原発問題について

1 ：秋田輪人 ：2011/04/03(日) 09:27 KrY012B proxy30033.docomo.ne.jp: 原発の最新情報お願いします。
これから原発がどうなっていくのか…。
原発事故の１日も早い収束を願います。
282 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 10:31 07032450482048_ep wb33proxy05.ezweb.ne.jp: 電気料金値上げはｷﾂｲ…
節電はしてるもののこの震災で旦那の給料もさがり…

仕事あるだけ感謝だけど…

増税ありきな話し合いには納得いかない。
復興にむけて国民が負担するのは構わないけど、もっとトップクラスの方々で削減できるところを先にやってもらいたい
283 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:17 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>281
俺が想定が甘いと言ってるわけではない事も理解できんのか？
想定が甘いと専門家の指摘を無視し続けた事を言ってるんだよ。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡するような規模を
引き合いに出すヤツとか笑われるだろ。
284 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:30 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
想定が甘いと指摘する専門家もいれば、十分だと考える専門家もいた。
東電の資金力を超えても、想定が甘いと指摘する声に応えないといけないのか？
仮に想定が甘いと指摘する専門家の言うとおりに対応したとしても、今回の大地震と
大津波で１００％被害が出なかったとは言い切れないだろ。
285 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:34 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>283
笑われるもなにも、それくらいの超巨大地震が起きないと言う確証はない。
Ｍ９レベルの地震でも想定が甘いと指摘されるなら、じゃＭ１０クラスの地震も想定
しないといけなくなる。
それでもＭ１０以上の地震が起きるかもしれない。
そうなったらまた想定が甘いと批判されるだろう。
じゃＭ１１、Ｍ１２の地震を想定しておけということになるだろ。
286 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 11:55 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>284
電源の位置をもっと高いとこに移せっていう事だけど。
東電の資金力を超えるくらいの想定をしたって話は聞かないけど。
誰が金額は？資金力は？
答えられないと意見する権利なし。

マグニチュード２０とか全人類が滅亡する規模なのに想定する事は無意味だろ。
そんなの専門家とかが言ったら全ての発言が幼稚に思える。
287 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 IJ02WVp proxycg087.docomo.ne.jp: マグニチュード２０って言ったら、今回の地震の数百倍の規模。

まず、日本は沈没します。
288 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:15 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>286
想定をはるかに超える大地震や大津波に対処するにはそれだけ莫大な資金が必要だろ。
どこまで想定するかの問題。
想定が甘いと批判してる人に対して、じゃどこまでのレベルの地震や津波を想定すれば
いいのか聞いてるだけ。
あんた答えられる？またＩＡＥＡが言ってたとか言うのか？
289 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:17 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>287
それは震源地にもよるだろ。
俺はどこまでの規模を想定すればいいのか聞いてるわけ。
マグニチュード２０まで想定すればいいのか？って聞いてんだよ。
290 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:21 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 電源の位置を高い所に移しても、そこが震源なら使い物にならなくなる可能性もある。
そうなったらそうなったで想定が甘いと批判するのか？
１０ｍの津波を想定しても、１５ｍの津波が来る可能性もある。
そうなったら想定が甘いと批判するんだろ。
じゃどこまでの地震と津波を想定すればいいのかって話しだよ。
291 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:29 KD106134050156.au-net.ne.jp: >>289
M12で地球が割れるぞw
292 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:33 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>288
質問に答えてからどうぞ
293 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 12:44 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>291
地球が真っ二つに割れるのか？（笑）

