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レス数が 1000 を超えています。残念ながらこれ以上は書き込めません。

原発問題について

1 :秋田輪人 :2011/04/03(日) 09:27 KrY012B proxy30033.docomo.ne.jp
原発の最新情報お願いします。
これから原発がどうなっていくのか…。
原発事故の1日も早い収束を願います。

701 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 17:12 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>697
トリフルオロメタンだろうがなんだろうが、IPCCが二酸化炭素の影響量が
最も大きいと報告している事実に変わりはない。
世界130カ国から2000人以上の専門家の意見を集約してる国連の機関が
「二酸化炭素の影響量が最も大きい」と結論付けてるんだよ。
お前みたいな素人がいくら騒ごうが専門家が言ってることの方が信頼性がある。
なにか反論ある?
無知は黙ってなさいww

702 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 17:17 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>700
住民が選んだ議員が全会一致で原発建設に賛成した。反対票は1票もなしだ。
そんな議員を選んだ住民にも責任があるし、それだけの恩恵も受けてきた。
責任が無いと思うなら理由を書いてみろ。

昭和30年代、高度経済成長の波に乗り遅れた福島県は、下火になっていた石炭産業に 替わる新たな
産業誘致を模索していた。そこで目を付けたのが原子力発電だ。
福島県は原発建設に適している高台の土地、大熊町、双葉町を建設候補地として選定し、東京電力に打診。
その後、地域住民との公開ヒアリングを実施し、大熊町、双葉町の両議会で原発建設を全会一致で採択。
さらなる調査を経て、原子炉設置許可を取得して建設に着手。
その後は原発建設に付随してインフラ整備が進み、地域の雇用が促進された。
20年間で900億円以上(地方自治体が自由に設定できる核燃料税等は除く)と言われる莫大な税収で
住民の地方税負担は軽減され、様々な恩恵を受けてきた。
計りしれない恩恵を受けてきたにも関わらず、すべての責任を東電や政府に押し付けるのは筋が違う。


これ読んでも住民に一切の責任はないと言えるか?
文句あるなら反論して見ろよ。
もう1回言う。文句あるなら反論して見ろ。
まぁ出来ないだろうけどw

703 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 17:20 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>699
>住民に責任があるなどと言っているのはお前だけだ!

責任が一切ないと思うならまともに反論して見ろ。

704 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 17:34 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>ntakta020167.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

これがIPCCの報告書の抜粋な。
無知なんだから良く読んで勉強しなさい。
*大気中の二酸化炭素、メタン、一酸化二窒素の濃度は、産業革命前よりはるかに高くなっている。
*二酸化炭素の増加は、主に人間による化石燃料の使用が原因である。
*二酸化炭素は、人為起源の温室効果ガスの中で、最も影響が大きい。この他、メタン、一酸化二窒素、
 ハロカーボン類なども影響したと考えられる。
*1750年以降の人間による活動が、地球温暖化の効果をもたらしている。太陽放射の変化による増加分
 よりも、人為起源の変化の総量の方が10倍以上大きいと見積もられる。
*二酸化炭素は温室効果係数が小さいながらも環境中での寿命が長いこと、地球放射スペクトルに対する
 吸収波長の重なりが大きいことから、放射強制力が大きいとされる。

705 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 17:39 i220-221-147-31.s02.a005.ap.plala.or.jp
どうやら住民には責任ないという事を認めたようだな。

706 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 18:45 g2SR7dnq91pENWua w32.jp-t.ne.jp
>>698
風呂ん中にバスクリンを入れて
それをかくはんするイメージだとおもう

707 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 19:03 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>705
結局反論もできずに逃げるバカw

住民が選んだ議員が全会一致で原発建設に賛成した。反対票は1票もなしだ。
そんな議員を選んだ住民にも責任があるし、それだけの恩恵も受けてきた。
責任が無いと思うなら理由を書いてみろ。

昭和30年代、高度経済成長の波に乗り遅れた福島県は、下火になっていた石炭産業に 替わる新たな
産業誘致を模索していた。そこで目を付けたのが原子力発電だ。
福島県は原発建設に適している高台の土地、大熊町、双葉町を建設候補地として選定し、東京電力に打診。
その後、地域住民との公開ヒアリングを実施し、大熊町、双葉町の両議会で原発建設を全会一致で採択。
さらなる調査を経て、原子炉設置許可を取得して建設に着手。
その後は原発建設に付随してインフラ整備が進み、地域の雇用が促進された。
20年間で900億円以上(地方自治体が自由に設定できる核燃料税等は除く)と言われる莫大な税収で
住民の地方税負担は軽減され、様々な恩恵を受けてきた。
計りしれない恩恵を受けてきたにも関わらず、すべての責任を東電や政府に押し付けるのは筋が違う。


これ読んでも住民に一切の責任はないと言えるか?
文句あるなら反論して見ろよ。
もう1回言う。文句あるなら反論して見ろ。
まぁ出来ないだろうけどw

708 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 19:08 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>705
住民にも責任はある。
ないなら明確な理由を書いてみろボケ。

709 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 20:02 i220-109-19-23.s02.a005.ap.plala.or.jp
事故は事故を起こした者の責任。
原発建設に賛成したからといって事故の責任が住民にも及ぶ理由を説明してみろ。
小学生でもわかるだろ。

恩恵は恩恵。事故とは関係ない。
恩恵を受けてきたからといって事故の責任が住民にも及ぶ理由を説明してみろ。
まぁ出来ないだろうけどw

710 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 21:47 07031040228197_ag wb004proxy06.ezweb.ne.jp
意見をロムってると理系と文系の差か?

