原発問題について

1 ：秋田輪人 ：2011/04/03(日) 09:27 KrY012B proxy30033.docomo.ne.jp: 原発の最新情報お願いします。
これから原発がどうなっていくのか…。
原発事故の１日も早い収束を願います。
251 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:16 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 岩手と福島を混同するな。皆、津波のせいにしたらことが済むと思ったら大間違いだ。
252 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:18 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 非常用の発電機を地下にも作ればよかったのにな。
253 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:20 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 248
支離滅裂。理解不能。完全に被爆。
254 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:27 07032040253086_ve wb72proxy13.ezweb.ne.jp: >>249さん発電機は実際ヘリで持ってきたんですよ？それもロシア、アメリカの支援中に。
255 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:29 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>252
地下にあった自家発電も津波でやられた。

>>254
知ってるよ。それが何か？
ヘリで持ってきたのは後の話しでしょ。
津波が来てすぐに持ってきた訳じゃない。
256 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえず煽ってるだけでまともな反論できない人の書き込みはスルーで。
あと、俺にレスする人はアンカー付けてね。
誰にレスしてんのか分からん。
257 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:33 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 255
何故そうも意固地なのかね。人が回答したことを素直に受け入れることは出来ないのか。そこまで、自分を守ろうとする意味が理解出来ない。
258 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:34 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>255
なら原発からできるだけ離れた場所に建設しなかったのが悪いな。
明らかな設計ミス。
259 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:40 07032040253086_ve wb72proxy07.ezweb.ne.jp: >>255さん
原発賛成派なのか、反対派なのかを教えて頂けますか？m(_ _)m
260 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:44 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 想定外って便利な言葉だよな。
薄らぼんやりと「このくらいなら大丈夫だと思ってた」と言ってるようなもの。
専門家が使う言葉じゃない。
261 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 22:56 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: それといつの資料による想定だったのかわからん。
1970年の資料だったら笑うしかないよなｗ
262 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:14 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>258
離れてたらすぐに使えないだろ。考えなくても分かる。

>>259
原発推進派でも反対派でもない。
263 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:15 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>257
間違ってると思うから受け入れられないんだよ。
説得力のある意見がゼロだから。
264 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:25 07032040253086_ve wb72proxy06.ezweb.ne.jp: >>262さん
推進とかじゃなく、肯定が反対かを聞いてるのです。
解りずらかったのならすいませんm(_ _)m
265 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:25 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>262
なら津波による同時破壊を想定して離れた場所に発電機を建設した米モンティセロ原発は間違った設計してるわけか。
266 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:30 2ck0s9X proxycg051.docomo.ne.jp: 責任の所在も大事だけど、今の対策は国民を殺したいとしかおもえない。
基準値を緩和してまで、放射性物質付きの食物を出荷させるし、気象庁に予想図を発表するなとか信じられない指示してますからね。
情報さえ与えられず、知らないうちに食ったり、吸い込んだりして、被爆していくしかないんだろうな。
267 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:31 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>264
同じ意味でしょ。
何が違うの？