>>292
質問てなに？
具体的にどうぞ。
294 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:01 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>292
早く質問どうぞ。
具体的に書いてな。
295 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:21 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 278さん
あなたは原発事故の責任の所在についての考え方はしっかりしていると感じます。津波の高さや、地震の大きさの想定よりも大切なことは、いかなる地震、津波、天災が起ころうとも人間の力で収束出来る技術で成り立つ社会作りが大切と感じる。原発も消防車からの放水ですべての問題が解決出来るものだったら許されるでしょう。ところが何十年も冷却し続けたり、自然界に存在しない形に物質が変化し続け、コンクリートすら突き抜ける中性子線と言った放射線まで発する危険性があることは、脅威でしょう。形あるもの、建造物等は、いかなる想定に耐えうる建設をしても必ず、壊れます。壊れた時に、人間の力で直ちに収束出来ない、原理原則核分裂の様なコントロール不能の原理に基づく技術に手をだしてはいけないのです。人類、未来のために。
296 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:40 i220-109-18-187.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>294
せっかくアンカー使っても理解できんのか？
答えられないからって。
297 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 13:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>296
質問に具体性が無いと答えられないだろ。
逃げないで質問を具体的にどうぞ。
もう１回書く。
質問を具体的に書いてください。
そうでないと答えられない。
298 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:03 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>295
原発をすべて廃炉にするとしたら、それに変わるものは何ですか？
火力発電所だって震災で大火災が起きる可能性がある。
大火災になったら直ちに収束なんて出来ないよ。
太陽光や風力も自然の力を利用するんだから不安定だし、地震や津波でな直ちに
復旧できない可能性は原発と同じです。
水力発電も地震でダムや施設や決壊する恐れもあるし、そうなれば収束するのに時間が掛かる。
原発だけが特別な訳ではないんだよ。
299 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:14 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 298さん
原発の代わりとして考えられるのは、火力、風力、地熱、水力、太陽光、バイオマスと言ったエネルギーでしょう。火力発電所の火災は人間の力で食い止められますし、石炭、石油の燃焼は消火できます。原子力の核分裂は暴走すると、人類が破滅する危険性があります。人間の力では収束させることが出来ません！
300 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>299
火力は石油やガスが漏れだしたら爆発も起きるし、そんな簡単には収束できない。

核が分裂したくらいでは人類は破滅しません。
原発は人間の力で収束することが出来ないのなら、今福島原発で作業員がしていることはなんですか？
301 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 14:47 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>299
火力発電は大量の二酸化炭素を排出しますけど、それは人類のため未来のためには許されるんですかね？
石油やガスといった貴重な資源も大量に消費しますけど、それも人類のため未来のためになりますか？
水力発電にしても、中国では１９７５年に豪雨でダムから大量の水が流れ出して２５０００人以上も亡くなってますよ。
302 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 15:46 ILk3O5O proxycg001.docomo.ne.jp: >>298さん
えー、まずは>>295さんが仰ってる事を正しく理解してください。原発がどうこうではなく、原子力を使う事自体に問題があるということを>>295さんは言いたいのです。
大規模火災にしろ、大洪水にしろ、多数の被害者が出るかもしれないが、短期間で終息させることは可能です。
しかし、原子力に必要なプルトニウム、放射性ヨウ素、放射性セシウム等は、無害化するまで膨大な時間がかかる。さらに、現状では暴走した場合の対策がないという。
たとえ暴走しても、安全に無害化する方法がない物は使うべきではないということです。分かりやすくいうと、解毒剤や薬、ワクチンなどがない状態で、開発したばかりの致死率100％の細菌兵器を使うようなもの。つまり、原発云々ではなく原子力を使う事自体が問題だということです。
これは原発を有する日本のみならず世界中で言えることだと思う。

現在稼働している原発を一気に止める事は不可能だが、電力を安定して供給出来るクリーンエネルギーを模索し実用化していくことで、順次原発を停止させることは不可能ではないと思う。また、いずれ来る燃料の枯渇により火力も停止する時が来る。その時までに、永続的に利用できるクリーンエネルギーを開発し、速やかに移行できるものと私は信じたい。

今回の事故は、東電の想定外の地震、津波に起因するものだが、最低でも1960チリ地震のＭ９.５位は想定しておくべきだったと思う。
それに、現在行っている処理はあくまでも燃料棒を冷却することにより、炉心融解によるメルトダウンや核爆発を防ぐ応急処置であって、放射性物質が漏れる事を防ぐ、また、漏れた放射性物質の拡散を防ぐ為の処置ではないということを理解していただきたい。
303 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 16:49 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>302
替わりになるものが開発され実用化されるまでは原発は無くならないのが事実。
原子力が問題と言うなら自治体は建設に反対するべきだったんだよ。
恩恵を受けたいから原発建設を受け入れたのが事実でしょ。