711 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 22:11 softbank221026247152.bbtec.net
>>710
いや、単にキャッチボールができないだけで
一人でお手玉してるもん同士だろw

とりあえず論点を1つに絞れよ。

住民に責任があるか、ってのも事故の責任なのか原発の建設の責任なのか
ごっちゃになってるよなwww

お前らが言ってるのはどっちなのよ?

712 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 23:01 ILk3O5O proxy30049.docomo.ne.jp
>>709さん
そうなんですよね。
原発を誘致して、建設する途中で何かしらの重大な事故があったり、通常運転中に放射能漏れ等の事故があった場合は、その説明がちゃんとなされてるのなら、住民にも責任があるかも知れない。

しかし、今回の様に万が一にも事故はないという東電の甘い考えと、専門機関の調査を元に建設場所を決定したことに対し、想定外の地震と津波による外部電源、非常用電源の喪失、最低限用意しなければならないはずの緊急時の電源車や発電機の不足不備、より大きな爆発を防ぐ為の放射能物質の外部放出、それに続く汚染水の垂れ流しは、誘致した福島県、双葉町、大熊町にとっても想定外だったのではないか?

ましてや建設場所の決定に住民が介入する余地はほぼなかったと推察出来る。
事故の原因が地震と津波によるものなので、建設場所を決定したことを説明されるだけの住民に責任はないと思うのですが。

p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
は何を勘違いして住民に責任があると言うのか理解出来ないんです。
上記のことを全て公開ヒアリングで説明してるとはとても思えないけど。

713 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 23:13 ILk3O5O proxy30050.docomo.ne.jp
連投スマン。
福島県、双葉町、大熊町にとっても想定外だったの部分の補足です。

今回の事故処理の方法は県、町の議会議員にとっても想定外だったのではないか?という意味です。

714 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 23:53 00K00Mq proxycg106.docomo.ne.jp
みんな頭良いんだなぁ
なんかロムっていて感心する。

715 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 08:35 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>709
今回事故の要因は自信と津波だろ。人為的なものが主要因ではない。
公開ヒアリングで原発の危険性を把握しながら、原発建設に賛成したんだから住民にも責任がある。
ガキでも分かることだろ。
お前さ、自分は東電にすべての責任があることを一切説明できてないやん。
自分が全然説明できないで、人にだけ説明を求める。
俺の質問に対して一切答えない。いや、答えられないからヘリクツばっか垂れ流してるのは明白だけどな。
完全に論破されて反論できない人間の悪あがきにしか見えないね。


住民が選んだ議員が全会一致で原発建設に賛成した。反対票は1票もなしだ。
そんな議員を選んだ住民にも責任があるし、それだけの恩恵も受けてきた。
責任が無いと思うなら理由を書いてみろ。

昭和30年代、高度経済成長の波に乗り遅れた福島県は、下火になっていた石炭産業に 替わる新たな
産業誘致を模索していた。そこで目を付けたのが原子力発電だ。
福島県は原発建設に適している高台の土地、大熊町、双葉町を建設候補地として選定し、東京電力に打診。
その後、地域住民との公開ヒアリングを実施し、大熊町、双葉町の両議会で原発建設を全会一致で採択。
さらなる調査を経て、原子炉設置許可を取得して建設に着手。
その後は原発建設に付随してインフラ整備が進み、地域の雇用が促進された。
20年間で900億円以上(地方自治体が自由に設定できる核燃料税等は除く)と言われる莫大な税収で
住民の地方税負担は軽減され、様々な恩恵を受けてきた。
計りしれない恩恵を受けてきたにも関わらず、すべての責任を東電や政府に押し付けるのは筋が違う。

これ読んでも住民に一切の責任はないと言えるか?
文句あるなら反論して見ろよ。
もう1回言う。文句あるなら反論して見ろ。
まぁ出来ないだろうけどw

716 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 08:41 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>712
建設場所に関しては原発建設に適している高台の、しかも耐震性の高い岩盤の上に作られてる。
公開ヒアリングで説明を受けてるし、だからこそ建設が進んだわけ。
建設場所の決定に住民が介入する余地はほぼなかったと推察出来るというのは、完全にあなたの
推測にすぎない。
何を勘違いしてるのか知らないけど、最初に原発建設を推進したのは福島県です。
東電の方から福島に原発を建てたいと申し出た訳ではないんだよ。

717 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 11:58 p30130-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
うむ、p2046-ipbf405さんの話に賛同する。

718 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 12:14 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp
それにしても、東電副社長が住民から『役員報酬いくら貰ってるか答えろ』『役員報酬全てを損害賠償にまわせ』と言われて『勘弁してください』と土下座する姿は何とも言えないね…

あと福島住民は『東北電力管内の私達が何故このようなめに遭わないといけないの』と叫んでたねソ

719 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 12:30 ILk3O5O proxy30070.docomo.ne.jp
>>716
建設場所を決定したのは国の機関の調査に基づいて東電が決めたのを住民に説明しただけ。
住民が決めた訳じゃないということ。
つまり、東電は想定される津波の高さを精査し、余裕をもってもっと高い位置に建設すべきだったのではないかということです。

それと、公開ヒアリングについて調べたところ、福島第一原発の資料ではないが、安全策についてはいやというほど説明していても、放射能物質の危険性に関してと、人体に対する影響を及ぼす値についての説明がされてないように見受けられますね。

