺地域、今後、ガン等の疾病に苦しむ人々の人生をどう補償するのか。自分達の飲み食いのために人を犠牲にしても良いと考える考えは、これからは捨てねばなりません。チェルノブイリでは、放射性物質、原子炉には鉛、土嚢が投下され、コンクリートで固め、石棺で遮蔽されました。周囲300kmにまで影響を及ぼし、立ち入り禁止地域となっていました。人間の出来ることはこのレベルなのだから、質素に慎ましやかに生きていく生き方に転換することが重要でしょう。私は、無知ほど怖いものはないと感じます。危険なことを危険と感じないのですから。産業以前に、水、空気、土が放射性物質により汚染されたら、人間は生存出来ませんね。外国では、国外退去、原発地域から80km圏内には近付くな、外国の要人だと200km圏内は危険と言っている人もいる様です。日本があまり可哀想なので200kmと言う数値はふせていると言った情報もあります。私自身は、スリーマイルとチェルノブイリの中間に位置付けられた時点であり得る結果と受けとめています。それでもまだ、原発と言う考えは理解に苦しむ。
46 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 07:20 00K00Mq proxycg056.docomo.ne.jp: 今までの生活レベルはもう捨てなけれぱならない事態になったのです。
原発がこんなんじゃ数年間は東日本の電力は足りないのは明らかです。関西や北海道からの送電も難しいようですから。
47 ：42 ：2011/04/10(日) 08:36 ILk3O5O proxycg096.docomo.ne.jp: >>45さん
うーん、あまりそっち方面興味なかったので、勉強になりました。

ではやはり効率的な自然エネルギーを探す方が、現実的なんですね。
これからの科学者、技術者に期待します。

無知な私にお付き合い頂き有り難う御座いました。
m(__)m
48 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 10:01 05004015178832_ei wb31proxy06.ezweb.ne.jp: 47さん
42です。あなたは無知などではありません。素晴らしい知識、見識を持たれています。私は科学者ですが、素人が質問する質問に簡単に答えられるかどうかが、科学者、技術者の言っていることが本当かどうか、判断の基準となります。原発の基本は、『温度コントロール』、『核燃料、放射性物質の取り扱い』のみがキイで、『いつまで原子炉が冷却できますか？』、『どういった方法でいつまで、放射性物質を処理しますか？核燃料は？』、基本的にはこの二つの質問に単純明快に回答し、実行出来るかどうかだけなのです。電源がどうで、その復旧模様はどうでも良く、いつまでに原子炉を冷却し、どの様に冷却し続けるか、放射性物質をいつまでに封鎖し、核燃料と共にどう処理するかのみを早急に、明快に回答、実行頂きたい。このスピードに国の命運がかかっています。
49 ：いわき市議の要請を無視 ：2011/04/10(日) 13:43 KsM1G8T proxycg019.docomo.ne.jp: http://n.m.livedoor.com/a/d/5478621?f=40&sso_expired=NGRhMTMzOGE.&guid=ON
50 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 14:08 g2Z5kes3Ifs8JYSp w22.jp-t.ne.jp: >>33
自然災害だからお気の毒、では済まされません。
誰かの話の受け売りだけど、「千年に一度の大災害」という言葉も不謹慎だ。千年前を目でみてくることは出来ないし、「千年後にまた起こるよ」なんて無責任な事は言えない。
51 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 14:35 2ck0s9X proxycg037.docomo.ne.jp: あいまいな一部分の数値だけ、しかも一時間あたりの値だけ発表して安全と錯覚させるのはやめてほしい。
微量だろうがなんだろうが、もともと自然界にない毒物を食ったり、飲んだり、吸い込んだり、浴びたりしてんだよ！しかもそれは蓄積する。

これを人災で垂れ流しておきながら、基準値を緩和してまで、有毒物質を市場に流通させて風評被害よばわり。
政府は保身のために、ろくにこの危険性を説明もせずに無知な国民に毒物をくわせようとしているのか？

今、政府、東電、マスコミから発信される情報は、個人的にはまったく信用してない。
子供がいる人達は特に気を付けてほしい。
52 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 15:03 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 今回のマスコミ報道、政府の対応は第二次世界大戦時の日本とまったく同じ。真珠湾攻撃直後から少しの間、連戦連勝と言ったラジオ放送がされたと言う。戦局が厳しくなると、殆ど戦局が報道されなくなり、今日も戦勝と決まった報道、最後には、天皇陛下のお言葉が流れたと言う。いつも同じではないか？竹槍で飛行機を落とそうとしたり、燃料が無くても戦い続け、国民が一丸となり玉砕しようと言った科学を離れた戦前の日本。今もテレビコマーシャルを見るとそのままを感じる。助け合い、皆一体となるのは素晴らしいことだ。しかし、放出されるヨウ素、セシウム、事態が悪化した場合に起こりうる放射性物質の拡散をいかに防ぐかと言った科学技術と融合して、はじめて想いは成就する。浪花節だけでは、この難局は乗り切れない。原発にホウ酸、鉛を投下し、コンクリートで封鎖せよ。もうそれしかないでしょう。拡散を防ぐ一手は。
53 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 15:09 7r71Huz proxycg108.docomo.ne.jp: レタス生で食ったら舌がしびれる。こんなの初めてだ。詳しい人教えて。
54 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 15:45 IHs00gJ proxycg058.docomo.ne.jp: レタス生で食ったら舌がしびれる病
55 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 17:40 NKDfa-01p1-52.ppp11.odn.ad.jp: 思ったのだが、炉心溶融で格納容器の底に溜まった物質が、再臨界を起こす危険性って無いのかしら？
56 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 18:50 g2SR7dnq91pENWua w31.jp-t.ne.jp: >>55
充分にある
57 ：秋田輪人 ：2011/04/10(日) 19:22 NKDfa-01p1-52.ppp11.odn.ad.jp: 政府や保安院や東電がそれに触れないのは、その危険性が高いから？
マスコミはそのことについて質問しないのかねぇ？
それとも報道規制がすでに掛かってる？？
58 ：33 ：2011/04/11(月) 09:33 ILk3O5O proxy30033.docomo.ne.jp: >>50
自然災害だからお気の毒という気持ちはありません。
地震や津波の対策はしてたにも関わらず、想定外の災害が起きたことによる事故なのは事実。ここが、1000年に一度の災害のせいで起きた事故と書いた部分に対する私の考えです。
ただ、それにに対する東電や政府の対応が遅いし悪いとは思いますが。

放射能物質の事に関しては科学者の方に色々教えていただきました。

また、869年の記録にある貞勧地震が、地質調査や記録内容から今回の地震と同程度か、やや近い規模の地殻変動であった可能性が高いということから、1000～1500年位のスパンで大規模な活動してる可能性があるということで1000年に一度と書いたのですが、1000年後にまた起こるかどうかは判りません。
ただ、可能性があるのは事実だと思うので、何かしらの対策は出来るのではと。
59 ：33です ：2011/04/11(月) 10:10 ILk3O5O proxycg096.docomo.ne.jp: 連投スミマセン

先に述べた科学者の方に色々教えて頂いたので、今は原発反対に傾いてます。ただ、今後原発が全て停止した場合、不足するであろう電力をどう補うかが問題だと思いますが。
60 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 00:46 07032040253086_ve wb72proxy13.ezweb.ne.jp: 実際に、火力水力がフルで動いていないって事をアキリンの人達は何人いるんだろうか…。
61 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 00:48 07032040253086_ve wb72proxy10.ezweb.ne.jp: 訂正m(_ _)m
何人知っているだろうか

です。読みづらくてすいませんm(_ _)m
62 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 07:43 g2SR7dnq91pENWua w62.jp-t.ne.jp: 福島第一原発から最大一万テラベクレルって…

マイクロ＝0.000001
ミリ＝0.001
１
キロ＝1,000
メガ＝1,000,000
ギガ＝1,000,000,000
テラ＝1,000,000,000,000←ｺｺ

どー考えても原子炉に穴開いてんだろ、コレ
んで、再臨界もしちゃってんだろ、たぶん…
63 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 08:34 ILk3O5O proxycg056.docomo.ne.jp: >>61
フル稼働していないのではなくて、フル稼働させられないのです。
理由は【発電所フル稼働しない理由】みたいな感じでググッて下さい。
64 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 10:04 g2SR7dnq91pENWua w42.jp-t.ne.jp: >>62
『一万テラ』っちゅーコトは…
1,000,000,000,000×10,000ってコトな

それにしても、この期に及んで非常事態宣言を出さないのは、ナゼ？
65 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 12:31 07032040253086_ve wb72proxy12.ezweb.ne.jp: >>64
すいません。書き方がうまくなかったみたいです。
「電気が余ってるから、わざと発電所を止る所がある」みたいなニュアンスでいいたかったのです。
原発肯定派の方もいると思うので、その方々は是非ググって見て下さい。
66 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 12:46 07032040253086_ve wb72proxy12.ezweb.ne.jp: >>63の方にでした。
俺どんだけ間違えてんだ…。
67 ：63 ：2011/04/12(火) 12:49 ILk3O5O proxycg103.docomo.ne.jp: >>65
私も言葉足らずでした。

少し前までは原発肯定派でしたが、今は否定的です。
ただ、火力に関してはフル稼働すれば十分電力を補えるみたいですが、長くは持たないということを伝えたかったんです。
どうしてもメンテナンスは必要になってくるので、その間出力が下がるし、燃料の問題もあるので。
水力は、渇水期をどう乗りきるかという問題もあるので、年間を通して安定供給は厳しいかと。

西日本からの供給は周波数の違いから難しいようですし、火力フル稼働で一時的には凌げるかもしれませんが、その後を考えると、迅速に代替エネルギー供給源を模索し、供給出来るようにしないと間に合わないんじゃないかなと思った訳です。
68 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 12:51 7r71Huz proxy30023.docomo.ne.jp: レベル７に引き上げましたね。選挙終わった途端。皆さんかなりバカにされてますね。
69 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 12:54 2ck0s9X proxycg095.docomo.ne.jp: １万テラって…
しかも得意の後出し。

再臨界しないと出ない物質も出てるみたいだしなぁ

あとどんくらい隠してんだんのか…
70 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 12:56 2ck0s9X proxycg095.docomo.ne.jp: >>69 だなしで。
71 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 13:32 IJ02WVp proxy30054.docomo.ne.jp: 欠陥だらけの原発を容認した自民党も民主党と一緒に解党してしまえ！
72 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 13:40 0001IOs proxy30010.docomo.ne.jp: んだがらよ！今は、自民な民主だ言ってる場合じゃね日本そのものの危機だ
73 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 15:16 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: アメリカに統治してもらいたい
74 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 16:08 Fi23nGU proxycg103.docomo.ne.jp: USA！ USA！
75 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 17:04 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: くだらない政府の下で国民は必死に耐えて頑張っている。
と皮肉〈フランスの新聞〉
マジで情けない
76 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 19:46 AWG0sKi proxycg088.docomo.ne.jp: 原発の影響ってイロイロ凄いよね～☆ どうなるだろうアタシ達地震雷火事親父怖いよねぷるるん～??(゜Q。)??
77 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 19:51 07G3mwp proxycg021.docomo.ne.jp: まぁ、俺らが、なんだかんだ言った所で何ともならんけどなw
78 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 20:16 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: 77さん
それは違う。何を言っても変わらないと言う多くの日本人が、マスコミや馬鹿な学者、評論家に情報操作される社会を作り上げ、取り返しのつかない現状を生んでいる。今はこんな馬鹿な現状を作り上げた政治家、利権に絡んだ人間達、政府に怒るべき！CMで、心をひとつにすればだとか、日本を信じているとか、見ているだけでムカついてくる。そんな浪花節で、放射性物質、中性子線が防げるか！日本を信じたら、防護服を着せられて、『人体に影響ないから』と電源復旧にかり出されるぞ！
79 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 21:05 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: じゃあ、何としたらいいべ。
80 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 21:12 7wa1gIs proxycg036.docomo.ne.jp: 一日8万円の仕事だそうです。
81 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 21:23 NQu018J proxy30035.docomo.ne.jp: ガンの治療費で吹っ飛ぶ金額。
82 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 22:54 05004015178832_ei wb31proxy07.ezweb.ne.jp: 原発事故復旧のために命をかけて行動する方々をひとごとの様に考えてはいけないと言うことと、いい加減な政府、政治家、東電、原発に土地を売ったり、原発から巨額の利を受けた人間を許してはいけないと言うことです。そう考えれるだけでも世の中は変わります。
83 ：秋田輪人 ：2011/04/12(火) 23:14 7wa1gIs proxycg069.docomo.ne.jp: わずか数本のボルトを絞めるのに百人くらいの人が一列に並んで放射線量を測定する機械を付けて突進するって聞きましたが本当でしょうか？
84 ：秋田輪人 ：2011/04/13(水) 01:50 07032040253086_ve wb72proxy02.ezweb.ne.jp: でしょうね…。今の本体近くは一時間で人体に被害が出る以上なので、必然的にそうなりますね…。
85 ：秋田輪人 ：2011/04/13(水) 05:59 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 原発に対して、前々から専門家の方々は警戒していたらしいんだが政府から脅され、連行されてたっつうんだからありえない。
TVでは菅さんは自分の延命を守るためだと罵倒してたね
86 ：秋田輪人 ：2011/04/13(水) 07:23 g2SR7dnq91pENWua w41.jp-t.ne.jp: でもさー
カンナオトってさー
『最悪な事態になった場合、自ら陣頭指揮をとる』
…って言ってなかったっけ？