燃料棒の冷却は最終的には放射性物質の拡散を防ぐ為の処置です。
間違った理解をしないでくださいね。

それからチリ地震を想定した場合、震源付近では２７メートルの津波が発生した
という調査結果が出てますから、海岸沿いに建設するのはほぼ不可能です。
２７メートルとなると想定が甘いところの話しではなく、建設地そのものに問題が
あると言う事です。
まずは私が言ってることを正しく理解してくださいね。
304 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 17:33 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp: 電源設備やらデーゼル発電機用燃料タンクが岸壁のすぐそばな件。
305 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 17:52 ILk3O5O proxy30029.docomo.ne.jp: >>替わりになるものが開発され実用化されるまでは原発は無くならないのが事実。

そのように書いてますが。

>>原子力が問題と言うなら自治体は建設に反対するべきだったんだよ。
恩恵を受けたいから原発建設を受け入れたのが事実でしょ。

制御していれば安心、安全だと言っておきながら、制御しきれなくなった場合の対応もちゃんと説明したのか疑問です。

>>燃料棒の冷却は最終的には放射性物質の拡散を防ぐ為の処置です。

失礼、言葉足らずでした。メルトダウンや核爆発により広範囲にわたる放射性物質の拡散を防ぐ処置であって、現在漏れてしまっている放射性物質の拡散を防ぐ処置ではないということで。

>>それからチリ地震を想定した場合、震源付近では２７メートルの津波が発生したという調査結果が出てますから、海岸沿いに建設するのはほぼ不可能です。
２７メートルとなると想定が甘いところの話しではなく、建設地そのものに問題があると言う事です。

そのように想定し、高台に建設して海水を汲み上げる施設をつくっていれば良かったのでは？
原発の性質上大量の水を使用するので、日本では海沿いにしか建設出来ないのだから。
306 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 18:41 IJ02WVp proxycg103.docomo.ne.jp: 日本のまわりに高さ５０ｍ位の地震で壊れない堤防を二重、三重につくっても、津波が来ないとは言い切れない。

もし、作ったら日本から水平線が見えなくなるな(笑)
307 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 18:59 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
＞制御していれば安心、安全だと言っておきながら、制御しきれなくなった場合の対応もちゃんと説明したのか疑問です。

なぜ疑問に思うのか書いてください。
説明が一切なかったというソースでもあるんですか？

＞現在漏れてしまっている放射性物質の拡散を防ぐ処置ではないということで。

これもテレビ等で何度も何度も流れているのでみんな知ってます。

＞そのように想定し、高台に建設して海水を汲み上げる施設をつくっていれば良かったのでは？
＞原発の性質上大量の水を使用するので、日本では海沿いにしか建設出来ないのだから。

福島第一原発は高台に建設されてます。
それくらいは知ってると思ってましたが・・・・。
海沿いに建設するのも常識ですが。
308 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 19:54 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>305
福島第一原発は福島県の方から積極的に誘致したの知ってますか？
原発建設の際は２回に渡って公開ヒヤリングを実施して、地元住民と直接対話して
意見を聞いたり、原発について説明をすることになってます。
大熊町、双葉町の両議会でも全員一意で原発建設に賛成しました。
建設場所も高台の耐震性の高い岩盤の上に建設されてます。
原発を建設すると、２０年間で約９００億円の税収があります。
税収の少ない過疎の街に原発が建設されるのはそのためです。
東電なのになぜ東京に原発を建設しないのか、これでカラクリは分かりますよね。