この間の新聞にも載ってましたが、電源が喪失した場合の対策としてあげていた発電機や電源車の配備も、柏崎原発を除く全ての原発で容量が不足だということが発覚して急遽手配する事態になっている。

さらに、万が一事故が起きて、放射能物質が外部に漏れ出す危険性がある場合の対策として挙げた3つの基本方針の一つである、【閉じ込める】が守られていない。
原発誘致した福島県、双葉町、大熊町等の議会議員にしてみたら、話が違うということになるのでは。

その点についてはどう説明するのか聞きたい。

720 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 13:04 ILk3O5O proxy30070.docomo.ne.jp
連投スマン

>>716
福島県が誘致したと言ってるが、東電が原発建設の候補地として挙げたからこその誘致ですね。
福島県が、是非おらほさ作ってけれと持ち掛けた訳じゃないと思うのだが。

721 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 16:21 p2245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>715
津波はあってもなくても事故は起きてたんだっての。
字が読めないのかおまえはw

それにしつこく住民責任と言ってるが、例えばお前の家で「安全でクリーン」が謳い文句の発電機を購入したとしよう。
支払いは土地を貸すだけ、余った電気は電力会社へ売れる、メンテナンスも企業側の専門家がやってくれる。
その「安全でクリーン」なはずの発電機が地震で壊れ、爆発し、更に周辺に住めなくなる程の毒を撒き散らした。
違法に購入したものならともかく、国が太鼓判を押した製品を購入したお前に裁判所が「購入者にも責任がある」と言うと思うか?
そう思うならそうとうなアホだぞお前は。

722 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 16:41 p2245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
地震の規模は広範囲にわたるM9.0だとしても局地的にみれば震度6の地震で外部電源がいかれるなんてな。
どんな「想定」をしてたんだか。
安全基準なんて建設時以来変わってねーんじゃないの?
何度も震度6なんてあったのに「想定」できないんじゃ「安全」ではないよな。
ホント詐欺だコレ。

723 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 16:49 p2245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
オマケ
社長は土下座し、副社長が「人災だと思います」って認めている。
「事故は津波のせい。」と嘘の報告で免責をもらおうとした。


雑魚ニートが騒いだところでどうにもならんよ。
住民に責任があると思うのはキチガイニートの勝手だが、社会は認めていないのだよ。
なw負け犬www

724 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 17:57 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>721
責任とは、自分のした事の結果について責めを負うこと。
成人になれば自分の行動に責任を負うのは当たり前。
例えば、ある人間に騙されて借金を背負ったとしよう。
自分の意思で選択して行動して、その結果騙されたのは自分の責任なんだよ。
選挙も同じ。自分の意思で選択して投票した。その結果選ばれた議員は全会一致で原発建設に賛成した。
自分の意思で選択して行動したら、そこには責任が発生する。
選挙だけじゃなく、自分の意思で選択して行動したらすべてにおいて責任を負わないといけない。
だから投票した投票した住民にも責任がある。
騙されようと何しようと、自らの意思で判断して投票したんだから責任があるのは当然。
被害にあった人には悪いが、自らの意思で家を建て、そこで生活して津波に流された場合、自分の意思で
家を建てた人にも少なからず責任がある。
こんなことも理解できないなら社会人としての自覚が足りないな。

725 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 17:59 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>720
とりあえずこれ読んでな。

昭和30年代、高度経済成長の波に乗り遅れた福島県は、下火になっていた石炭産業に 替わる新たな
産業誘致を模索していた。そこで目を付けたのが原子力発電だ。
福島県は原発建設に適している高台の土地、大熊町、双葉町を建設候補地として選定し、東京電力に打診。
その後、地域住民との公開ヒアリングを実施し、大熊町、双葉町の両議会で原発建設を全会一致で採択。
さらなる調査を経て、原子炉設置許可を取得して建設に着手。
その後は原発建設に付随してインフラ整備が進み、地域の雇用が促進された。
20年間で900億円以上(地方自治体が自由に設定できる核燃料税等は除く)と言われる莫大な税収で
住民の地方税負担は軽減され、様々な恩恵を受けてきた。
計りしれない恩恵を受けてきたにも関わらず、すべての責任を東電や政府に押し付けるのは筋が違う。

726 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 18:14 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>719
普通に考えて、原発建設のプロでもない住民が建設場所を指定できるはずが無いし、
住民が納得したからこそ建設が進んだんだよ。
それから高い位置に作れと言っても、地形も問題もある。
原発は耐震性の高い岩盤の上に建てるのが常識。
あなたは土を盛った高台の上に建設すれば良かったと思ってるんだろうが、人工的に造られた土地
は耐震性に欠けることは、埋立地の液状化現象が証明してる。

あと基本方針だけど、それはあくまで基本方針であって、津波で電源がマヒして、建屋内部に高い濃度
の放射線が確認された段階で方針通りなんて行くはずが無い。
それくらい分かると思うけどね。

727 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 18:45 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>721
とりあえずさ、日本に100%安全な場所なんてないわけ。
どこにいても直下型地震が起きる可能性がある。
そんなことも理解できないで無知晒して恥ずかしくないか?
賠償についても契約書に書いてある。
それで納得してハンコ押したのなら自己責任だ。それくらい常識だろ。
さらに法律上は個人財産は自己責任だから、もし不安があるなら保険に入らないとな。
そんなもん社会人なら誰でも知ってるぞ。

728 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 21:57 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
あれ?全員玉砕?
レスがないとツマんないね〜。