そのカンナオトは今どこにいるの？
もちろん、福島第一原発で陣頭指揮をとってるんだよね？

なんせ『最悪な』レベル７になったんだからさー
87 ：秋田輪人 ：2011/04/13(水) 12:41 g2Z5kes3Ifs8JYSp w22.jp-t.ne.jp: チェルノブイリの１０分の１の放射性物質が放出されたって昨日みたけど、「アレ」の１０分の１だから大変なレベルだわな。
福島の風評被害ではなくて、リアル被害だろ？
88 ：秋田輪人 ：2011/04/13(水) 16:25 2ck0s9X proxy30012.docomo.ne.jp: 10分の１以上出てんだけどね。しかも現在進行形だから、チェルノさん超えちゃうよなぁ。
隠蔽されてるせいか、危機感あんまないよなー。
どこまで、やばくなったら政府と東電とマスコミは騒ぐのかな？
その頃には手遅れっぽいな。
89 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 13:14 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: チェルノブイリ並みとなると、チェルノブイリでは、300km圏内に影響を及ぼしましたから、覚悟は必要です。ヨウ素が検出されているうちはまだ大丈夫ですが、セシウム、プルトニウムが検出される様になると赤信号です。早急に、自衛隊の力を借りて、ホウ酸をまき、鉛、コンクリートで密閉するしか方法はないのではと考えます。早くしなければレベル7よりも上まで状況が悪くなります。急げ、日本政府！
90 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 13:18 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp: 秋田市って直前でたどればぎりぎりな所だよね
300km圏内だと…

どうなるの
91 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 14:58 AVw28fP proxycg053.docomo.ne.jp: 確かﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘで放射能を体内に取り込む微生物？が見つかったと思うけど、ソイツはどーなった？
92 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 15:04 g2SR7dnq91pENWua w21.jp-t.ne.jp: >>90
300kmというと、だいたい横手あたり
93 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 17:27 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 福島県のガレキ処分を川崎市に申し入れをしたところ、川崎市民から批判の声があがった。
『放射能がついたガレキをもってこられるのは嫌だ。反対だ』
との事。
94 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 20:13 00K00Mq proxy30062.docomo.ne.jp: フクシマ＝チェルノブイリ
95 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 20:23 KoK3neO proxycg110.docomo.ne.jp: 300k チェルノブイリは日本まで来たんだよ 8000k
96 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 20:53 AQS27rB proxycg090.docomo.ne.jp: >>89 しかし、会見では原子力保安員は圧力容器がまた爆発した時の対策は考えてないとの事でしたね…。
あの人達で本当に大丈夫なんだろうか？
97 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 21:06 AWG0sKi proxy30076.docomo.ne.jp: なってミナケレバ分からないです。東北大震災だって今生きてるから言えるけど
98 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 21:14 07032450482048_ep wb33proxy03.ezweb.ne.jp: >>96
所詮、東電も天下りだしいつも会見してるかけてるオッサンも通産省からの天下りだから強い態度には出られない。

政府から圧力かけられてるからね。
99 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 21:44 05004015178832_ei wb31proxy07.ezweb.ne.jp: 東芝が廃炉計画を出したと言う発表がなされた。冷却まで半年、廃炉まで10年と言った気の遠くなる年数。長引けば長引くほど、原子炉溶融、爆発、放射性物質拡散と言った危険性が大きくなる。東電や保安委員、大丈夫だ訳がないじゃないですか。これほど馬鹿者の集まりとは思わなかった。東日本壊滅だってあり得る。しかし、原発推進派だったすべての人々に補償して頂きたい。原発を推進しない、受け入れない人は電気を使うなと。ふざけるな！お前らは、セシウム、ストロンチウム、プルトニウムと言ったものを受け入れるのか！大馬鹿者達！！
100 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 22:45 07032040253086_ve wb72proxy04.ezweb.ne.jp: 今の非核三原則って核燃料含まれないって事で解釈していいのかな？
101 ：秋田輪人 ：2011/04/14(木) 23:35 i60-35-135-57.s02.a005.ap.plala.or.jp: そういや　変だよね。
102 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 01:27 p5017-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: そりゃ「核兵器」が対象だから。
まあ、今の状況では原発もじゅうぶん兵器みたいなもんだよな…
103 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 07:13 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 核兵器より手が悪いことは、核兵器であれば、皆、その場所から非難、移動しますが、『人体に影響はない』とどんどん状況を悪化し、ものごとを曖昧にしている点です。一刻を争う憂国の事態に緊迫感もなく、気付いたら被爆、食、エネルギーなしと言ったことにならぬ様。
104 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 07:37 g2SR7dnq91pENWua w21.jp-t.ne.jp: 今にして思えば、アメリカが言ってた『８０km圏外への退避勧告』は正鵠を突いてたワケだ
105 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 13:52 p4037-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: 80Ｋｍって何かの間違いと思ってた
106 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 14:14 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 原発がエネルギーの78%のフランスでは、日本滞在のフランス人を国費で帰国させた。外資系の外国人が東京から移動した。もう既に80kmなどと言う場合ではないと各国が捉えているのは明白でしょう。今頃、原発は必要だとか、20km、80kmと言った数値が出てくるところに情報が鎖国されている日本の姿がある。技術、科学、政治に無知で、あまりにセンチメンタルすぎる国民日本人。事実が大切！
107 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 17:21 g2Z5kes3Ifs8JYSp w51.jp-t.ne.jp: たしかに。各国がすぐに滞在者に８０キロ以上避難を勧告したのが正解だったなあ。
108 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 19:14 p4165-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 自民党の谷垣総裁が、東日本大震災の復興に向けて政府が月内に新設する「復興本部」（仮称）への参加を
国民新党の亀井代表に持ちかけられ、拒否していたことが１５日、明らかになった。
複数の自民党幹部によると、亀井氏は電話で谷垣氏に要請したが、谷垣氏は「会議の位置づけや権限が不明確だ」
などと答えたという。谷垣氏は菅首相に早期退陣を求める立場を明確にしており、政府機関への参加は好ましくない
と判断したとみられる。
復興本部は首相を本部長に、全閣僚が参加する組織として設置される予定だが、亀井氏は１３日、菅首相らと
会談した際に、与野党の代表者もメンバーに加えるよう進言した。

政府は批判するが自分では責任は取りたくない谷垣も終わってるな。
菅を批判する権利なし。
109 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 19:48 00K00Mq proxycg014.docomo.ne.jp: この非常時に政局うんぬんでやられちゃあどうしようもねーな
110 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 19:59 p4165-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: こんな非常時に与党も野党もない。一枚岩になって復興に向けてかからないと。
結局、自民は国の復興よりも政権取る方が大事ってことだな。
111 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 22:58 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: そりゃー、今まで敵対していた相手から、まず何も言わずに協力しろと言われてもな～。
112 ：秋田輪人 ：2011/04/15(金) 23:32 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 『地震、津波があって外部電源が遮断された場合、原子炉の冷却はどうするのか？』と共産党の京大で原子力を学んだ議員が質問したことが取り上げられていた。今から何年も前から、こういった当たり前の質問をされたことに、政党問わず、中身を理解し、一緒に議論し、備えしなければならないことは沢山ある！今、国会議員が最低、一丸となり、問題解決に取り組むのは当たり前のことだ。最後は誰が責任をとるかと言うことで、自民党は現政権ではない、民主党は自民党が作り上げた原発であると言うことを言って責任転嫁しようとするだろう。今一番大切なのはトップの決断、実行力であり、原子炉をいち早く封鎖することに誰も異論はないはずだ。結局は責任を取りたくない烏合の衆が集まっても意味なし。そういった意味では、責任を持ち、実行出来る政治家は何名しかいないので、その人達が首相を後押しして、早急に策を実行せねばならない。原子炉を密閉して、首相の座を降りるか、首相の座に座り続け何もしないのか、国民の未来がかかる局面です。私だったら自衛隊に指令を出して、窒素、ホウ酸、鉛土嚢を投下し、コンクリート詰めにする様、指令を出しますが。何故出来ないのでしょうか？疑問です。
113 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 03:34 g3GdkeRQZVJha50l w62.jp-t.ne.jp: 冷やしてからｺﾝｸﾘしないと爆発するからだよ
114 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 05:09 05004015178832_ei wb31proxy07.ezweb.ne.jp: 113さん、112です。冷却しないと爆発すると言うのはその通りです。連続的に冷却するために電源復旧しているが進まない。従って、爆発の方向へ向かっているでしょう。実際、爆発したのがチェルノブイリ。水蒸気爆発は窒素封入で抑え様としているが、原子炉が爆発したら、ホウ酸、鉛を投入し、コンクリート詰めにするしかない。同時に対策していかないと間に合わない。今は放射線が強くて手を下していない状況と理解するが。
115 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 08:14 01m1GtX proxy30048.docomo.ne.jp: すごいな！専門家より専門家だすな！おみそれしやすた！
116 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 10:44 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp: そのうちガイガーカウンター付きの携帯が発売されそうだな

てゆーか、東電でも政府でもいいけど…携帯型の計測器を全国民に無償で配分しろや
117 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 17:04 ARa1hna proxy30071.docomo.ne.jp: おれはエセ専門家の>>114よりほんとの専門家の「爆発の可能性は低いと思われる」ってのを信じるがな
118 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 19:25 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 117さん、114です。私は原子力工学が専門ではありません。しかし、科学は海外の大学で研究したものです。爆発の危険がないとしたら、何故、早急に、コンクリートで密閉しないのでしょうか？何故爆発しないか、テレビに出る専門家と称する方々は理論的に説明されていますか。ただ単に、原子炉容器の強度、電源復旧しか言っていないですよね。私も当然、爆発しないで、収束することを望んでいます。水蒸気爆発は不活性ガスである窒素置換を試み、原子炉での核分裂による中性子線の吸収はホウ酸、原子炉の冷却しか方法はありませんね。何故、テレビに出るあなたの信じる専門家達は科学に基づく説明が出来ないのでしょうか。それは、核分裂は化学反応であり、彼らの専門は、原子炉ありきの関連技術の研究者、技術者であるからです。私は彼らが、反応をこうして停止する、漏れた放射性物質をこうして補集あるいは大気、水、土壌から除去すると言う具体的技術を明示した場合には、真の専門家として認めましょう。
119 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 20:02 ARa1hna proxycg098.docomo.ne.jp: >>118
長々書いてもらってすまんがおれは専門家でもないし科学も勉強してないからわからんよ。
おれの信じる専門家はテレビで「安全安全」繰り返してるやつではありません。
もちろん原発の危険性、ほんとに危ないときは危ないとも書いてあるよ。
なぜ爆発の可能性が少ないかも書いてある。