このスレにも「騙された」とか「きちんと説明を受けたのか疑問」とかの書き込みが
ありますけど、経緯を理解した上で書き込みして欲しいもんですね。
309 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 20:17 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 307さん、308さん
原発計画前に、『万が一はない』、『絶体安全』と言った説明は充分、なされたでしょうね。レベル7まで評価が引き上げられるまで、東電、学者、行政が『人体に影響なし』とメディアを通じて言い続けていましたね。あの言葉はどこに言ったの？彼等はどこに消えたのでしょうか？あなた方はへりくつを言っているに過ぎない。原発事故により被るすべての被害に対する補償をあなた方はどう考えるのか？あなた方の様な剛直で、へりくつを押し通そうとする人間が間違った世論、『人より金、人より経済』と言ったものを形成していますね。へりくつでないならば、あなた方に単純な質問をしましょう。『原発事故により発生するヨウ素、セシウムと火力発電所から発生する二酸化炭素の根本的な違いは？』。
310 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:10 ARa1hna proxy30057.docomo.ne.jp: 事故当初はレベル３で済んでたのかー。
311 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:13 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>309
へりくつはあなたですよ。
補償については>>278に書いてます。
その前に先の質問に答えてください。

火力発電は大量の二酸化炭素を排出しますけど、それは人類のため未来のためには許されるんですかね？
石油やガスといった貴重な資源も大量に消費しますけど、それも人類のため未来のためになりますか？

まだ答えを聞いてませんよ。
312 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:22 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>309
物事に絶対はない。そんなことは説明しなくても常識で考えて分かるでしょう。
東電が住民に対して「万が一はない」「絶対安全」と正式に説明したのならソースを出してください。
「人体に影響はない」というのも「今すぐに」という前置きをしたうえでテレビ等でも何度も説明が
なされてます。
「人より金」「人より経済」って誰が言いました？
あなたは震災で職を失った方に対して、職が無いなら原発で働けと言いましたよね？
>>201にそう書いてますよ。
よくそんなことが言えますよね。

それより早く先の質問に答えてね。
313 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:34 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 311さん
火力発電所からの二酸化炭素放出は、原発事故による放射性物質放出より、比較出来ないほど人類、自然界にとってダメージが少ない。二酸化炭素の増大よりも放射性物質の拡散による被害の方が比較にならないスピードで人類に悪影響を及ぼします。火力発電のエネルギー効率は原発のエネルギー効率より高い。あなたはこれが何を意味するか、理解していますか？また、突然、二酸化炭素に話題を移そうとしていますが、何故、二酸化炭素が人類、自然界に悪影響を及ぼすのか、受け入れの情報ではなく、科学的な観点からあなたのお考えをお聞かせください。また、先程の質問にもお答えくださいね。
314 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:37 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>313
いいから先の質問に答えてよ。逃げてないでさ。
原発で働けってんなんてあんた鬼だね。
315 ：305 ：2011/04/23(土) 21:40 ILk3O5O proxycg096.docomo.ne.jp: >>なぜ疑問に思うのか書いてください。
説明が一切なかったというソースでもあるんですか？
原子力の暴走に対する危険性を理解していたら、はたして全員賛成していたかどうか疑問に思ったものですから。私は個人の意見なのでソースは別にないです。それに、説明がなされてないと断言してませんよ。

>>これもテレビ等で何度も何度も流れているのでみんな知ってます。

あなたが知らないかと思ったもので。わかってるなら良いです。

>>福島第一原発は高台に建設されてます。
それくらいは知ってると思ってましたが・・・・。
海沿いに建設するのも常識ですが。

電源設備も含め、すべて高台に建設すべきということです。

どうもあなたは揚げ足ばかりとって話の本質を理解してませんね。
>>309さんはあなたを含め、原発推進擁護派と原発建設に賛成しておきながら、いざ事故が起きたら文句を付けている一部の地元住民に対して原発で働けと言ったのだと思いますが。
316 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:40 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>313
人体に悪影響及ぼすのは説明しなくても分かってるけど、だから何？
放射性物質は人体に悪影響を及ぼしますよ。それがどうかした？
相変わらず改行なくて読みにくい文章ですね。
317 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>315
＞電源設備も含め、すべて高台に建設すべきということです。