>>265
津波って言っても程度によるだろ。
高さ何メートルの津波を想定してるんだ？
268 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:36 07032040253086_ve wb72proxy11.ezweb.ne.jp: >>267さん
原発は日本に必要が必要じゃないのか。
これで理解していただけますか？
269 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:36 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: いくら言い訳しても原発の危機管理に対する想定が甘かったことが原因であることに違いはない。
国民は使う電気を選べないんだから、供給側で全て責任を負うしかない。
擁護するのは間違いだな。
270 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:39 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>267
モンティセロ原発の設計者にでも聞けばいい。
そこの設計は間違ってるんだろ？
271 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:46 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>262
ところで「離れてたらすぐにつかえない」とのことだけど、原発の発電機って手動なのか？
普通は自動だよな？
272 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:51 2ck0s9X proxycg082.docomo.ne.jp: >>269 その通りだと思う。どんだけ議論しても、その結論にしか、たどり着かないと思う。
個人的にはそれ以外は許せない。
273 ：秋田輪人 ：2011/04/22(金) 23:54 07032040253086_ve wb72proxy17.ezweb.ne.jp: 冷却用循環液を日本は海水でやってるから、海側に沢山作ってる。とりあえずそれはよしとしよう。なぜ使用済み燃料にやたらと電気を使って冷やさなきゃならない…それも「ミス」という不安を抱えてまで。
274 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 03:52 g3GdkeRQZVJha50l w42.jp-t.ne.jp: かわいそうになー今までは東電社員は何不自由なく暮らしていたのだろうが
今後は大きい声で東電社員だと言えないわなー
275 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 06:08 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 267さん
原発事故は想定外の地震、津波により起こったと言うことを何度も力説されていますが、原発事故による放射性物質拡散による農業、漁業を始めとする甚大な被害の責任は誰がとるべきと考えていますか？チェルノブイリでも問題になった福島原発事故が原因のガン、白血病に苦しむ日本人が出てきた場合、誰が補償すべきとお考えですか？
276 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:07 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>267
そもそも想定が低すぎると警告されていたのに無視した東電のせいだろ。
277 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 危機管理に対する想定が甘かったのではなく、想定をはるかに超える大地震と大津波が来て被害が出たんだよ。
じゃ想定が甘かったと言ってる人に聞きたい。
どの程度の地震と津波を想定するべきだったと思う？
マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？
278 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 09:25 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>275
責任は東電と福島県、それと建設に賛成した自治体が取るべき。
それだけでは保証しきれないから国も協力しないと無理。
責任のすべてが東電にある訳ではない。
なぜなら、原発建設を決議したのは議会だし、建設用地を提供したのは福島県。
つまり拒否する選択権があったのに建設に合意した責任の一端は自治体にもある。
実際に予算計上していた４４億円の核燃料税が、原発の稼働停止で宙に浮いてしまって、
福島県は困惑している。
それだけの恩恵を受けてきたという事。
279 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:15 ILk3O5O proxy30046.docomo.ne.jp: 何だかんだ言っても、結局は金銭的に原発の恩恵を受けていない我々に様々な形で金銭的な負担が回ってくる事にはかわりない。
各種増税は時間の問題。
280 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:22 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>277
専門家のIAEAに指摘されたんだからIAEAに聞けば？。

マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？
とかって子供かよ。
281 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:28 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>280
想定が甘いと批判してるんだから、それくらいは答えられないと批判する権利なし。
実際に専門家の指摘通りの対応をしていても、今回ほどのデカいのが来たら１００％
被害を防げたとは言い切れない。

子供とかじゃなく、過去に経験したことがないレベルの大地震と大津波が来たんだから
今後もっとデカイのが来る可能性あるでしょ。
想定が甘いと言ってる人たちはそこまで想定してないと気が済まないんじゃないのか？
282 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:31 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 電気料金値上げはｷﾂｲ…
節電はしてるもののこの震災で旦那の給料もさがり…

仕事あるだけ感謝だけど…

増税ありきな話し合いには納得いかない。
復興にむけて国民が負担するのは構わないけど、もっとトップクラスの方々で削減できるところを先にやってもらいたい
283 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:17 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>281
俺が想定が甘いと言ってるわけではない事も理解できんのか？
想定が甘いと専門家の指摘を無視し続けた事を言ってるんだよ。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡するような規模を
引き合いに出すヤツとか笑われるだろ。
284 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:30 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
想定が甘いと指摘する専門家もいれば、十分だと考える専門家もいた。
東電の資金力を超えても、想定が甘いと指摘する声に応えないといけないのか？
仮に想定が甘いと指摘する専門家の言うとおりに対応したとしても、今回の大地震と
大津波で１００％被害が出なかったとは言い切れないだろ。
285 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:34 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
笑われるもなにも、それくらいの超巨大地震が起きないと言う確証はない。
Ｍ９レベルの地震でも想定が甘いと指摘されるなら、じゃＭ１０クラスの地震も想定
しないといけなくなる。
それでもＭ１０以上の地震が起きるかもしれない。
そうなったらまた想定が甘いと批判されるだろう。
じゃＭ１１、Ｍ１２の地震を想定しておけということになるだろ。
286 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:55 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>284
電源の位置をもっと高いとこに移せっていう事だけど。
東電の資金力を超えるくらいの想定をしたって話は聞かないけど。
誰が金額は？資金力は？
答えられないと意見する権利なし。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡する規模なのに想定する事は無意味だろ。
そんなの専門家とかが言ったら全ての発言が幼稚に思える。
287 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 IJ02WVp proxycg087.docomo.ne.jp: マグニチュード２０って言ったら、今回の地震の数百倍の規模。