とにかく政治がやることは、民主党がマニフェストで掲げた
「公務員の人件費2割カット」「国会議員定数の削減」を実行すること。
増税はその後だ。
国債整理基金特別会計の剰余金10兆円を切り崩すことも必要だし、電力産業の
完全民営化もやらないといけない。
このまま寡占状態が続くと、原発関連の補償は我々国民が負担することになる。
東電としては電気料金を上げることで補償金に回すことが出来るんだからな。

729 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 23:45 07032450230801_vs wb006proxy07.ezweb.ne.jp
>>715
自信×
地震〇

730 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 23:45 ILk3O5O proxycg096.docomo.ne.jp
>>725-726
原発の誘致に関しては当時の福島県知事が熱心であって、建設場所もすでに挙げてから、東電に打診していた事を確認しました。この事については私が知らなかったのでお詫びします。
盛り土した上に建設すればいいとは思ってませんが。

ただ、広大な土地の大半が一人の地権者の物だったということと、知事とその地権者両方が原発の誘致に熱心だったことを考えれば、やはり利権がらみだったのではないかと勘ぐってしまう。また、さしたる産業もなく過疎化の一途をたどる両町にとっては、安全さえ確保してくれるなら、美味しい話だったので飛び付いたのではないかと推察される。
それに、当時は県知事や町長等の権力者に逆らいにくいような時代背景も、原発の誘致を後押しする形になったのではないかと。

しかし、陸の地権者達とは違い、漁業関係者は放射能の危険性を漠然と認識して反対していたのを金の力で黙らせた感も否めない。

気になるのは、原発の安全性と安全対策に関する説明は確認出来るのですが、放射能の危険性と、漏れ出た場合の周辺に与える影響に関しての説明が見受けられないこと。
放射能の危険性と、漏れ出た場合の周辺に与える影響に関しても説明していたら、果たして全議会一致で賛成しただろうか?

安全面だけを強調し、放射性物質は漏らさない事を公開ヒアリングで言っておきながら、今回のベントと、汚染水の垂れ流しは住民にとっては話が違うということで、騙されたと思うのはしょうがないんじゃないか?

原発の誘致建設に関しては住民にもわずかながら責任があるかもしれないが、その後の対策の不備(電源車、発電機の不足、各施設の地震、津波対策の甘さ等)に関してと事故後のお粗末な対応で放射能が漏れたことに関しては住民に責任はないと思うが。

731 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 00:19 g2SR7dnq91pENWua w41.jp-t.ne.jp
このスレは冷却システムに異常をきたし…

放射性言語が周囲に漏れ出している可能性があり…

しかし、ただちに精神的健康に害を及ぼすレベルではなく…

しかし、万が一の事態に備え、このスレにお住まいの方々は落ち着いてこのスレから避難していただくよう、お願い申し上げるしだいでございまして…

732 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 01:00 g3GdkeRQZVJha50l w62.jp-t.ne.jp
>>725
これしっとる

まさかこんなひどいことになるとは思ってなかったかもしれんが
このようなリスクもあるってわかってただろうし当時補償金受け取ったし
税金だってかなり優遇されて街もうるおったのに全てを棚にあげて発言してる住民みると貧乏丸出しで恥ずかしい
だからといって東電を認めるわけではないが

733 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 01:42 softbank221026247152.bbtec.net
『計りしれない恩恵を受けてきたにも関わらず、すべての責任を東電や政府に押し付けるのは筋が違う。 』

ひどい暴言だし、ひがみ根性丸出しだよw

計りしれない恩恵って、どう考えても言い過ぎだろ、900億って前に言ってる
のに。少なくとも、『計りしれない』ってことはないだろ。

それと『様々な恩恵』と言うが、これは万が一の保険料なのか?
あくまでも建設に関してのことだろ。

これもちょっと語弊があるが、ぶっちゃけこういう事故が起こる可能性がありますけど建てさせてください、って
意味で払われてるんじゃないの?
あくまで建てさせてください、って意味での恩恵だろ?

それと、実際に事故が起きたときの保険料とはどう考えても別だろ?

わかるかなぁ、この違いw

それがわかると住民の責任とか言ってるのがいかに愚かかわかるんだけどなぁwww

734 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 01:47 NU81I39 proxycg104.docomo.ne.jp
スルガゲンパツモホウシャノウモレハッセイ

735 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 02:34 g2Z5kes3Ifs8JYSp w51.jp-t.ne.jp
当時いろいろと得をあてにして納得した人はともかく、その後生まれ育った人にしてみればとんだ災難だよ。

736 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 03:17 KD118152141040.ppp-bb.dion.ne.jp
ツルガ

737 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 06:34 g2SR7dnq91pENWua w31.jp-t.ne.jp
ツルハドラッグ?

738 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 08:32 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>733
福島原発は東電側から建設を申し出た訳ではない。
福島から申し出たんだよ。
とりあえず福島原発建設の経緯を勉強してきてな。
無知過ぎて議論にもならないから。

739 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 08:40 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>730
自分の意見をもう1度読みなおすことをすすめる。
あなたの書き込みは東電性悪説を前提にしてるのが分かる。
しかも主張の大半があなたの推測で構成されてる。
「〜と推測される」「〜だったのではないか」「はたして〜だっただろうか」「〜感が否めない」

世の中は自己選択、自己決定、自己責任だよ。
自分の意思で選択、決断したからには自分で責任を取らないといけない。
誰も責任は取ってくれない。自分のケツは自分で拭く。それが社会人だと思う。
騙されようが利権絡みだろうが、自分の意思で投票した以上、そこには責任が生じる。
違いますか?