だがおれは頭悪いから詳しい説明はよくわかってない。
言ってしまえば「爆発の可能性は低い」の部分だけ見てる。
ネガティブな情報には蓋をするどうしようもないバカだ。

ただ、こんなとこに書いてる情報とある程度読者もいるしたまにはメディアにも出てる専門家
どっちを信じたくなるかはわかるよな？

ちなみに誰かは言わないよ。
数少ないおれの希望だからな。
ここで否定されたらおれが不安になる。
自分で見つけて直接噛みついてくれ。
120 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 20:38 05004015178832_ei wb31proxy07.ezweb.ne.jp: 119さん、118です。真摯で想いすべてを伝えてくれてありがとう。科学も所詮は経験から生まれている。100%そうなるなどとは誰も言えない。ポジティブに考え、生きる、とても大切なことです。私は同じ科学者として、分かるものは分かる、分からんもんは分からんと言える研究者しか信じません。したがって、原理を分からない技術同士を組み合わせてつくる技術には危険性を感じます。原子炉爆発が起こらない様、日本人、人類に危険をもたらさない様、祈りましょう！
121 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w42.jp-t.ne.jp: たしかに核兵器みたいな爆発は起こさないだろうけどね。
122 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 23:45 07032450230801_vs wb006proxy02.ezweb.ne.jp: >>121
すまんが意味不明
123 ：秋田輪人 ：2011/04/16(土) 23:53 07032450230801_vs wb006proxy12.ezweb.ne.jp: つか、敦賀の
もんじゅもヤバイだろ？
日本大丈夫か!?
124 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 09:51 ARa1hna proxycg100.docomo.ne.jp: どうやばいか教えて！
ニュースでやらないからさっぱりわからん。
半年前の事故から悪化してるのか？
125 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 10:50 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: もんじゅでは、燃料棒交換機が原子炉内に落下し、燃料棒が交換出来ない状態になっているそうです。したがって、原子炉を冷却出来ないと、燃料棒が溶けだし、冷却水に落ち、水蒸気爆発を起こし、原子炉容器を破壊し、原子炉外へプルトニウムと言った放射性物質を拡散してしまう恐れがあると言うことです。プルトニウムは、粉末で、体内に吸入された場合、腎臓等に取り込まれ、体外へ排出されにくい、アルファ線を放出しやすいと言う特徴があります。内部からの被爆と言う危険性があります。冷却がキイです。現状報告がないのは何故かわかりません。制御棒は核分裂する際に放出される強力な中性子線を吸収する役割を果たし、制御棒により、核爆発しない根拠となっています。水蒸気爆発による放射性物質の拡散が一番のリスクですので、冷却と共に、中性子線を吸収し、核分裂反応を停止するホウ酸投入を強く希望します。
126 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 11:30 g2SR7dnq91pENWua w12.jp-t.ne.jp: >>123
祈れ

>>124
もんじゅが活断層の真上に建ってるとか
落下した部品を２４回試みて、その２４回ことごとく失敗してるとか
今、落下した部品を回収する装置を制作中だけど、回収作業の時に少しでも原子炉が破損すると、冷却液であるナトリウムが空気と反応して大爆発を起こすとか
結局、燃料が完全に冷えるまで何十年も冷却し続けなければならず、その間、大きな地震が直撃したら、その時点であぼーんとか

…まあ、知らない方が良い事もある
127 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 11:59 ARa1hna proxy30009.docomo.ne.jp: >>125
>>126
えー………
どこまでぼくたちを不安にさせれば気がすむのかー。
ふぐすま原発ともんじゅ、まったく状況は違うが危ないということには変わりないってことだな。
128 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 12:09 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp: >>１２２
分かりやすく言います。
ドカーンと爆発しないとしても、汚染物質がブシューっと発散したり、臨界したら大変だって事。
129 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 13:11 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp: >>128
つまり、
ただの屁だろうと
すかしっ屁だろうと
クサイ事には変わらないっちゅうことだな？
130 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 13:26 7sE3nGn proxycg039.docomo.ne.jp: 我々には｢ヤマト｣がある。
131 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 13:50 IHs00gJ proxycg032.docomo.ne.jp: 真田さん「こんなこともあろうかと」
132 ：秋田輪人 ：2011/04/17(日) 16:03 07G3mwp proxy30046.docomo.ne.jp: 指くわえて、安全を祈るしか出来ないって虚しいよな…
133 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 10:27 ARa1hna proxy30026.docomo.ne.jp: 「おらえの孫とーでんで働いでらー」
と自慢してた婆さん。

さすがに今回ので自慢話も終わりだろうと思ったら、
まだペラペラしゃべってやがった。

80違いボケ老人だからな。
東電がどんな仕事をする場所か
今の原発の現状
現在東電が世間からどう見られてるか
全くわかってないっぽい。
134 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 11:19 07031040795282_ad wb85proxy03.ezweb.ne.jp: >>133
東電って言っても現場で作業してる社員は頑張ってると思うよ

ｶｽは上の人間だけじゃないの
135 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 12:55 2ck0s9X proxy30023.docomo.ne.jp: 収束まで９ヶ月って言ってるけど、あの会社なら９ヶ月あれば、余裕で爆発まで持って行くとおもう。

アメリカさんでもフランスさんでもいいから、代わってやって下さい。
136 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 21:36 05004015102557_eg wb29proxy12.ezweb.ne.jp: 廃炉まで40年ってマジですか？今すぐ燃料棒を引き抜いて密閉して保管し、原子炉も石棺漬けでしょ放射能が高いからできませんって誰かがやらなければ収束しないよアルマゲドンを毎日見せろ
137 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 21:39 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp: チェルノブイリも冷却のための職員がまだいるが、すぐには止められないって事か？
138 ：秋田輪人 ：2011/04/18(月) 22:37 ARa1hna proxy30059.docomo.ne.jp: ある程度冷やしてから固めないと爆発するんじゃなかった？
できることならやってると思うけど。
139 ：秋田輪人 ：2011/04/20(水) 22:18 ARa1hna proxy30027.docomo.ne.jp: 千葉の女性の母乳から放射性ヨウ素出たね。
秋田は大丈夫なの？
140 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 03:02 Fi23nGU proxycg048.docomo.ne.jp: 南半球まで飛んでるからアウトじゃないの？
141 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 05:50 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: この国は終わっている。原発が必要と言う人間が半分もいる。人が生きていく環境でなくなってもまだ経済優先と言うんだから、どうかしている。子供達はどうすんだ。金なんかあったって、ガンや白血病になってみろ、そんなもんはただの紙きれにすぎない。日本は幼稚化が進んでいる。幼稚化とは何が大切か分からぬ人間が多くなること。原発問題と言った日本最大の危機に対しながら、まだ大丈夫などと言っている大学教授、学者、官僚、政治家はすべてクビだ！
142 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 07:50 5GT2WlV proxy30020.docomo.ne.jp: >>141
原発をやめて、電力不足分はどうしましょう？
143 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 07:53 g2SR7dnq91pENWua w52.jp-t.ne.jp: 東京電力の松本純一原子力・立地本部長代理の２０日の記者会見…

「炉心の状態が確認できないが、決して溶融していないと断定して申し上げているわけではない」

…は？
144 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 10:07 i219-167-48-2.s02.a005.ap.plala.or.jp: 原発なくても電力は充分まかなえる。
原発には莫大な利権があるのでやめれば節税になる。
基本的に原発推進してるヤツは金貰ってるか、ただの無知。
145 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 10:29 07032040859517_ev wb42proxy01.ezweb.ne.jp: >>144化石燃料が無くなったら何でまかなう？原発推進派では無いが、それに代わる物が浮かばない。
146 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:04 ARa1hna proxy30054.docomo.ne.jp: 原発はなくならないだろう。
もちろん原発なんてなくしてほしい。
でも今すぐ全てをなくすなんて非現実的だ。
147 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:24 g2SR7dnq91pENWua w31.jp-t.ne.jp: そう言えば、SoftBankの孫社長は『脱原発財団』みたいなモノを設立するみたいだね

本気でやれば原発に依存しない社会は可能かもよ
148 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:30 Fjo2XWD proxyag089.docomo.ne.jp: 風力、水力、太陽光、地熱人力
149 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:33 00K00Mq proxy30056.docomo.ne.jp: 家はオール電化なんだが、なんか悪いことしてる気分だ。こうなっては全然エコでもエコノミーでも無い。IHクッキングは取りあえず辞めようと思ってる。
150 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:39 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: 神奈川新知事は、太陽光発電に力をいれていくらしい。

太陽光はメリット性はかなりいい還元されるし。

ただデメリットのほうが山積みだからなんとか難題をこえて実用化してほしい！
151 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:40 softbank218112138068.bbtec.net: >>149
屋根にソーラーパネルを設置して自家発電にしたら良いんじゃない？
そのうち電気を売る側になるかも知れないし。
152 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 12:50 2ck0s9X proxycg054.docomo.ne.jp: 明日は明後日は秋田県上空はもちろん、東北全域にガッパリかかるらしい。
ソースはドイツ気象庁。
みなさん気を付けましょう。
日本の気象庁は政府に隠せと言われ、予想を発表しませんからね。
153 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 13:44 ARa1hna proxy30034.docomo.ne.jp: >>152
そういや以前もドイツのマップじゃガッツリかかってたが実際微々たるもんだったな。
もうちょっと信憑性はっきりさせてから不安を煽ってくれ
154 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 15:22 2ck0s9X proxycg041.docomo.ne.jp: >>153 煽ったわけじゃないよ。

それに、気象学者が色々なデータに基づき出した予想に信憑性もたせろとか言われても…
155 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 16:44 i219-167-48-2.s02.a005.ap.plala.or.jp: 地震や津波警報に、大した事なかったら文句言うのと一緒だな。
156 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 17:06 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ２０年住めないとホントの事を言うと批判され、情報を隠すとそれも批判され
じゃあどうすりゃいいんだよって話しだろ。
157 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 18:26 07031040591827_aa wb72proxy10.ezweb.ne.jp: あんな重大事故を起こしたんだ

いろんな局面で批判されて当たり前
158 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 18:47 ARa1hna proxycg098.docomo.ne.jp: ただただ批判したいんだよ。
159 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:12 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>157
政府や東電が原発事故を起こした訳ではない。勘違いするなよ。
160 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:21 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 今回の原発事故の原因は地震と津波。
責任者の不適切な対応が原因で起こったチェルノブイリとは違うんだよ。
勘違いしてる人多過ぎだろ。
そんな奴らがエリアメール来たのに揺れなかったとか文句言ってるんだろうな。
誰かのせいにしないと気が済まないんだろう。
161 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:24 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>159
何をわかりきったことを。政府や東電が起こした訳じゃないのは子供でも知ってるってば。（笑
>157は政府や東電に責任がある、と言いたいんだろ。それぐらい言葉や言い回しがが適切じゃなくとも察しろよな。
疲れるヤツだな。
162 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:32 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>160
政府はアメリカ側の冷却材の提供を断った。あの福島原発を設計したのはアメリカ。
アメリカの設計図を元に東芝が作ったらしい。要するに、東電はたんに機会の管理者に過ぎないんだよ。
どんなにパソコンに長けてるプログラマーでも、パソコンが壊れたときはメーカーに修理を依頼するだろう？
今の状態は、パソコンが壊れてるのに使用者が必死に直そうとしてる状態なんだよ。
黙ってアメリカの申し出に最初から従ってればここまで事態が悪化しなかった可能性が高い。
原発が壊れた直接の原因は地震と津波かもしれんが、原発の安全管理を常日頃怠っていたことや、その後の対応を見る限り、明らかに政府と東電による人災と言える。
163 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:39 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 悪質なのは原発推進派だろうな。コイツ等は、すべて金の為に事実を偽って国民を騙してきた。
テレビ局も大スポンサーの東電様の批判は迂闊に出来ない。原発を大手メーカーが制作し、巨大な箱モノにゼネコンも絡む。
その利権はとてつもなく巨大であり、政治家や政府の中枢も過去にはその恩恵に授かってきた。
すべてカネなんだよ。カネ絡み。
政府や原発推進派が今までさんざん言ってきたように、原発は本当に絶対に安全であれば東京に作ったらよい（笑
なぜ田舎につくる？