まず、日本は沈没します。
288 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>286
想定をはるかに超える大地震や大津波に対処するにはそれだけ莫大な資金が必要だろ。
どこまで想定するかの問題。
想定が甘いと批判してる人に対して、じゃどこまでのレベルの地震や津波を想定すれば
いいのか聞いてるだけ。
あんた答えられる？またＩＡＥＡが言ってたとか言うのか？
289 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:17 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>287
それは震源地にもよるだろ。
俺はどこまでの規模を想定すればいいのか聞いてるわけ。
マグニチュード２０まで想定すればいいのか？って聞いてんだよ。
290 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:21 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 電源の位置を高い所に移しても、そこが震源なら使い物にならなくなる可能性もある。
そうなったらそうなったで想定が甘いと批判するのか？
１０ｍの津波を想定しても、１５ｍの津波が来る可能性もある。
そうなったら想定が甘いと批判するんだろ。
じゃどこまでの地震と津波を想定すればいいのかって話しだよ。
291 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:29 KD106134050156.au-net.ne.jp: >>289
M12で地球が割れるぞw
292 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:33 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>288
質問に答えてからどうぞ
293 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:44 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>291
地球が真っ二つに割れるのか？（笑）

>>292
質問てなに？
具体的にどうぞ。
294 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:01 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>292
早く質問どうぞ。
具体的に書いてな。
295 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:21 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 278さん
あなたは原発事故の責任の所在についての考え方はしっかりしていると感じます。津波の高さや、地震の大きさの想定よりも大切なことは、いかなる地震、津波、天災が起ころうとも人間の力で収束出来る技術で成り立つ社会作りが大切と感じる。原発も消防車からの放水ですべての問題が解決出来るものだったら許されるでしょう。ところが何十年も冷却し続けたり、自然界に存在しない形に物質が変化し続け、コンクリートすら突き抜ける中性子線と言った放射線まで発する危険性があることは、脅威でしょう。形あるもの、建造物等は、いかなる想定に耐えうる建設をしても必ず、壊れます。壊れた時に、人間の力で直ちに収束出来ない、原理原則核分裂の様なコントロール不能の原理に基づく技術に手をだしてはいけないのです。人類、未来のために。
296 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:40 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>294
せっかくアンカー使っても理解できんのか？
答えられないからって。
297 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>296
質問に具体性が無いと答えられないだろ。
逃げないで質問を具体的にどうぞ。
もう１回書く。
質問を具体的に書いてください。
そうでないと答えられない。
298 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:03 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>295
原発をすべて廃炉にするとしたら、それに変わるものは何ですか？
火力発電所だって震災で大火災が起きる可能性がある。
大火災になったら直ちに収束なんて出来ないよ。
太陽光や風力も自然の力を利用するんだから不安定だし、地震や津波でな直ちに
復旧できない可能性は原発と同じです。
水力発電も地震でダムや施設や決壊する恐れもあるし、そうなれば収束するのに時間が掛かる。
原発だけが特別な訳ではないんだよ。
299 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:14 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 298さん
原発の代わりとして考えられるのは、火力、風力、地熱、水力、太陽光、バイオマスと言ったエネルギーでしょう。火力発電所の火災は人間の力で食い止められますし、石炭、石油の燃焼は消火できます。原子力の核分裂は暴走すると、人類が破滅する危険性があります。人間の力では収束させることが出来ません！
300 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>299
火力は石油やガスが漏れだしたら爆発も起きるし、そんな簡単には収束できない。

核が分裂したくらいでは人類は破滅しません。
原発は人間の力で収束することが出来ないのなら、今福島原発で作業員がしていることはなんですか？

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