すべて高台に建設されてます。
知らなかったですか？
318 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:44 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: それともうひとつ、私が言いたいのは、人に迷惑をかけたりしても自責の念もなく、経済主導であるべきだから、原発は無くせない、同時に原発が無くなり、経済が衰退し、失業者が増えたらどうするのか？などとどこまでも経済主導で考える方々こそが原発事故の処理をすべきと言ったまでです。人の命こそ、一番大切、経済などは人がいなければ成り立ちません。原発事故による環境汚染のスピード、後世に及ぼす影響は人はもちろん、経済に大ダメージを与え続け、電力が不足する以上の問題になっていきます。
319 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:50 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>318
二酸化炭素よりも放射性物質の方が人体に悪影響があります。
原発に替わる安全で地球にも優しい安定的な供給源があるなら、原発はない方がいい。
それがどうしたんですか？
結論としてなにがいいたいの？
320 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:51 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 316
私はきっちりと回答してますよ。次はあなたの番です。あなたが突然持ち出した二酸化炭素はどう人類、地球に影響を及ぼすのか、受け売りの情報ではなく、科学的見地から明確に回答ください。
321 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 21:55 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 319さん
結論は318に書いています。まだあなたが突然切り出した二酸化炭素についての説明をお聞きしていません。あなたのお考えをお聞かせください。
322 ：315 ：2011/04/23(土) 22:10 ILk3O5O proxycg035.docomo.ne.jp: >>317
えーと、やはり話の流れを読む力を鍛えてください。
1960チリ地震のＭ９.５を最大想定とし、その地震で発生する津波さえも届かない位の高台ということです。

>>319
私にはあなたが何をもって正答とするのかわからない。結論として何が言いたいのかこちらが聞きたいですね。
323 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:13 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>320
ヨウ素、セシウムと二酸化炭素の違い。
それは人体に直接影響があるかないかですね。
ヨウ素とセシウムの方が人体に悪影響があります。
そんなこと誰でも知ってることですが。
だからなんですか？
324 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
あなたも文章を理解する能力を鍛えた方がいいです。
津波が届かなければどこでもいいと思ってますか？
耐震性も考えて地盤の強度も必要ですし、冷却するために海水も必要なので
海岸からの距離も遠すぎてはいけません。
ここまで書いても分かりませんか？
325 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:18 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>322
東電にすべての責任があるわけではない。
地震や津波に対応するには限界がある。
これが結論です。なにか反論ありますか？
326 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:21 NU81I39 proxy30010.docomo.ne.jp: 山内村に建設して鶴が池の水で冷やせば問題ないよ
327 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:23 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 323さん
ヨウ素とセシウムでは事態が違います。セシウムは半減期が長く、多量に検出されれば大変な事態です。あなたは、放射性物質が人体に悪影響を及ぼすことは理解されていますね。それでは何故、突然、二酸化炭素を話題に話しを展開されたのですか？二酸化炭素と人との関わりをあなたがどう考え、放射性物質の問題よりも優先して議論するのか、考えを明確にして頂きたいと思います。私の結論ははっきりしています。原発よりは化石燃料、そして自然エネルギーへの転換、あなたは？
328 ：322 ：2011/04/23(土) 22:34 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>324
そんなこと当たり前ですが。原発は大量の水を使用するので、日本では海沿いに建設するしかないと前に書きましたよ。強固な岩盤の上に建設するのは当たり前過ぎて書きませんでしたが。

私は安定して供給出来るクリーンエネルギーを模索し実用化していくことで順次原発を停止する方向に持っていくべきだと思う。と結論付けます。
329 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:34 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>327
原発に替わる安全で地球にも優しい安定的な供給源があるなら、原発はない方がいい。
と>>319に書いてるでしょ。
良く読んでな。
火力発電は石油やガスといった資源を大量に消費して、二酸化炭素を排出する。
国際規模で議論されている二酸化炭素の排出削減の問題です。
世界中の国々が二酸化炭素の排出削減に努力している現状で、火力発電を推進するのは
未来のためになりますか？
明確に答えてください。
330 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:36 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>328
当たり前のことを分かってないから書いたんですよ。
なにか反論ありますか？
331 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:47 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 329さん
原発については代替出来るクリーンなものへの置き換えを考えられていること、理解しました。問題は、国際的な状況についてですが、国際的には、二酸化炭素排出より、日本の原発事故の問題が議論されていますね。白雪姫が魔女から日本産の林檎を渡されている漫画がアメリカの新聞に掲載されたり、実質的な鎖国、手遅れです。二酸化炭素削減以前に、安全性を確保せよ、各国からのメッセージが多くの国々からの人的貢献の現状でしょう。私は安全性を第一優先にしたエネルギー政策を再構築すべきと言う考えです。
332 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:49 ILk3O5O proxycg114.docomo.ne.jp: >>330
??えーと、私が何をわかってないと？