原発は、まだまだ人間の手に負える代物ではない。
164 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 19:52 00K00Mq proxycg065.docomo.ne.jp: 原発推進派とは中曽根内閣以降の自民党と現政権、電力会社および政府・経産省お抱えの学者と評論家でOK？
165 ：奇形：2011/04/21(木) 20:01 KsM1G8T proxy30066.docomo.ne.jp: http://imgsearch.mobile.yahoo.co.jp/detail?p=%83%60%83F%83%8B%83m%83u%83C%83%8A%20%8A%EF%8C%60&ib=4&filter=on&ySiD=TQewTd7Q9s1jXxiKkfPS&guid=ON
166 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 20:33 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>162
冷却材の話しは裏が取れてない話し。
しかも冷却材ってのは何？冷却材を魔法の薬だと思ってるのか？
原発を冷却するのは基本的に水だぞ。
そんなことも知らないのか？
疲れる奴だな(笑)
167 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 20:49 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 対応が遅かったのは事実だな。
廃炉にしたら莫大な損失出るし、責任問題にもなる。
彼らも人間だし、金と他人の命を天秤にかけて金を取っただけのこと。
それが東電
168 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 20:50 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>162
福島第一原発のような沸騰水型原子炉は水で冷却するタイプ。
津波で電源機能が失われたために、電源車とポンプを使ってしただろ。
翌日にはヘリを使って冷却を開始した。
お前が言ってる冷却材なんて水のことなんだから、そんなもんは最初からやってる。
それくらいは子供でも知ってるぞ(笑)
無知相手は疲れるな(笑)
169 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 20:55 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 廃炉にするって言っても最初は冷却から始めないといけないんだし、何十年も掛かる話しでしょ。
誰がやっても冷却機能を失った時点でこうなるのは免れなかったんだよ。
170 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:24 i60-35-205-252.s02.a005.ap.plala.or.jp: 電源喪失した時点で海水注入すればここまで酷くはなかった。
そもそも電源喪失を想定してない馬鹿会社。
結果、今回の事故は人災です。
それにしても、東電こんな状況でもボーナス出すって馬鹿だろ。
171 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:29 ARa1hna proxy30072.docomo.ne.jp: >>166
>>168
>>169
三回に渡って言わなくていいだろ。
一回に言えよ大したこと言ってないんだから。
172 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:30 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>170
電源喪失状態から注水するには電源を確保しないと無理なんだよ。
今回の巨大地震と大津波を想定した人間なんていたか？
そんなこというなら原発建設を可決した地元議会にも責任はあるし、
そんな場所に住んでる周辺住民にも責任はある。
最初から大津波の来ないところに住めって話しだろ。
173 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>171
あんたよりはまともなこと言ってるけどな(笑)
自分の意見も書けない人間に言われたくないね。
174 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:32 ARa1hna proxy30072.docomo.ne.jp: 以下ハイパーp1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpタイム
175 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:39 05004015178832_ei wb31proxy07.ezweb.ne.jp: 政府や東電が事故を起こした訳ではない。事故を起こしたのは地震、津波、そんな回答はナンセンスだ。『万が一はない』と建設した責任、『人体に影響はない』と発言し、日本人の健康、生活、未来に甚大な被害をもたらした責任は大きい！原発がなくなったら、原発の代わりはなどと問題のすり替えを議論すること自体、命、生命の尊厳と言った一番大切なものと次元の違うものを比べていることに気付かないのか。電気が不足するなら、不足した社会で我慢すれば良い。もんじゅの様に、年間500億円も、エネルギーを産み出さないものに予算を投じたり、福島原発においてもおそらく何兆円に及ぶであろう冷却、密閉作業をナンセンスとも思わない人間は、何を考えているのだろう。こんなことを繰り返していたら間違いなく日本は無くなる。例えるとたこが自分の足を食っているのと同じ。
176 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:39 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 報道されてること鵜呑みにして批判してる人たちばかりですね。
よく分からないのにマスコミに右ならえか・・・。
177 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 21:59 07032040253086_ve wb72proxy14.ezweb.ne.jp: 福島の話はここで話してもしょうがないとおもう。
ここの人達は、いずれ原発を無くそうって思っている人達だと思うから、そのためにどうしたらいいかを議論しないか？
178 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 22:16 g2Z5kes3Ifs8JYSp w52.jp-t.ne.jp: 原発の賛否の前に現実を振り返ってみてほしい。
高度経済成長期に、現在の半分も電気を消費せずに経済は発展した。
原発もＬＥＤ電球もない時代に。
179 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 23:06 ILk3O5O proxycg021.docomo.ne.jp: 取り合えず各家庭から、パソコン、エアコン、電子レンジがなくなれば、結構な量の電力が浮くんじゃないか？
180 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 23:19 00K00Mq proxycg113.docomo.ne.jp: オール電化をやめれば大幅に消費電力下がる
181 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 23:46 KD014008194252.au-net.ne.jp: 造血対策案にたいして、｢現段階では大丈夫だから｣と想定外の出来事を予測せず作業させる。
182 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 23:46 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp: しかしまあ、地震に強く念入りに設計したのに、海岸線に発電設備をオッピロゲでガバチョとやられたのが皮肉なもんだ。
183 ：秋田輪人 ：2011/04/21(木) 23:50 KD014008194252.au-net.ne.jp: >>182
津波想定5メートル建設の成れの果て
184 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 00:15 NRi0SLU proxycg109.docomo.ne.jp: 原発の収束に向け、現場で働く人たちに頭が下がります。（東電関連会社以外の人たち）福島第一原発で働いてるかぎり、自分たちが勤める会社が起こした事故なんだから、原発従業員が最も危険な現場で作業するのは当たり前のことだと思う。いくら生活のため、金のためと言えど、こういう事態が起こり得ることも考えて原発で働くことを決めたんだろうし、それが嫌なら原発辞めるしかないと思う。
185 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 00:27 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>173
お前、ナニ必死になってんの？（笑
あっ！わかった！昔からイジメられっこだったから掲示板だけでは何としても相手をやり込めないと気が済まないタイプか（笑
何だったら会ってテーブル囲んでお話ししようか？ボク？イジメられっこのお前にそんな根性あればの話だけどな！
いきなりビール瓶でぶん殴ったりしないから怖がらなくてもいいよ！いっぺんテーブル囲んで話すか？小僧！
186 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 00:39 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp

↑
原発賛成派、このスレ、いや、この掲示板のゴミｗ
この状況で今の腐れ政府を庇うってアホだろ、コイツｗｗｗ
まぢビール瓶でかわいがってやろうか！ガキが
187 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 06:48 ARa1hna proxy30024.docomo.ne.jp: 原発賛成はかまわないが自作自演なのか連続で何回もレスしたり
口癖の「相手するのも疲れる」的な発言がなんとも言えないな。
あと「ガキでも知ってる」とかよく言うよね。
188 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 07:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: しかし反論できないからってビール瓶でかわいがってやろうかとか、いじめられっ子だったとか
その程度の反論しか出来ない人間ってどうなんだろうな。
大人としてもう少しまともな議論出来ると思ってたけど、お話しにならないな。

>>187
子供でも知ってるとか、相手するの疲れるとか、最初に使ったのは
p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
だからね～。
よく書き込み見直してみな。
189 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 07:27 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 161 ：秋田輪人：2011/04/21(木) 19:24 p11205-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>159
何をわかりきったことを。政府や東電が起こした訳じゃないのは子供でも知ってるってば。（笑
>157は政府や東電に責任がある、と言いたいんだろ。それぐらい言葉や言い回しがが適切じゃなくとも察しろよな。
疲れるヤツだな。

↑これな。
190 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 07:36 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>175
じゃ日本の原発の大半は海沿いにある訳だから、少なくとも今後津波の被害を受ける可能性はある訳でしょ。
あなたの理論では「万が一」の可能性がある原発はすべて廃炉にしろってことになる。
もちろん火力発電所だって１００％安全ではないから、これも廃止しろってことだよね？
これこそナンセンスだよ。
現状のままでも電力不足で経済にも影響出てるのに、原発も火力も停止したら日本経済はガタガタだよ。
失業者があふれたらそれこそ誰が責任取るの？
191 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 08:07 ARa1hna proxy30024.docomo.ne.jp: 751:匿名 4/22 7:20
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1301790455/185
http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1301790455/186

上は完全に脅迫と煽りです。
対応お願いします。

通報しとるｗｗｗギャロップ
192 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 08:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>191
で？
193 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 10:05 ARa1hna proxy30039.docomo.ne.jp: こわくなったの？ねぇねぇこわくなったの？
194 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 10:10 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 今回の原発事故に関しては電源機能がダウンした時点でどうにもならなかった。
これが結論。文句あるなら論理的な反論をどうぞ。
195 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 10:25 ARa1hna proxy30040.docomo.ne.jp: 天災であるならば東電に過失はないよ。
平謝りする必要もないはずだ。

じゃあなぜ謝る？
津波で原子炉がぶっこわれたあとの処置に問題があったことを認めているからだろう。

俺は闇雲に東電を批判しようとは思わないが
今回はフォローしきれないほどの失態が東電にはある。
というお話。
196 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 10:46 AVm3nCN proxy30029.docomo.ne.jp: 枝野の妻子がシンガポールに避難したのはホント？
197 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 10:47 ARa1hna proxy30039.docomo.ne.jp: あくまで長期の旅行
198 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 11:29 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
形式的に謝ってるだけだろ。
具体的にどの辺の処置に問題があったのか聞きたいね。
199 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 12:19 KD014008194252.au-net.ne.jp: まあまあヽ(・∀・)ノ
200 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 12:23 i60-47-189-129.s02.a005.ap.plala.or.jp: 正にこういうヤツが東電の体質そのもの
201 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 13:38 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 190さん、175です。あなたは人が書いてあることが理解出来ていない。海沿いに原発を建てる前の計画に、『地震があったらどうするのか』、『津波があったらどうするのか』と言った質問に、『万が一はない』と言って断行したのが原発行政でしょう！万が一はないと言って断行した人間、会社、行政が責任をとるのは当たり前だ！経済がだめになる、馬鹿やろう、原発のせいで農業、漁業、その周辺地域、最悪、東日本は壊滅状態になる危険性がある。失業したらどうするか、そんなに、命、人が生きる権利をないがしろにしても仕事が欲しいなら、原発で働け！放射性物質、廃炉の処理で何百年は、仕事があるのだからあなたにとっては満足でしょう。
202 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 14:09 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>201
理解していないのはあなたですよ。
福島第一原発は津波に備えて高台に建設された。
さらに重要度の高い建物は台地を掘削して地盤の固い場所に建設された。
それでも想定をはるかに超えた大地震と大津波が来て被害が出た。
この大地震を想定出来なかった東電にすべての責任があるなら、津波で家を流された人たちも自己責任でしょ。
大津波を想定して津波の来ない場所に家を建てるべきだった。
あなたの理論ではそうなりますよ。

それから、読みにくいので改行してください。
203 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 14:14 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>201
それから、被災された方々は職を失った方が大勢います。
内定を取り消された方も数え切れない。
働きたいのに働けない、そんな人たちはどうするの？
仕事が無いなら原発に行って働けなんて言えるのか？
204 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 14:36 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp: 原発をネタに甘い汁を吸ってた奴らが原因
205 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 14:58 KsM1G8T proxycg107.docomo.ne.jp: >>196
枝野はフルアーマーといい家族を避難させたり

もう漫画に出てきそうなキャラだな（笑）
206 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 14:58 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp: >>202あなたがわからない(´Д｀)

原発そのものの事故は確かに天災だと思う。しかし今問われてるのは事故後の対応や初動ミス、過去の東電による隠蔽だと思う。長期化やその後の事故に関しては明らかに政府や東電による人災にしか考えられない。

しかも津波で家を流された方々を例えとしても言ってはいけないよ、そんな事。その人たちは津波に警戒心あっただろうし、なによりその場所が生き甲斐の地なんだよ。
クソ政府や東電と一緒にすんな！
207 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 15:17 ARa1hna proxycg096.docomo.ne.jp: 何を言っても無駄だと思うぜ。
東電の謝罪も形式的に謝罪しただけと言ってのけちゃうひとだから。
208 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 15:17 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>206
だから政府や東電は津波で電源機能が失われた時点でどう対応すればよかったのか
具体的に書いてくれないと分からないよ。
事故後の対応や初動について具体的にどうすればよかったのか書いてくださいよ。
しかも原発建設に関しては大熊町も双葉町も議会で決議されてるんだから、議会にも責任はあるでしょ。
209 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 15:21 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 事故後の対応や初動にミスがあったって書き込み多いけど、それは原発の機能や技術的なことを
把握してる人にしか分からないこと。
実際にどうすればよかったのか聞いても、このスレに答えられる人いないでしょ。
何回質問しても答えが返って来ないもん。
210 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 16:02 07032450482048_ep wb33proxy07.ezweb.ne.jp: >>208-209
私はそういう事を言っているのではなく、言葉たくみに町民や福島県民を騙してきたそれ自体が間違ってると言いたいんです。だいたい2年前にも福島県に津波がくる心配をだされていたのにも関わらず、東電や政府はそれを受け入れなかった。