740 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 11:11 ILk3O5O proxycg039.docomo.ne.jp
>>739
>>730を最後まで読んでください。
誘致建設に関しては住民にもわずかながら責任があると述べています。

しかし、先にも述べましたが、安全性と安全策に関してはしつこいほど説明してますが、放射能の及ぼす危険性と、漏れた場合に周辺に与える影響についての説明がない事はどう説明しますか?

また、東電の対策の不備(電源車、発電機の不足、各施設の地震、津波対策の甘さ等)と、その影響で震災後にお粗末な対応しか出来なくなり、放射性物質を放出せざるを得なくなった事態に関しても、住民に責任があるということになるんですか?
東電の対策が住民も納得できる位万全であったにも関わらず、今回のような事態になったのなら、原発誘致を認めた住民にも責任があると思うが。

741 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 17:37 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>740
放射線の影響は何度も枝野官房長官が説明してますが?

東電側に対策の不備があったとしても、住民は原発を受け入れたんですから多少なりとも責任があります。
何度も書いてますけど、自主決定と自己責任はセットです。
これがもし、何の選択権もなく強制的に原発周辺に住まわされ、本人たちの意思を無視して一方的に原発が
建設されたのなら、住民には一切の責任はない。
でも住民は自らの意思でそこに住み、自らの意思で原発を受け入れたんです。
自分の意思で決定した以上、多少なりとも自分に責任があります。
東電には責任はないと言ってるのではなく、東電にも責任はあるが、住民にも責任があると言ってるんだよ。

742 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 18:28 g2SR7dnq91pENWua w62.jp-t.ne.jp
>>734
敦賀原発(福井県)
『今のところ』外部への放射性物質の拡散はナシ

743 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 20:44 softbank221026247152.bbtec.net
>>741
『住民は原発を受け入れたんですから多少なりとも責任があります。』

事故の責任?

あるわけないでしょw

どういう意味での責任なのかはっきりさせないとわかんないよ。

原発にああいう事故が起こったことに住民が責任ある?

事故については住民に責任なんかありゃしないよ。

744 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 20:47 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp
枝野は、福島原発を訪問したとき防護服着用、わずか5分間の滞在。福島県民は普通の服に防護服は来てない。

この差は何なんだ?

745 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 20:57 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>743
だったら責任が無いと思う理由を明確に書きなさい。
俺は責任の理由を741に書いてる。
責任が無いと思う理由を明確に書きなさい。

746 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 21:25 ILk3O5O proxycg079.docomo.ne.jp
>>741
原発誘致建設には責任があると私は名言してますよね。
だから、事故があった場合の避難指示には従わなければならないし、農業、漁業に影響があることも受け入れなければならない。
これが住民が負うべき責任ではないのですか?

あなたのいう責任とは、どの部分に対する責任なのかわからない。あなたの文章を読むと、事故の責任も住民にあるという解釈にしかならないから、それは違うだろうと言ってるんですがね。

それから、昭和30年代に枝野さんってもう官房長官だったの?

747 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 22:13 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>746
自分の意思で投票したのだから原発の問題すべてにおいて責任を負わなければいけない。
当然のことだと思いますが。

>それから、昭和30年代に枝野さんってもう官房長官だったの?
何年前に官房長官だろうが、30年前も現在の放射線の危険付いて説明はしています。
反論があるなら具体的にどうぞ。

748 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 22:34 i114-182-219-200.s41.a005.ap.plala.or.jp
住民の責任云々ではないけど、今まで原発関連の交付金でいい暮らし
してた彼らが、事故るやいなや急に東電や国に突っかかるのはどうか?
かわいそうではあるが被害者意識が強すぎる様な…。
米軍関連で食わせてもらってた沖縄県民と同じ感じがする。

749 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 22:41 i220-109-15-249.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>747
危険付いて説明はしています???
日本語で書け。

750 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 23:07 g3bXzQ9kJ7cKZ0OO w32.jp-t.ne.jp
くだらない言い争いであまり熱くなりすぎないように。役立たずの政治家みたいだよ。

751 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 23:09 ILk3O5O proxycg059.docomo.ne.jp
>>747
私の読んだ原発建設時の公開ヒアリングではすっぽり抜け落ちたかのように、放射能の危険性と周辺に与える影響の説明が記載されてないんだけどな。まぁ福島第一原発の資料ではないんだけどね。
ちゃんと説明したというソースがあるんですか?

それから原発関連の事に関して、全て住民にも責任が生じるというのは違うだろ。責任が生じる境目をうやむやにして逃げてないで、納得のいく解答をしてもらおうか。

752 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 23:18 ILk3O5O proxycg060.docomo.ne.jp
>>748
それは同感です。付近の住民は事態が収束するまで大人しく国の指示に従って避難してるしかないんじゃないか?

ま、ずっと安全だ安全だ言われてて、実際今まで大きな事故もなく、安全なのが当たり前になってしまっていたところに事故があって、放射能物質を放出しなければならなくなったことに関して、文句をつけたくなる気持ちも解らないではないが。

753 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 23:33 softbank221026247152.bbtec.net
>>745
事故の責任がない理由?

住民が原因で発生した事故ではないから。
自分が原因でないのに、なぜ責任を負わなきゃならないんだかが
さっぱりわからない。

そこになぜ責任など発生するのか?