責任の所在と、地震津波の対応に限界があるという程度の事でここまで頑張れるとは。

それに、ここは原発問題のスレッドなので、火力発電における二酸化炭素問題を議論したければ、新たにスレッド立てて下さいな。
333 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:53 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>331
じゃ原発は廃止してもいいから火力発電推進して二酸化炭素排出して
石油やガスを消費することが未来のためになるってこと？
それが結論か？
334 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:54 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>332
なにも分かってないね。
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいよ。
335 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:56 05004015178832_ei wb31proxy05.ezweb.ne.jp: 332さん
スレッドを立てるほどではありません。『何故、二酸化炭素排出が問題なのですか？』、科学的に明確にお答えください。
336 ：332 ：2011/04/23(土) 22:57 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>334
私が何をわかってないのか知りたいので、是非明確に理解してほしい部分を指摘してください。お願いします。
337 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 22:59 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>335
地球温暖化問題で国際的に二酸化炭素排出を抑えようと議論が進んでいるからでしょ。
そんなことも分からない？
二酸化炭素排出になんの問題も無ければどうして国際的な議論になるんだ？
それくらい小学生でも理解してると思うけどね。
338 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:01 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>336
すべて分かってませんね。
もう１度明確に書きます。あなたはすべて分かってません。
勉強不足です。
339 ：332 ：2011/04/23(土) 23:01 ILk3O5O proxycg113.docomo.ne.jp: >>335さん、>>330に対するレスです。誤解されたようで失礼しました。
340 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:07 05004015178832_ei wb31proxy01.ezweb.ne.jp: 337さん
それはまったく答えになっていませんね。国際的に二酸化炭素排出削減に取り組んでいるから、それは科学的な答えにはなっていません。アメリカ、中国は？、世界の経済大国は従っていますか？今、世界が日本に求めていることは、二酸化炭素排出削減ではなく、原発事故の早期解決です！再度、質問いたします。『二酸化炭素が地球環境、人類、日本、日本人にどういった影響を及ぼすか？』、小学生でも分かると言われるならば、簡潔明瞭にお答えください。
341 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:08 ILk3O5O proxycg114.docomo.ne.jp: >>338
ではあなたはすべて理解しているのですね。お見それ致しました。