事が起きてからじゃ遅いんですよ。前々から福島県の原発に対して注意を促す人たちがいたにもかかわらず何もしてこなかった。
こうなる事に対してもなんも知恵をしぼってないからこんな状況のなか模索し進み方として遅れてる。
211 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 16:55 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>210
選挙で議員を選んで、その議員で議会で決議して原発を建設した。
福島県も建設用地を提供した。
原発が建設された自治体には寄付金もでるし、かなりの法人税も入る。
道路も整備されて雇用も促進される。
少なくとも周辺住民は恩恵を受けてきた。
そんなことも知らずに騙されたとか言ってる時点で間違いです。
212 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 17:07 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>210
原発を建設する際に地震や津波を想定して建設するのは当然です。
もちろん福島第一原発も地震や津波を想定して建てられてます。
過去に起きた地震や津波から計算して建設されてる。
今回はその想定をはるかに超える大地震と大津波が発生した。
過去の経験に沿って計画された避難場所や防潮堤ですら流された。
それならどこまで大きな地震を想定すればいいんだとなる。
あなたはどこまでの規模の地震や津波を想定すればいいと思う？
213 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 17:27 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp: >>211
それはわかっています。雇用をうみだしたことも、原発周辺は原発関連で働いていた住民もいたことはわかってます。

かと言って、天災だけでは済まされないじたいだと私は感じてるだけです。
214 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 17:43 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>213
分かってるならどうして住民は騙されたことになるの？
215 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:02 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp: 海外の機関からも津波に対する安全性が弱い事を指摘されたが、たかをくくってた放置したからだっての。
216 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:22 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>215
海外のなんて言う機関？？
いつ指摘されたの？
217 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:30 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 202さん
津波、地震
で家、会社
が無くなり、
職を失った人
に原発で働け
と言うのでは
なく、あなた
みたいなもの
ごとが分から
ない原発推進
派こそ、働く
べきと言って
いるのだ。
原発事故が
起こったら
すぐに冷却、
ホウ酸、窒素
注入、これ、
常識でしょう。『万が一
はない』と
反対派を無視
し、建設を
推進した
人間、会社、
行政は責任を
とるべき。
ここまで
書いても、
わかりません
か。
218 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:32 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 原発を受け入れることで税収という甘い汁を吸ってきた自治体と、インフラ整備や雇用という
恩恵を受けてきた周辺住民。
事が起こってから責任を東電や政府になすりつけるのはおかしい。
原発事故が嫌なら最初から原発建設をを受け入れなければよかったんだよ。
それを騙されたなんて言ってる時点で間違ってる。
219 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:52 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 反対しても強引につくったのが福島の原発ですけど
220 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:53 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>217
経済が衰退して職を失業者が増えたり、現時点で職を失った人たちの話をしているのに
話しをすり替えないでな。
あなたが言ってるのは職を失った人に原発で働けと言ってるのと同じ。
しかも原発の冷却なんて最初からやってます。高温の状態で窒素注入したら爆発する可能性もある。
それくらい常識でしょう。
ここまで書いても分かりませんか？

ちなみに俺は原発推進派ではない。
なんでも東電や政府のせいにしてる人間に反論してるだけ。
221 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 18:56 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>219
原発建設は議会でも可決されてるし、福島県でも用地を提供した。
日本のような民主主義国で議会の決議を無視して強引に建設できるはずが無いだろ。
222 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 19:04 KD014008194252.au-net.ne.jp: 建てたときの話より他に話すことあるべ？
223 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 19:43 05004015178832_ei wb31proxy06.ezweb.ne.jp: 220
嘘を書くな！
窒素を注入
したら何故、
爆発する！
そんな化学
反応があるか！また、事故
直後、菅さん
が東電に海水
で冷却する様
命令したが、
東電が言う
ことを聞かなかったことが
報道されて
いる。経済が
沈滞していく
主要因は原発
事故である。
224 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 19:58 g2Z5kes3Ifs8JYSp w31.jp-t.ne.jp: 常温の気体でも、高温の容器に入れたら膨脹する。燃焼の爆発とは違うけど。
ジャムの空き瓶に熱湯入れてフタして振ると吹き出すようなもんだ。
225 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 19:59 ARa1hna proxycg113.docomo.ne.jp: >>215-216
津波の危険性に対する指摘は５年前に吉井英勝衆議院議員が指摘している。
海外からの指摘はわからんな。
226 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:15 i220-109-16-164.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>216

無知なおまえに教えてやるよ。
IAEA 2008年12月。
227 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:16 ARa1hna proxycg113.docomo.ne.jp: というか、誰がいつ何時何分何曜日に言ったかやったかを知らなければ批判してはならないということにはならないだろ。

p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
もういいだろ。
結局批判してるやつらを黙らせたいのか？
だとしたら無駄だと思うよ。
自身のブログに書いて公開したらいい。

いちいちつっかかられると荒れるんですよ。
228 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:21 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ・東京電力の新入社員だと名乗る女性が、ＳＮＳのミクシィで東電批判をする人たちを
　逆に批判する書き込みを行い、インターネット上で炎上した。女性は現在は退会
　している模様だ。震災後に東電関係者がネット上に書き込んで炎上という現象が
　よく見受けられる。

　この女性は、同ＳＮＳ内にある2011年の東電新入社員コミュニティにも加わっており、
　新入社員ではないかと思われる。

　そして4月15日には「東京電力の批判をしてますが、今電気を使えてるのは誰のお陰ですか？
　よく考えてから批判するように!!!文句あるなら電気使うな!　あなたみたいな陰湿な事をいう
　人間がいるから日本人の質が問われるんです」と、発言した。

　しかし、これに対して「世間知らず」など批判の声が多数出て、さらに女性は次のように反論した。
　「世間知らずはどっちでしょうね。批判してるのは極一部ですよ。普通の人は東電頑張れと
　応援してくれてます!　今批判的なことを言うのは妬みだと思います。あと社長が悪いとか
　幹部が悪いとか言いますがみんな必死にやってます!　そういう人間を批判する人間は
　自分が原発に行けばいいんじゃないですかね？　行く度胸もなく、ただ電気を使わせて
　貰ってる人間が『東電は許さない』とか言い知識人ぶるのは滑稽です」

　その後は、大炎上しＳＮＳを退会せざるを得なくなったようだ。今回の震災後には、容赦ない
　批判を浴びて、ブログやＳＮＳで反論する東電社員たちも出てきているが、最後は炎上という形で
　閉鎖、退会という形で終息している。
　http://media.yucasee.jp/posts/index/7351
229 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:30 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>225
最初から津波や地震は想定して建設されてるから、どの程度の津波に対しての指摘なのかも
ハッキリしてないしな。
指摘通り対応してたとしても、今回の大津波で被害を受けなかったという保証もない。
230 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:31 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: 問題解決に
あたって
いるのは、
東電社員では
なく、下請け
、孫請け社員
。文句言う
なら電気使
うなと。本当
に幼稚な論述
だ。
231 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>227
別に書き込むのは個人の自由だし、あなたに指図されることじゃないよ。
自分の意見を書いて何が悪いの？
232 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:36 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>223
あんた何も分かってないな。
海水をくみ上げるには電力が必要だろ。
津波で電力機能がマヒしてる状態でどうやって海水くみ上げるんだよ。
それくらい常識でしょ。もう少し勉強しなよ。
233 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:39 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: て言うか窒素で冷却なんて、そんな素人でも思いつく発想をプロが思いつかないはずがないだろ。
問題あるから使わないんだよ。
それくらい分かるだろ。
234 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:51 05004015178832_ei wb31proxy08.ezweb.ne.jp: 232、233、
おまえの頭
をかち割って
見てみたいね
。窒素を注入
する意味は、
冷却するため
ではない。
ちゃんと勉強
しろ、馬鹿
野郎。吉井
議員、菅首相
は、自家発電
で海水を使用
しろと言った
ことを言って
いて、至極
当然のことを
言っている。
お前の様な頭
は液体窒素で
冷やすしか
方法がない。
日本に原発
事故を収束
させる専門家
などいない。
235 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:51 ARk3NzZ proxycg007.docomo.ne.jp: 東電社員？
236 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 20:56 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>234
じゃ窒素注入する意味を説明してくれよ。
あと、津波で自家発電もマヒしたの知らないのか？
237 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:01 05004015178832_ei wb31proxy05.ezweb.ne.jp: 水素爆発を
抑えるため、
不活性ガス
である窒素を
注入する。
今、原発で
訓練されて
いることが
外部自家発電
からの電源
供給、冷却水
循環だ。
お前、全然、
分からない
くせに人に
勉強しろとは
失礼な奴だ。
238 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:10 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>237
津波の被害を受けた時点で電源機能はすべてマヒしたのに、海水をくみ上げることは不可能。
しかも海水の塩分でバルブの開閉が利かなくなる恐れもあるし、海水は放射能により分解で
水素を発生しやすくなるから水素爆発を起こしやすい。
海水を使えと言ったり、水素爆発を抑えるために窒素を使えと言ったり、言ってることが完全に矛盾してるよ。
それくらい誰でも知ってると思ってたけど。
239 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:18 05004015178832_ei wb31proxy05.ezweb.ne.jp: お前は、今
行われている
対策すら理解
していない。
いくら俺が
説明しても
理解出来ん
だろう。何故
なら水素と
窒素の違いも
分かって
いないから。
第二に、外部
独立電源を用
いた現在の
関西電力の
津波、震災
対策も理解
していない
から。吉井
議員、菅首相
の主張した
ことは今、
訓練している
ことそのもの
である。
240 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:27 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>239
だから津波で電源機能がマヒしてるのにどうやって海水をくみ上げるんだ？
どうやって窒素注入するんだ？
格納容器の破損状態も確認しない状態で、しかも電力がマヒしてるのに出来るはずがないだろ。
関西電力の対策の話しはしてないんだよ。
福島第一原発の話しをしてる訳。わかる？
241 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:40 AWG3MJi proxycg051.docomo.ne.jp: >>239
その意味不明な改行には何か理由があるの？
242 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:45 07032040253086_ve wb72proxy15.ezweb.ne.jp: 今の福島の原発の動画とかどこで見れますか？
自分の検索力がたりなくて、探しても現状の福島第一の内部の情報しか見つからなくてm(_ _)m
よろしくお願いしますm(_ _)m
243 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:48 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 事実は、遅れて海水を放水し、原子炉を冷却したね。また、水素爆発を抑制するため、窒素注入しただろ。それも分からないで書き込みしてるのか。早急に、原子炉を冷却するための海水、水を使用するためには、外部自家発電の電源を前もって準備しておけば良かったと言うことだ。分かったか。
244 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 21:55 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>243
前もって準備はしていたけど想定以上の大津波で自家発電もマヒした。
原発なんだから自家発電くらい準備してるのは当たり前だよ。
遅れてと言うか電源が無いんだから遅れるのは当然。わかった？
245 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:01 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 窒素で冷やす？
素人でも思いつく？

こいつぁいいｗｗｗｗｗ
246 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:01 07032040253086_ve wb72proxy05.ezweb.ne.jp: それにしては遅れすぎ(笑)
予備電源をすぐに他から調達出来なかったのはなぜですか？？
247 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:05 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>246
直ちに健康に影響あるからだろ？
248 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:06 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ある程度の地震や津波には対応できるように設計、建設はされてるけど、今回の大地震＆大津波は
想定をはるかに超えるものだったわけだ。
どれだけの大津波や大地震が来ても問題ないようには作られてない。
車でもそう。ある程度の衝撃なら安全性は保たれるけど、それ以上の衝撃だと１００％の安全性は
保てない。
ケガしたくなければ戦車にでも乗るしかない。
もちろん一般の家庭では戦車なんて買えるはずもない。
どれだけの大地震や大津波にも対応するには日本の国家予算では不可能なくらいの金が掛かる。
東電にそれだけの金があるのか、考えなくても分かるよな。
249 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:10 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>246
停電してライフラインもすべて使えない。道路も車も津波の影響を受けてる状態で
すぐに他から調達できると思う？
津波で街が丸ごと飲み込まれていく動画見たら、被災地がどんな状況なのか分かるはずだけど。
250 ：先生達頑ガっ ：2011/04/22(金) 22:14 07032040983563_vf wb002proxy09.ezweb.ne.jp: ※書き込みﾃｽﾄ※ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/operate/1217419406/382
251 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:16 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 岩手と福島を混同するな。皆、津波のせいにしたらことが済むと思ったら大間違いだ。
252 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:18 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 非常用の発電機を地下にも作ればよかったのにな。
253 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:20 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 248
支離滅裂。理解不能。完全に被爆。
254 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:27 07032040253086_ve wb72proxy13.ezweb.ne.jp: >>249さん発電機は実際ヘリで持ってきたんですよ？それもロシア、アメリカの支援中に。
255 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:29 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>252
地下にあった自家発電も津波でやられた。