まさか原発の存在、建設自体が原因というのではないよな?w

754 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 23:39 softbank221026247152.bbtec.net
>>747
『自分の意思で投票したのだから原発の問題すべてにおいて責任を負わなければいけない。』

これもひどいですよね。

原発でなく、例えばスカイツリーについても地元の住民に責任があるんですか?

もし地震でスカイツリーが倒れて死者が出た場合、それも住民に責任があるんでしょうか?

おかしくないですか?

誘致した責任と、発生した事故の責任は明らかに別です。

755 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 08:27 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>751
自分たちの方から東電に打診して、公開ヒアリングで説明したからこそ建設が進んだんでしょ。
何度も言ってるように、世の中は自己選択、自己決定、自己責任。
騙されようがなんだろうが自分で選択して自分で決めたことには自分で責任を取る。
当たり前の話だろう。
自分の意思で投票して、自分の意思でそこに住んでる住民にも少なからず責任はある。
ちゃんと読めよ。
反論があるなら具体的にどうぞ。

756 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 08:32 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>753
それなら最初から原発を受け入れなければ良かっただけ。
自分たちの意思で原発を受け入れ、自分たちの意思でそこで暮していた。
自分たちの意思で選択した以上、そこには責任が生じる。
住民が原因で発生した事故ではないと言うなら、東電が原因で発生した事故でもない。
地震と津波が原因で発生した事故だ。何度も書いてますけど。

757 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 08:35 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>751
福島第一原発の公開ヒアリングで、放射能の危険性と周辺に与える影響が一切説明されてないという決定的なソースでもあるんですか?
あなたが読んだのは福島第一原発の資料ですか?

うやむやにして逃げてないで、納得のいく解答をしてもらおうか。

758 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 08:40 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>754
自分の意思で決定してそこに住んでるのなら少なからず自分にも責任があります。
なんの選択権もなく強制的にそこに住まわされたのなら住民に責任はない。
世の中は自己選択、自己決定、自己責任と何度も書いてるでしょ。
自分の意思で決めたら、そこには責任が生じる。違いますか?

759 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 08:57 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp
だからよ、原発すでにある地域で、その後生まれ育った人はどうなるの?
こうならない為に国には責任あるんじゃないのか?

760 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 09:30 ATg3Noh proxy30065.docomo.ne.jp
君らのやりとりは論点は似ているがそもそもの争点が違う

書き込んでる内容はいかにもデキる人っぽいがやりとりは子供の口喧嘩レベル

今までちゃんとした会議とかに参加した事ないんだろな

761 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 15:13 softbank221026247152.bbtec.net
>>756
『地震と津波が原因で発生した事故』なのに、なぜ住民に責任が生じるかがどうしても
理解できないのだが?
この『自分が原因でないのに、なぜ責任を負わなきゃならない?』を納得、説明させていただければ
あなたの勝ちですw

>>758
と言うことは例であげたスカイツリーの件も住民に責任があると言うこと
ですね?
自己選択、自己決定、自己責任という意味がわかっていますか?
自分に優しく他人に厳しい、って意味ではありません。

>>760
そういう気持ちはわかりますw
できれば具体的な指摘をお願いしますね。

762 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 16:00 i219-167-233-186.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>483?
「風力発電も開発が進んでて、ノルウェーの企業が開発した風力発電は
1基で原発と同じくらいの発電力があるらしいよ。」
こんな情報はどこからでしょうか?

763 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 17:30 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>761
だから自分の意思で決定したからにはそこに責任が生じるって何回も書いてるでしょ。
自分に意思でそこに住んでる限り、その後に何があろうと、多少なりとも責任が生じる。
住民は強制的にそこに住まわされてるのか?違うでしょ?
法律的にも自己財産は自己責任で守らないといけない。そのために保険があるわけ。
読解力のない人だね。

福島第一原発の公開ヒアリングで、放射能の危険性と周辺に与える影響が一切説明されてないという決定的なソースでもあるんですか?
あなたが読んだのは福島第一原発の資料ですか?

この件に関しての答えは?
うやむやにして逃げてないで、納得のいく解答をしてもらおうか。

764 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 17:31 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>760
ならあなたの意見を披露してみて。
ちゃんとした会議に参加したことのある大人の意見を披露してもらおうか。

765 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 17:33 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>762
日本テレビのバンキシャという番組です。それがなにか?

766 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 17:39 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>759
原発の影響のない地域に移り住むのも自己選択、自己決定です。
そのまま同じ場所に住み続けるのも自己選択、自己決定。
生活がかかってると言うのは言い訳になりません。
故郷に残りたいのに仕事がなくて仕方なく都会に移り住んでる人は大勢います。
転勤等で自分の希望通りの土地に住めない人も大勢います。

767 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 18:10 p2245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>766
そりゃ生活の責務のみだろ。
それだけが責任なら原発事故の責任は住民には無いってことになるな。
ところでそれをそのまま人前で発表できるか?
できないならただの独りよがりってことだ。
その場合は議論ではなく相談になるな。

768 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 19:12 g2SR7dnq91pENWua w62.jp-t.ne.jp
今、2ちゃんねるを覗いてたら…

3号機は核爆発の可能性があり、黒い煙はパウダー状になったプルトニウムでは…

だって
確かにYouTubeの画像見ると…


既出だったらスマソ

769 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 19:39 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>767
生活もくそもない。
自分で選択したからには自己責任だ。

ネットの掲示板も人前だろ。不特定多数の目につくのが掲示板。
そんなことも分かんねーの?アホくさ

770 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 19:41 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>例えばお前の家で「安全でクリーン」が謳い文句の発電機を購入したとしよう。
>支払いは土地を貸すだけ、余った電気は電力会社へ売れる、メンテナンスも企業側の専門家がやってくれる。
>その「安全でクリーン」なはずの発電機が地震で壊れ、爆発し、更に周辺に住めなくなる程の毒を撒き散らした。
>違法に購入したものならともかく、国が太鼓判を押した製品を購入したお前に裁判所が「購入者にも責任がある」と言うと思うか?