>>254
知ってるよ。それが何か？
ヘリで持ってきたのは後の話しでしょ。
津波が来てすぐに持ってきた訳じゃない。
256 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえず煽ってるだけでまともな反論できない人の書き込みはスルーで。
あと、俺にレスする人はアンカー付けてね。
誰にレスしてんのか分からん。
257 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:33 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 255
何故そうも意固地なのかね。人が回答したことを素直に受け入れることは出来ないのか。そこまで、自分を守ろうとする意味が理解出来ない。
258 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:34 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>255
なら原発からできるだけ離れた場所に建設しなかったのが悪いな。
明らかな設計ミス。
259 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:40 07032040253086_ve wb72proxy07.ezweb.ne.jp: >>255さん
原発賛成派なのか、反対派なのかを教えて頂けますか？m(_ _)m
260 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:44 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 想定外って便利な言葉だよな。
薄らぼんやりと「このくらいなら大丈夫だと思ってた」と言ってるようなもの。
専門家が使う言葉じゃない。
261 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:56 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: それといつの資料による想定だったのかわからん。
1970年の資料だったら笑うしかないよなｗ
262 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:14 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>258
離れてたらすぐに使えないだろ。考えなくても分かる。

>>259
原発推進派でも反対派でもない。
263 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:15 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>257
間違ってると思うから受け入れられないんだよ。
説得力のある意見がゼロだから。
264 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:25 07032040253086_ve wb72proxy06.ezweb.ne.jp: >>262さん
推進とかじゃなく、肯定が反対かを聞いてるのです。
解りずらかったのならすいませんm(_ _)m
265 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:25 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>262
なら津波による同時破壊を想定して離れた場所に発電機を建設した米モンティセロ原発は間違った設計してるわけか。
266 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:30 2ck0s9X proxycg051.docomo.ne.jp: 責任の所在も大事だけど、今の対策は国民を殺したいとしかおもえない。
基準値を緩和してまで、放射性物質付きの食物を出荷させるし、気象庁に予想図を発表するなとか信じられない指示してますからね。
情報さえ与えられず、知らないうちに食ったり、吸い込んだりして、被爆していくしかないんだろうな。
267 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>264
同じ意味でしょ。
何が違うの？

>>265
津波って言っても程度によるだろ。
高さ何メートルの津波を想定してるんだ？
268 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:36 07032040253086_ve wb72proxy11.ezweb.ne.jp: >>267さん
原発は日本に必要が必要じゃないのか。
これで理解していただけますか？
269 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:36 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: いくら言い訳しても原発の危機管理に対する想定が甘かったことが原因であることに違いはない。
国民は使う電気を選べないんだから、供給側で全て責任を負うしかない。
擁護するのは間違いだな。
270 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:39 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>267
モンティセロ原発の設計者にでも聞けばいい。
そこの設計は間違ってるんだろ？
271 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:46 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>262
ところで「離れてたらすぐにつかえない」とのことだけど、原発の発電機って手動なのか？
普通は自動だよな？
272 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:51 2ck0s9X proxycg082.docomo.ne.jp: >>269 その通りだと思う。どんだけ議論しても、その結論にしか、たどり着かないと思う。
個人的にはそれ以外は許せない。
273 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:54 07032040253086_ve wb72proxy17.ezweb.ne.jp: 冷却用循環液を日本は海水でやってるから、海側に沢山作ってる。とりあえずそれはよしとしよう。なぜ使用済み燃料にやたらと電気を使って冷やさなきゃならない…それも「ミス」という不安を抱えてまで。
274 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 03:52 g3GdkeRQZVJha50l w42.jp-t.ne.jp: かわいそうになー今までは東電社員は何不自由なく暮らしていたのだろうが
今後は大きい声で東電社員だと言えないわなー
275 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 06:08 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 267さん
原発事故は想定外の地震、津波により起こったと言うことを何度も力説されていますが、原発事故による放射性物質拡散による農業、漁業を始めとする甚大な被害の責任は誰がとるべきと考えていますか？チェルノブイリでも問題になった福島原発事故が原因のガン、白血病に苦しむ日本人が出てきた場合、誰が補償すべきとお考えですか？
276 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:07 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>267
そもそも想定が低すぎると警告されていたのに無視した東電のせいだろ。
277 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 危機管理に対する想定が甘かったのではなく、想定をはるかに超える大地震と大津波が来て被害が出たんだよ。
じゃ想定が甘かったと言ってる人に聞きたい。
どの程度の地震と津波を想定するべきだったと思う？
マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？
278 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:25 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>275
責任は東電と福島県、それと建設に賛成した自治体が取るべき。
それだけでは保証しきれないから国も協力しないと無理。
責任のすべてが東電にある訳ではない。
なぜなら、原発建設を決議したのは議会だし、建設用地を提供したのは福島県。
つまり拒否する選択権があったのに建設に合意した責任の一端は自治体にもある。
実際に予算計上していた４４億円の核燃料税が、原発の稼働停止で宙に浮いてしまって、
福島県は困惑している。
それだけの恩恵を受けてきたという事。
279 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:15 ILk3O5O proxy30046.docomo.ne.jp: 何だかんだ言っても、結局は金銭的に原発の恩恵を受けていない我々に様々な形で金銭的な負担が回ってくる事にはかわりない。
各種増税は時間の問題。
280 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:22 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>277
専門家のIAEAに指摘されたんだからIAEAに聞けば？。

マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？
とかって子供かよ。
281 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:28 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>280
想定が甘いと批判してるんだから、それくらいは答えられないと批判する権利なし。
実際に専門家の指摘通りの対応をしていても、今回ほどのデカいのが来たら１００％
被害を防げたとは言い切れない。

子供とかじゃなく、過去に経験したことがないレベルの大地震と大津波が来たんだから
今後もっとデカイのが来る可能性あるでしょ。
想定が甘いと言ってる人たちはそこまで想定してないと気が済まないんじゃないのか？
282 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:31 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 電気料金値上げはｷﾂｲ…
節電はしてるもののこの震災で旦那の給料もさがり…

仕事あるだけ感謝だけど…

増税ありきな話し合いには納得いかない。
復興にむけて国民が負担するのは構わないけど、もっとトップクラスの方々で削減できるところを先にやってもらいたい
283 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:17 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>281
俺が想定が甘いと言ってるわけではない事も理解できんのか？
想定が甘いと専門家の指摘を無視し続けた事を言ってるんだよ。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡するような規模を
引き合いに出すヤツとか笑われるだろ。
284 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:30 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
想定が甘いと指摘する専門家もいれば、十分だと考える専門家もいた。
東電の資金力を超えても、想定が甘いと指摘する声に応えないといけないのか？
仮に想定が甘いと指摘する専門家の言うとおりに対応したとしても、今回の大地震と
大津波で１００％被害が出なかったとは言い切れないだろ。
285 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:34 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
笑われるもなにも、それくらいの超巨大地震が起きないと言う確証はない。
Ｍ９レベルの地震でも想定が甘いと指摘されるなら、じゃＭ１０クラスの地震も想定
しないといけなくなる。
それでもＭ１０以上の地震が起きるかもしれない。
そうなったらまた想定が甘いと批判されるだろう。
じゃＭ１１、Ｍ１２の地震を想定しておけということになるだろ。
286 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:55 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>284
電源の位置をもっと高いとこに移せっていう事だけど。
東電の資金力を超えるくらいの想定をしたって話は聞かないけど。
誰が金額は？資金力は？
答えられないと意見する権利なし。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡する規模なのに想定する事は無意味だろ。
そんなの専門家とかが言ったら全ての発言が幼稚に思える。
287 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 IJ02WVp proxycg087.docomo.ne.jp: マグニチュード２０って言ったら、今回の地震の数百倍の規模。

まず、日本は沈没します。
288 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>286
想定をはるかに超える大地震や大津波に対処するにはそれだけ莫大な資金が必要だろ。
どこまで想定するかの問題。
想定が甘いと批判してる人に対して、じゃどこまでのレベルの地震や津波を想定すれば
いいのか聞いてるだけ。
あんた答えられる？またＩＡＥＡが言ってたとか言うのか？
289 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:17 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>287
それは震源地にもよるだろ。
俺はどこまでの規模を想定すればいいのか聞いてるわけ。
マグニチュード２０まで想定すればいいのか？って聞いてんだよ。
290 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:21 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 電源の位置を高い所に移しても、そこが震源なら使い物にならなくなる可能性もある。
そうなったらそうなったで想定が甘いと批判するのか？
１０ｍの津波を想定しても、１５ｍの津波が来る可能性もある。
そうなったら想定が甘いと批判するんだろ。
じゃどこまでの地震と津波を想定すればいいのかって話しだよ。
291 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:29 KD106134050156.au-net.ne.jp: >>289
M12で地球が割れるぞw
292 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:33 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>288
質問に答えてからどうぞ
293 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:44 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>291
地球が真っ二つに割れるのか？（笑）

>>292
質問てなに？
具体的にどうぞ。
294 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:01 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>292
早く質問どうぞ。
具体的に書いてな。
295 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:21 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 278さん
あなたは原発事故の責任の所在についての考え方はしっかりしていると感じます。津波の高さや、地震の大きさの想定よりも大切なことは、いかなる地震、津波、天災が起ころうとも人間の力で収束出来る技術で成り立つ社会作りが大切と感じる。原発も消防車からの放水ですべての問題が解決出来るものだったら許されるでしょう。ところが何十年も冷却し続けたり、自然界に存在しない形に物質が変化し続け、コンクリートすら突き抜ける中性子線と言った放射線まで発する危険性があることは、脅威でしょう。形あるもの、建造物等は、いかなる想定に耐えうる建設をしても必ず、壊れます。壊れた時に、人間の力で直ちに収束出来ない、原理原則核分裂の様なコントロール不能の原理に基づく技術に手をだしてはいけないのです。人類、未来のために。
296 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:40 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>294
せっかくアンカー使っても理解できんのか？
答えられないからって。
297 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>296
質問に具体性が無いと答えられないだろ。
逃げないで質問を具体的にどうぞ。
もう１回書く。
質問を具体的に書いてください。
そうでないと答えられない。
298 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:03 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>295
原発をすべて廃炉にするとしたら、それに変わるものは何ですか？
火力発電所だって震災で大火災が起きる可能性がある。
大火災になったら直ちに収束なんて出来ないよ。
太陽光や風力も自然の力を利用するんだから不安定だし、地震や津波でな直ちに
復旧できない可能性は原発と同じです。
水力発電も地震でダムや施設や決壊する恐れもあるし、そうなれば収束するのに時間が掛かる。
原発だけが特別な訳ではないんだよ。
299 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:14 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 298さん
原発の代わりとして考えられるのは、火力、風力、地熱、水力、太陽光、バイオマスと言ったエネルギーでしょう。火力発電所の火災は人間の力で食い止められますし、石炭、石油の燃焼は消火できます。原子力の核分裂は暴走すると、人類が破滅する危険性があります。人間の力では収束させることが出来ません！
300 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>299
火力は石油やガスが漏れだしたら爆発も起きるし、そんな簡単には収束できない。

核が分裂したくらいでは人類は破滅しません。
原発は人間の力で収束することが出来ないのなら、今福島原発で作業員がしていることはなんですか？
301 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:47 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>299
火力発電は大量の二酸化炭素を排出しますけど、それは人類のため未来のためには許されるんですかね？
石油やガスといった貴重な資源も大量に消費しますけど、それも人類のため未来のためになりますか？
水力発電にしても、中国では１９７５年に豪雨でダムから大量の水が流れ出して２５０００人以上も亡くなってますよ。
302 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 15:46 ILk3O5O proxycg001.docomo.ne.jp: >>298さん
えー、まずは>>295さんが仰ってる事を正しく理解してください。原発がどうこうではなく、原子力を使う事自体に問題があるということを>>295さんは言いたいのです。
大規模火災にしろ、大洪水にしろ、多数の被害者が出るかもしれないが、短期間で終息させることは可能です。
しかし、原子力に必要なプルトニウム、放射性ヨウ素、放射性セシウム等は、無害化するまで膨大な時間がかかる。さらに、現状では暴走した場合の対策がないという。
たとえ暴走しても、安全に無害化する方法がない物は使うべきではないということです。分かりやすくいうと、解毒剤や薬、ワクチンなどがない状態で、開発したばかりの致死率100％の細菌兵器を使うようなもの。つまり、原発云々ではなく原子力を使う事自体が問題だということです。
これは原発を有する日本のみならず世界中で言えることだと思う。

現在稼働している原発を一気に止める事は不可能だが、電力を安定して供給出来るクリーンエネルギーを模索し実用化していくことで、順次原発を停止させることは不可能ではないと思う。また、いずれ来る燃料の枯渇により火力も停止する時が来る。その時までに、永続的に利用できるクリーンエネルギーを開発し、速やかに移行できるものと私は信じたい。

今回の事故は、東電の想定外の地震、津波に起因するものだが、最低でも1960チリ地震のＭ９.５位は想定しておくべきだったと思う。
それに、現在行っている処理はあくまでも燃料棒を冷却することにより、炉心融解によるメルトダウンや核爆発を防ぐ応急処置であって、放射性物質が漏れる事を防ぐ、また、漏れた放射性物質の拡散を防ぐ為の処置ではないということを理解していただきたい。
303 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 16:49 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>302
替わりになるものが開発され実用化されるまでは原発は無くならないのが事実。
原子力が問題と言うなら自治体は建設に反対するべきだったんだよ。
恩恵を受けたいから原発建設を受け入れたのが事実でしょ。

燃料棒の冷却は最終的には放射性物質の拡散を防ぐ為の処置です。
間違った理解をしないでくださいね。

それからチリ地震を想定した場合、震源付近では２７メートルの津波が発生した
という調査結果が出てますから、海岸沿いに建設するのはほぼ不可能です。
２７メートルとなると想定が甘いところの話しではなく、建設地そのものに問題が
あると言う事です。
まずは私が言ってることを正しく理解してくださいね。
304 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 17:33 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: 電源設備やらデーゼル発電機用燃料タンクが岸壁のすぐそばな件。
305 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 17:52 ILk3O5O proxy30029.docomo.ne.jp: >>替わりになるものが開発され実用化されるまでは原発は無くならないのが事実。

そのように書いてますが。

>>原子力が問題と言うなら自治体は建設に反対するべきだったんだよ。
恩恵を受けたいから原発建設を受け入れたのが事実でしょ。

制御していれば安心、安全だと言っておきながら、制御しきれなくなった場合の対応もちゃんと説明したのか疑問です。

>>燃料棒の冷却は最終的には放射性物質の拡散を防ぐ為の処置です。

失礼、言葉足らずでした。メルトダウンや核爆発により広範囲にわたる放射性物質の拡散を防ぐ処置であって、現在漏れてしまっている放射性物質の拡散を防ぐ処置ではないということで。

>>それからチリ地震を想定した場合、震源付近では２７メートルの津波が発生したという調査結果が出てますから、海岸沿いに建設するのはほぼ不可能です。
２７メートルとなると想定が甘いところの話しではなく、建設地そのものに問題があると言う事です。

そのように想定し、高台に建設して海水を汲み上げる施設をつくっていれば良かったのでは？
原発の性質上大量の水を使用するので、日本では海沿いにしか建設出来ないのだから。
306 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 18:41 IJ02WVp proxycg103.docomo.ne.jp: 日本のまわりに高さ５０ｍ位の地震で壊れない堤防を二重、三重につくっても、津波が来ないとは言い切れない。

もし、作ったら日本から水平線が見えなくなるな(笑)
307 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 18:59 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
＞制御していれば安心、安全だと言っておきながら、制御しきれなくなった場合の対応もちゃんと説明したのか疑問です。

なぜ疑問に思うのか書いてください。
説明が一切なかったというソースでもあるんですか？

＞現在漏れてしまっている放射性物質の拡散を防ぐ処置ではないということで。

これもテレビ等で何度も何度も流れているのでみんな知ってます。

＞そのように想定し、高台に建設して海水を汲み上げる施設をつくっていれば良かったのでは？
＞原発の性質上大量の水を使用するので、日本では海沿いにしか建設出来ないのだから。

福島第一原発は高台に建設されてます。
それくらいは知ってると思ってましたが・・・・。
海沿いに建設するのも常識ですが。
308 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 19:54 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
福島第一原発は福島県の方から積極的に誘致したの知ってますか？
原発建設の際は２回に渡って公開ヒヤリングを実施して、地元住民と直接対話して
意見を聞いたり、原発について説明をすることになってます。
大熊町、双葉町の両議会でも全員一意で原発建設に賛成しました。
建設場所も高台の耐震性の高い岩盤の上に建設されてます。
原発を建設すると、２０年間で約９００億円の税収があります。
税収の少ない過疎の街に原発が建設されるのはそのためです。
東電なのになぜ東京に原発を建設しないのか、これでカラクリは分かりますよね。

このスレにも「騙された」とか「きちんと説明を受けたのか疑問」とかの書き込みが
ありますけど、経緯を理解した上で書き込みして欲しいもんですね。
309 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 20:17 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 307さん、308さん
原発計画前に、『万が一はない』、『絶体安全』と言った説明は充分、なされたでしょうね。レベル7まで評価が引き上げられるまで、東電、学者、行政が『人体に影響なし』とメディアを通じて言い続けていましたね。あの言葉はどこに言ったの？彼等はどこに消えたのでしょうか？あなた方はへりくつを言っているに過ぎない。原発事故により被るすべての被害に対する補償をあなた方はどう考えるのか？あなた方の様な剛直で、へりくつを押し通そうとする人間が間違った世論、『人より金、人より経済』と言ったものを形成していますね。へりくつでないならば、あなた方に単純な質問をしましょう。『原発事故により発生するヨウ素、セシウムと火力発電所から発生する二酸化炭素の根本的な違いは？』。
310 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:10 ARa1hna proxy30057.docomo.ne.jp: 事故当初はレベル３で済んでたのかー。
311 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:13 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>309
へりくつはあなたですよ。
補償については>>278に書いてます。
その前に先の質問に答えてください。

火力発電は大量の二酸化炭素を排出しますけど、それは人類のため未来のためには許されるんですかね？
石油やガスといった貴重な資源も大量に消費しますけど、それも人類のため未来のためになりますか？

まだ答えを聞いてませんよ。
312 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:22 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>309
物事に絶対はない。そんなことは説明しなくても常識で考えて分かるでしょう。
東電が住民に対して「万が一はない」「絶対安全」と正式に説明したのならソースを出してください。
「人体に影響はない」というのも「今すぐに」という前置きをしたうえでテレビ等でも何度も説明が
なされてます。
「人より金」「人より経済」って誰が言いました？
あなたは震災で職を失った方に対して、職が無いなら原発で働けと言いましたよね？
>>201にそう書いてますよ。
よくそんなことが言えますよね。

それより早く先の質問に答えてね。
313 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:34 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 311さん
火力発電所からの二酸化炭素放出は、原発事故による放射性物質放出より、比較出来ないほど人類、自然界にとってダメージが少ない。二酸化炭素の増大よりも放射性物質の拡散による被害の方が比較にならないスピードで人類に悪影響を及ぼします。火力発電のエネルギー効率は原発のエネルギー効率より高い。あなたはこれが何を意味するか、理解していますか？また、突然、二酸化炭素に話題を移そうとしていますが、何故、二酸化炭素が人類、自然界に悪影響を及ぼすのか、受け入れの情報ではなく、科学的な観点からあなたのお考えをお聞かせください。また、先程の質問にもお答えくださいね。
314 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:37 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>313
いいから先の質問に答えてよ。逃げてないでさ。
原発で働けってんなんてあんた鬼だね。
315 ：305 ：2011/04/23(土) 21:40 ILk3O5O proxycg096.docomo.ne.jp: >>なぜ疑問に思うのか書いてください。
説明が一切なかったというソースでもあるんですか？
原子力の暴走に対する危険性を理解していたら、はたして全員賛成していたかどうか疑問に思ったものですから。私は個人の意見なのでソースは別にないです。それに、説明がなされてないと断言してませんよ。

>>これもテレビ等で何度も何度も流れているのでみんな知ってます。

あなたが知らないかと思ったもので。わかってるなら良いです。

>>福島第一原発は高台に建設されてます。
それくらいは知ってると思ってましたが・・・・。
海沿いに建設するのも常識ですが。

電源設備も含め、すべて高台に建設すべきということです。

どうもあなたは揚げ足ばかりとって話の本質を理解してませんね。
>>309さんはあなたを含め、原発推進擁護派と原発建設に賛成しておきながら、いざ事故が起きたら文句を付けている一部の地元住民に対して原発で働けと言ったのだと思いますが。
316 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:40 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>313
人体に悪影響及ぼすのは説明しなくても分かってるけど、だから何？
放射性物質は人体に悪影響を及ぼしますよ。それがどうかした？
相変わらず改行なくて読みにくい文章ですね。
317 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>315
＞電源設備も含め、すべて高台に建設すべきということです。

すべて高台に建設されてます。
知らなかったですか？
318 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:44 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: それともうひとつ、私が言いたいのは、人に迷惑をかけたりしても自責の念もなく、経済主導であるべきだから、原発は無くせない、同時に原発が無くなり、経済が衰退し、失業者が増えたらどうするのか？などとどこまでも経済主導で考える方々こそが原発事故の処理をすべきと言ったまでです。人の命こそ、一番大切、経済などは人がいなければ成り立ちません。原発事故による環境汚染のスピード、後世に及ぼす影響は人はもちろん、経済に大ダメージを与え続け、電力が不足する以上の問題になっていきます。
319 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:50 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>318
二酸化炭素よりも放射性物質の方が人体に悪影響があります。
原発に替わる安全で地球にも優しい安定的な供給源があるなら、原発はない方がいい。
それがどうしたんですか？
結論としてなにがいいたいの？
320 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:51 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 316
私はきっちりと回答してますよ。次はあなたの番です。あなたが突然持ち出した二酸化炭素はどう人類、地球に影響を及ぼすのか、受け売りの情報ではなく、科学的見地から明確に回答ください。
321 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:55 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 319さん
結論は318に書いています。まだあなたが突然切り出した二酸化炭素についての説明をお聞きしていません。あなたのお考えをお聞かせください。
322 ：315 ：2011/04/23(土) 22:10 ILk3O5O proxycg035.docomo.ne.jp: >>317
えーと、やはり話の流れを読む力を鍛えてください。
1960チリ地震のＭ９.５を最大想定とし、その地震で発生する津波さえも届かない位の高台ということです。

>>319
私にはあなたが何をもって正答とするのかわからない。結論として何が言いたいのかこちらが聞きたいですね。
323 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:13 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>320
ヨウ素、セシウムと二酸化炭素の違い。
それは人体に直接影響があるかないかですね。
ヨウ素とセシウムの方が人体に悪影響があります。
そんなこと誰でも知ってることですが。
だからなんですか？
324 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
あなたも文章を理解する能力を鍛えた方がいいです。
津波が届かなければどこでもいいと思ってますか？
耐震性も考えて地盤の強度も必要ですし、冷却するために海水も必要なので
海岸からの距離も遠すぎてはいけません。
ここまで書いても分かりませんか？
325 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:18 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
東電にすべての責任があるわけではない。
地震や津波に対応するには限界がある。
これが結論です。なにか反論ありますか？
326 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:21 NU81I39 proxy30010.docomo.ne.jp: 山内村に建設して鶴が池の水で冷やせば問題ないよ
327 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:23 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 323さん
ヨウ素とセシウムでは事態が違います。セシウムは半減期が長く、多量に検出されれば大変な事態です。あなたは、放射性物質が人体に悪影響を及ぼすことは理解されていますね。それでは何故、突然、二酸化炭素を話題に話しを展開されたのですか？二酸化炭素と人との関わりをあなたがどう考え、放射性物質の問題よりも優先して議論するのか、考えを明確にして頂きたいと思います。私の結論ははっきりしています。原発よりは化石燃料、そして自然エネルギーへの転換、あなたは？
328 ：322 ：2011/04/23(土) 22:34 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>324
そんなこと当たり前ですが。原発は大量の水を使用するので、日本では海沿いに建設するしかないと前に書きましたよ。強固な岩盤の上に建設するのは当たり前過ぎて書きませんでしたが。