契約書にサインしたなら自己責任だろ。
そんなことも知らないなら相当なアホだぞ。

771 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 19:56 pl131.nas932.p-akita.nttpc.ne.jp
>>770
避難所に行って,「こうなったのもあんたたちにも責任があるんだよ。」
と言えたらすごいと思う。

772 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 20:24 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
予想通り電気料金値上げか。
結局は東電が支払う補償金は、電気料金値上げと言う形で国民が払う事になる。
これも電力産業が寡占化されてるせいだ。
一刻も早く送電ラインと変電所をフリーにするべきだな。

773 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 20:39 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp
不安を煽るつもりはないんだけど…

3号機はプルサーマルって事実?
で、使用されてる燃料は少し特殊なもので
発生する中性子は鉄や鉛を簡単に透過するんどしょ?

そんなヤバイのが爆発したのに
政府も東京電力も知らんぷりって事?

ひょっとして
日本おわってる?

774 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:18 ILk3O5O proxycg057.docomo.ne.jp
>>755
何度も言うが、原発誘致建設には責任があると私は名言してますよね。

事故の起因は地震と津波。
その後の被害が拡大したのは、東電と政府によるお粗末な対応しか出来ないような対策の甘さの責任。
事故があった場合は避難指示に従い、農業、漁業に影響があること、またその影響で生活基盤を失う恐れがある事も受け入れなければならないのが住民が負うべき責任です。

何か反論あるか?俺にはこれ以上簡単な説明は出来ない。


>>757
東京電力株式会社東通原子力発電所の建設における公開ヒアリングの内容がソースだ。
福島第一原発の誘致建設のさいに行った公開ヒアリングでも、同じ会社の行う公開ヒアリングなので内容はほぼ同じだろうと推測している。
そもそもあなたは福島第一原発の誘致建設のさいの公開ヒアリングの内容を知ってるのか?
内容も知らずに公開ヒアリングしてるんだから自己責任だというであれば話にならないぞ。

あ、それから、揚げ足取って鸚鵡返し的な質問返しはもうやめたまえ。見苦しいし、反論出来ないのがバレバレだ。
あと、コピペした持論を何度も載せるのもな。

775 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:25 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>774
いや、すべてにおいて住民にも多少なりとも責任は生じる。
何回も書いてる通り、自己選択と自己責任は表裏一体だからだ。
なにか文句あるか?

>同じ会社の行う公開ヒアリングなので内容はほぼ同じだろうと推測している。
また得意の推測かよ。
それこそ話しにならないね。
同じ質問をするのはお前が逃げて答えないからだろ。
読解力ないねキミは。

776 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:28 i114-182-219-200.s41.a005.ap.plala.or.jp
なあ、バカを承知で教えてください。

消防署の仕事じゃないんですかね?アレ。

777 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:30 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>774
公開ヒアリングの内容云々にこだわってるのはお前だろ。
公開ヒアリングの内容が疑わしいと言ってるのはお前なんだから、自分で内容が示されたソース持ってくるのは当然だろ。

俺は、騙されようが利権が絡もうが、自分たちの意思で投票して、自分たちの意思で原発を受け入れた以上
自分たちにも責任があると何度も言ってる。
なんか文句あるか?

778 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:39 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>774
しかも、原発建設の責任は住民にもあるってお前自身も認めてるだろ。
じゃなんで今さら公開ヒアリングの内容をほじくり返してんの?
何を書きたいのかが意味不明で支離滅裂。話しにならないね。

779 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 21:46 ILk3O5O proxy30052.docomo.ne.jp
>>778
もうお手上げだ。>>774を読んでも理解できないあなたのような人を相手にした俺が馬鹿だったよ。
あなたの持論に賛同したわけでも納得したわけでもないので悪しからず。

780 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:13 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp
春だなあ
雪が溶けて草木が芽吹く頃だね…

みんな
四つ葉のクローバーに気をつけろ

781 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:21 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>779
逃げるならどうぞご自由に。
議論するならいつでも受けて立つよ。

782 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:27 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
さっきテレビでやってた。
避難住民が東電社長に対して「ローン組んで家建てました。それどうしてくれるんですか?」

そこに家建てた自分にも責任があるんだよ。
なんでもかんでも東電に責任を押し付けるな。

783 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:46 i114-182-219-200.s41.a005.ap.plala.or.jp
住民に「土下座しろ」と恫喝したそうだ。
土下座すればイイのかい?>住民

社長はソレに応じ土下座したそうだ。
じゃもう許すべきだ、違うかい?>住民

許す気など初めからなく土下座させただけなのなら唯の嫌がらせだ。
唯の意地悪だ。人権侵害だ。自己満足だ。

俺は彼ら被害住民に対して応援する気が無くなった。

784 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:54 softbank221026247152.bbtec.net
>>779
なんで逃げちゃうのw

>>781
俺はヒアリングについてはどうでもいいのでほっとくが、
あなたの言う『自分の意思で決めたら、そこには責任が生じる』という
『自己選択と自己責任』について、この事故が『自己選択』なのかどうかに
絞ってお話したいんですよ。

俺の主張は753に書いたんだが、『自分が原因でないのに、なぜ責任を負わなきゃならないんだかが
さっぱりわからない。』ってことにつきるんだよ。

そこだけ教えてくれ。
自分が原因でないのに責任はとらなきゃいけないのか?