私は安定して供給出来るクリーンエネルギーを模索し実用化していくことで順次原発を停止する方向に持っていくべきだと思う。と結論付けます。
329 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:34 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>327
原発に替わる安全で地球にも優しい安定的な供給源があるなら、原発はない方がいい。
と>>319に書いてるでしょ。
良く読んでな。
火力発電は石油やガスといった資源を大量に消費して、二酸化炭素を排出する。
国際規模で議論されている二酸化炭素の排出削減の問題です。
世界中の国々が二酸化炭素の排出削減に努力している現状で、火力発電を推進するのは
未来のためになりますか？
明確に答えてください。
330 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:36 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>328
当たり前のことを分かってないから書いたんですよ。
なにか反論ありますか？
331 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:47 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 329さん
原発については代替出来るクリーンなものへの置き換えを考えられていること、理解しました。問題は、国際的な状況についてですが、国際的には、二酸化炭素排出より、日本の原発事故の問題が議論されていますね。白雪姫が魔女から日本産の林檎を渡されている漫画がアメリカの新聞に掲載されたり、実質的な鎖国、手遅れです。二酸化炭素削減以前に、安全性を確保せよ、各国からのメッセージが多くの国々からの人的貢献の現状でしょう。私は安全性を第一優先にしたエネルギー政策を再構築すべきと言う考えです。
332 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:49 ILk3O5O proxycg114.docomo.ne.jp: >>330
??えーと、私が何をわかってないと？

責任の所在と、地震津波の対応に限界があるという程度の事でここまで頑張れるとは。

それに、ここは原発問題のスレッドなので、火力発電における二酸化炭素問題を議論したければ、新たにスレッド立てて下さいな。
333 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:53 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>331
じゃ原発は廃止してもいいから火力発電推進して二酸化炭素排出して
石油やガスを消費することが未来のためになるってこと？
それが結論か？
334 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:54 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>332
なにも分かってないね。
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいよ。
335 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:56 05004015178832_ei wb31proxy05.ezweb.ne.jp: 332さん
スレッドを立てるほどではありません。『何故、二酸化炭素排出が問題なのですか？』、科学的に明確にお答えください。
336 ：332 ：2011/04/23(土) 22:57 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>334
私が何をわかってないのか知りたいので、是非明確に理解してほしい部分を指摘してください。お願いします。
337 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:59 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>335
地球温暖化問題で国際的に二酸化炭素排出を抑えようと議論が進んでいるからでしょ。
そんなことも分からない？
二酸化炭素排出になんの問題も無ければどうして国際的な議論になるんだ？
それくらい小学生でも理解してると思うけどね。
338 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:01 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>336
すべて分かってませんね。
もう１度明確に書きます。あなたはすべて分かってません。
勉強不足です。
339 ：332 ：2011/04/23(土) 23:01 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>335さん、>>330に対するレスです。誤解されたようで失礼しました。
340 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:07 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 337さん
それはまったく答えになっていませんね。国際的に二酸化炭素排出削減に取り組んでいるから、それは科学的な答えにはなっていません。アメリカ、中国は？、世界の経済大国は従っていますか？今、世界が日本に求めていることは、二酸化炭素排出削減ではなく、原発事故の早期解決です！再度、質問いたします。『二酸化炭素が地球環境、人類、日本、日本人にどういった影響を及ぼすか？』、小学生でも分かると言われるならば、簡潔明瞭にお答えください。
341 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:08 ILk3O5O proxycg114.docomo.ne.jp: >>338
ではあなたはすべて理解しているのですね。お見それ致しました。

なにをもって私がすべて理解していないと言えるのか逃げずに明確に指摘してください。
だからすべてだよとか、勉強不足、スレチ等といった在り来たりな答えは聞きたくないのでそこのところを理解したうえで御指摘お願いします。
342 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:14 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>340
アメリカも中国も二酸化炭素の排出削減目標を掲げてるの知らないの？
二酸化炭素は気温の上昇やハリケーン等の気象で地球上のあらゆる場所において発展を妨げるという
国立環境研究所の結果が出てるよ。
生物種の絶滅を引き起こす可能性も指摘されてる。
悪影響が無ければ国際的な議論なるはずがないでしょ。
そんなことも分からないのか？
あなたは二酸化炭素排出は人類の将来に悪影響が無いと考えてるの？
はっきりと明確に答えてね。
読みやすいように改行もしてくれよ。
343 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>341
あなたの書き込んでいることそのものが勉強不足を表してますね。
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいです。
344 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:18 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 今日は朝まで付き合ってもらうからね。
逃げないで議論しような。
345 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:23 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: 議論してると思ってんだ？
春だねー。
346 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>340
二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさい。
347 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:28 ILk3O5O proxy30064.docomo.ne.jp: >>343
確かに勉強不足かも知れません。あなたに私が言いたいことを伝えられなかったのですから。
理解力のない人の相手は疲れるということは、あなたの相手をしてよくわかりましたので、もう逃げます。追わないでね。
348 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:29 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 342さん
338さんが指摘する点と私が指摘する点は同じです。自分にとって都合の良い情報の羅列、しかし、論理性に欠ける点。地球温暖化ひとつにしても、温暖化なのか、寒冷化なのかと学説は二分されている。また、火力発電等、化石燃料の燃焼による二酸化炭素が直接、地球温暖化に関与すると言う科学的な証明はない。原発のエネルギー効率は約30%程度、電気に変換する時点で、70%の熱を放出している。あなたが地球温暖化を議論するならば、この熱放出こそ、議論すべきではないのか。また二酸化炭素削減すると言うことは、大量生産、大量消費をやめると言うことが一番きいてくる。原子炉、核燃料を何十年も冷却し続けるエネルギーは、あなたの議論する二酸化炭素排出、地球温暖化にはつながらないのですか？私は物理化学が専門で、海外の大学でエネルギーの研究をしてきましたが、あなたがあまりにも非科学的な論述を繰り返すので、その点はもっと勉強して頂きたいと感じます。
349 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:40 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 346さん
人の質問に答えていませんね。オウム返しでは議論になりません。私からあなたへの質問です。
350 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
逃げないで答えなさい。
二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさい。
勉強不足で答えられないの？
351 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:42 07032040253086_ve wb72proxy03.ezweb.ne.jp: おいおい、いじめと議論は違うぞ？とりあえずどうやったら原発のない状況を出すか考えないか？
有力なのは水力と風力。
どうしたらこの二つをもっと有効活用できるのかな？
352 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:46 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
理論が化学に偏っていて説得力に欠けるので、その点は勉強した方がいいよ。
んで、二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさいよ。逃げないでね。
353 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:52 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえず
東電にすべての責任がある訳でない。
想定し対応するには限度がある。

これについて文句ある人いるなら反論受け付けますよ。
354 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:54 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 350さん
348で既に回答済みだから、読んでください。原発事故による放射性物質の排出は、二酸化炭素排出の問題などは比べものにならない甚大な問題である。幼稚な人間とは、何が一番大切かと言ったことが分からない人間である、あなたと議論し、強く感じました。結論として、あなたは原発以外に解はないと言うことですから、これ以上、議論する意味はありませんね。
355 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:01 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 352さん
漢字も勉強してね。化学→科学。
356 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:02 07032040253086_ve wb72proxy07.ezweb.ne.jp: 4対3対3で東電の責任かな。東電。災害。政府の順。
自然災害の大規模を予測しないで核燃料持ち出すとか有り得ない。って27歳の意見です。
政府も情報明確にしないので、自然災害いと同じ被害をだしてる。
357 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:04 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
国立環境研究所の研究でも地球上のあらゆる場所において発展を妨げるという結果が出てるよ。
もう少し勉強した方がいいね。
それと都合が悪いと逃げるのもどうなのかな。
議論するならトコトン不眠不休でやる覚悟が無いと話しにならないよ。
俺は自分から折れるタイプじゃないから徹底的に行くけどね。

専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。
まだ寝るには早いよ。
358 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:06 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>356
原発を積極的に誘致した福島県や自治体の責任は？
全開一意で賛成した議会の責任は？
その議員を選挙で当選させた有権者の責任は？
359 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:09 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 357さん
権威を振りかざしても何の役にも立たない。何故、二酸化炭素が地球温暖化をもたらすのか、火力発電が地球温暖化につながるのか、あなた自身の考えを述べなければ議論にならない。私は既に私の考えを述べていますね。
360 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:14 2dE26Yv proxycg056.docomo.ne.jp: ILk3O5Oと05004015178832_eiの先を見据えた議論、結論に対し
p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpの東電に全責任があるかないかとか、地震と津波の対応に限界があるなんてわかりきってる事を、おべだふりして書いてる段階で終わってるよ。

ILk3O5O
05004015178832_ei
お疲れ様でした。俺は二人の意見に賛成だ。
361 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:15 07032040253086_ve wb72proxy11.ezweb.ne.jp: >>358さん
今はおおまかで良くないですか？
その人達は政府を信じて了承したんだし。
なので、含めて政府を自然災害と同じ枠組みにしました。
362 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:17 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>353
福島原発の安全対策が最大限だと言うなら原発は不必要な存在になるな。
もし今回規模の災害に対する対策案があるなら、最初から対策できたことになる。
で、今は検証中なわけだ。
限度があるかどうか結論付けるには早すぎる。
363 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:28 07032040253086_ve wb72proxy14.ezweb.ne.jp: 原子炉は津波と地震でなんとか生きてたけど、補助が流されて原子炉は無事でしたとか言われても不安しかない。
原発はあってもいいって方はこの些細な不安を解決してくださいm(_ _)m
364 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:38 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 357
本当の権威主義者だな。原発事故直後、コメントした人達が、あなたが信じる権威者達だったな。本当のことを言ってたか？
365 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:40 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>364
逃げないで答えないと議論にならないよ。

専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。

逃げるなよ。
366 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>362
原発が不必要なら、原発に替わる電力源はなに？
いますぐにとって替われる電力源がないと意味が無いよ。
367 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:42 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>365
国立科学研究所の調査結果が何故正しいと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
368 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:43 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>360
おべだふりはあんただな。
文句あるなら具体的な反論してみな。
369 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>367
国立科学研究所の調査結果が何故間違いと言えるのか
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
370 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:45 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 365
人の考えではなく、自分の考えを答えなさい。
逃げるなよ。
371 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:47 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>370
答えないで逃げるなよ。
専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。

逃げるなよ。
372 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:49 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>371
国立科学研究所の調査結果が何故正しいと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
373 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:50 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 責任は東電と福島県、それと建設に賛成した自治体が取るべき。
それだけでは保証しきれないから国も協力しないと無理。
責任のすべてが東電にある訳ではない。
なぜなら、原発建設を決議したのは議会だし、建設用地を提供したのは福島県。
つまり拒否する選択権があったのに建設に合意した責任の一端は自治体にもある。
実際に予算計上していた４４億円の核燃料税が、原発の稼働停止で宙に浮いてしまって、
福島県は困惑している。
それだけの恩恵を受けてきたという事。

福島第一原発は福島県の方から積極的に誘致したの知ってますか？
原発建設の際は２回に渡って公開ヒヤリングを実施して、地元住民と直接対話して
意見を聞いたり、原発について説明をすることになってます。
大熊町、双葉町の両議会でも全員一意で原発建設に賛成しました。
建設場所も高台の耐震性の高い岩盤の上に建設されてます。
原発を建設すると、２０年間で約９００億円の税収があります。
税収の少ない過疎の街に原発が建設されるのはそのためです。
東電なのになぜ東京に原発を建設しないのか、これでカラクリは分かりますよね。

なんか文句あります？
あるなら具体的にどうぞ。
374 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:50 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>366
それも検証中だろ。
風力発電で原発40基分の電力が賄える案も出ている。
水素発電の実用化まで繋げればいいだけ。
それに今すぐ使えないのは福島原発も同じ。

今一度聞くが、福島原発の安全対策は最大限だったんだろ？
ならまた同じことを繰り返す可能性が高い。
被害を考えたらそんな危険な物は必要ない。

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