785 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 22:58 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp
>>783
ストレスが溜まって、それを吐き出す所がない彼等の気持ちも察してやれ

確かに
報道で見た被災者のあの怒りっぷりは、見ていて気持ちの良いものではなかったが

786 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 23:06 D7Y1I5G proxy30073.docomo.ne.jp
>>782
同感‥‥。
原発が建設された後に危険を承知で自宅を建てたんだろうし、それなりに恩恵も受けていたはず。

他の住人が東電社長に「地震や津波はこないと言ったじゃないか!」と詰め寄っていたが、100歩譲ってそれを本当に言ったとしても、その言葉を本当に信じているのだろうか?
地震大国の日本に住んでいる自覚はあるのだろうか?


もちろん東電に大きな責任があるのは間違いないのだが‥‥

787 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 23:44 i219-167-141-63.s02.a005.ap.plala.or.jp
役員報酬50%削減しても平均で2千万円超。
東電以外の電力会社も月数百円程度の大幅な値上げとなるらしい。
納得できんな。

788 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 23:56 NVk00lL proxycg047.docomo.ne.jp
だったら電気使わない生活をすれば良いだけじゃないのかな。

値上げは当然だと思う、安いから企業も家庭も底無しに浪費するしエネルギー資源を考えたりもしない。
電気代が倍増しても原発を減らせるなら文句無いな、自分はね。

789 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 00:10 i114-182-219-200.s41.a005.ap.plala.or.jp
>788
そうすね。俺も賛成だ

790 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 00:59 ILk3O5O proxycg056.docomo.ne.jp
>>784
議論にならないから。
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ主張を繰り返す脳しかないやつの相手をするのが馬鹿らしくなった。
ま、早く言えばあましたんだよ。

791 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 06:51 g2SR7dnq91pENWua w11.jp-t.ne.jp
月数百円程度の値上げで済むのなら
むしろ御の字だ
嗜好品を少し我慢すればいいだけなんだし

それに
独身生活で仕事してると
そもそも電気をあまり使わないしな

792 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 08:01 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>788
電気使わないと工場の稼働や電車での通勤にも影響が出る。
日本経済にも大きなダメージなわけですよ。
経済の成長ってそんなに大事なのかと思う人もいるだろうけど、国力に余裕が無いと弱者を支えてやれなくなる。
国が貧乏でお金がないと身障者や被災者、お年寄りといった人たちにお金が回せない。
そうならないように経済の成長は絶対に欠かせない。
電気使わなければいいという発想は、比較的恵まれてる立場の人間の発想なんだと思うよ。

793 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 08:06 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>790
読解力もない、書いてることも支離滅裂な人間の相手も疲れるよ。
逃げるならどうぞご自由に。それも自己選択だからなwww

794 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 08:58 ILk3O5O proxycg036.docomo.ne.jp
>>793
あぁ〜、はいはい、あんたが正しい。一番、よっ!大統領!



ふぅ〜、やれやれ。

795 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 10:25 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp
東電には当然責任があるが、原発を容認してきた日本国民すべてに責任があるということだな。

796 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 10:26 ntakta020167.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>793
これから台風の時期になれば、放射性物質は秋田、青森まで
飛翔してくる可能性がある。もし、汚染、風評被害により
北東北、秋田が大打撃を受けても、あなたの論理では、
そこに住んでいる人の責任となる。昔から受けつぎ、
継承しなければならない土地、財産、仕事があるために
そこに住んでいる人も地方には沢山いること、そうたやすく
移住できないことも理解してほしい。
 あなたは、秋田に住んでいるかどうかはわかりませんが、
原発による被害が秋田やあなたに及んだ場合でも、秋田に
住んでいる人、あるいはあなたの責任ということ(国策
を決定している国会議員を選出しているのは我々ですね)
を認め、一切、東電、国に補償は求めないのですね?

797 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 11:17 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>796
たやすく移り住むことが出来ないのは分かってます。
でも故郷に残りたいのに、仕事が無くて他県で出ていかざるを得ない人も大勢いるし、
転勤で希望地以外の場所で働いている人も大勢います。
そこに住んでる人は、理由はともあれ、自分の意思でそこに住んでるんですよ。
何回も書いてるけど、今回の原発の件に関しては、東電にはもちろん責任はあるけど、自分の意思で
投票して、自分の意思でそこに住んでる人にも責任はあると言う事。
東電や国には補償は求めないですね。

798 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 11:59 IJ02WVp proxycg017.docomo.ne.jp
とりあえず東電社員、社長から新入社員まで全員、最低賃金でボーナスなしにしてから値上げに踏み切るのが筋だと思う。

799 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 13:47 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp
自分の意思で秋田に住んでいるが、放射線の影響で風評被害だろうが何だろうが農産物が出荷できなくなったら、東電に損害賠償求めるよ。

800 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 16:39 g3bXzQ9kJ7cKZ0OO w41.jp-t.ne.jp
この日本には必要以上に物が多すぎる。日本は便利な生活を追求し、資源を使い次々に物を生産し、処理しきれない程の大量の廃棄物も出す。こんな国は・・・

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