なにをもって私がすべて理解していないと言えるのか逃げずに明確に指摘してください。
だからすべてだよとか、勉強不足、スレチ等といった在り来たりな答えは聞きたくないのでそこのところを理解したうえで御指摘お願いします。
342 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:14 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>340
アメリカも中国も二酸化炭素の排出削減目標を掲げてるの知らないの？
二酸化炭素は気温の上昇やハリケーン等の気象で地球上のあらゆる場所において発展を妨げるという
国立環境研究所の結果が出てるよ。
生物種の絶滅を引き起こす可能性も指摘されてる。
悪影響が無ければ国際的な議論なるはずがないでしょ。
そんなことも分からないのか？
あなたは二酸化炭素排出は人類の将来に悪影響が無いと考えてるの？
はっきりと明確に答えてね。
読みやすいように改行もしてくれよ。
343 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:16 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>341
あなたの書き込んでいることそのものが勉強不足を表してますね。
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいです。
344 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:18 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 今日は朝まで付き合ってもらうからね。
逃げないで議論しような。
345 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:23 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: 議論してると思ってんだ？
春だねー。
346 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:24 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>340
二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさい。
347 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:28 ILk3O5O proxy30064.docomo.ne.jp: >>343
確かに勉強不足かも知れません。あなたに私が言いたいことを伝えられなかったのですから。
理解力のない人の相手は疲れるということは、あなたの相手をしてよくわかりましたので、もう逃げます。追わないでね。
348 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:29 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 342さん
338さんが指摘する点と私が指摘する点は同じです。自分にとって都合の良い情報の羅列、しかし、論理性に欠ける点。地球温暖化ひとつにしても、温暖化なのか、寒冷化なのかと学説は二分されている。また、火力発電等、化石燃料の燃焼による二酸化炭素が直接、地球温暖化に関与すると言う科学的な証明はない。原発のエネルギー効率は約30%程度、電気に変換する時点で、70%の熱を放出している。あなたが地球温暖化を議論するならば、この熱放出こそ、議論すべきではないのか。また二酸化炭素削減すると言うことは、大量生産、大量消費をやめると言うことが一番きいてくる。原子炉、核燃料を何十年も冷却し続けるエネルギーは、あなたの議論する二酸化炭素排出、地球温暖化にはつながらないのですか？私は物理化学が専門で、海外の大学でエネルギーの研究をしてきましたが、あなたがあまりにも非科学的な論述を繰り返すので、その点はもっと勉強して頂きたいと感じます。
349 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:40 05004015178832_ei wb31proxy03.ezweb.ne.jp: 346さん
人の質問に答えていませんね。オウム返しでは議論になりません。私からあなたへの質問です。
350 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
逃げないで答えなさい。
二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさい。
勉強不足で答えられないの？
351 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:42 07032040253086_ve wb72proxy03.ezweb.ne.jp: おいおい、いじめと議論は違うぞ？とりあえずどうやったら原発のない状況を出すか考えないか？
有力なのは水力と風力。
どうしたらこの二つをもっと有効活用できるのかな？
352 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:46 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>348
理論が化学に偏っていて説得力に欠けるので、その点は勉強した方がいいよ。
んで、二酸化炭素排出は地球環境、人類、日本、日本人に悪影響が無いと考えてるの？
ハッキリと明確に答えなさいよ。逃げないでね。
353 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:52 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: とりあえず
東電にすべての責任がある訳でない。
想定し対応するには限度がある。

これについて文句ある人いるなら反論受け付けますよ。
354 ：秋田輪人 ：2011/04/23(土) 23:54 05004015178832_ei wb31proxy09.ezweb.ne.jp: 350さん
348で既に回答済みだから、読んでください。原発事故による放射性物質の排出は、二酸化炭素排出の問題などは比べものにならない甚大な問題である。幼稚な人間とは、何が一番大切かと言ったことが分からない人間である、あなたと議論し、強く感じました。結論として、あなたは原発以外に解はないと言うことですから、これ以上、議論する意味はありませんね。
355 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:01 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 352さん
漢字も勉強してね。化学→科学。
356 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:02 07032040253086_ve wb72proxy07.ezweb.ne.jp: 4対3対3で東電の責任かな。東電。災害。政府の順。
自然災害の大規模を予測しないで核燃料持ち出すとか有り得ない。って27歳の意見です。
政府も情報明確にしないので、自然災害いと同じ被害をだしてる。
357 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:04 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>354
国立環境研究所の研究でも地球上のあらゆる場所において発展を妨げるという結果が出てるよ。
もう少し勉強した方がいいね。
それと都合が悪いと逃げるのもどうなのかな。
議論するならトコトン不眠不休でやる覚悟が無いと話しにならないよ。
俺は自分から折れるタイプじゃないから徹底的に行くけどね。

専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。
まだ寝るには早いよ。
358 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:06 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>356
原発を積極的に誘致した福島県や自治体の責任は？
全開一意で賛成した議会の責任は？
その議員を選挙で当選させた有権者の責任は？
359 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:09 05004015178832_ei wb31proxy04.ezweb.ne.jp: 357さん
権威を振りかざしても何の役にも立たない。何故、二酸化炭素が地球温暖化をもたらすのか、火力発電が地球温暖化につながるのか、あなた自身の考えを述べなければ議論にならない。私は既に私の考えを述べていますね。
360 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:14 2dE26Yv proxycg056.docomo.ne.jp: ILk3O5Oと05004015178832_eiの先を見据えた議論、結論に対し
p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpの東電に全責任があるかないかとか、地震と津波の対応に限界があるなんてわかりきってる事を、おべだふりして書いてる段階で終わってるよ。

ILk3O5O
05004015178832_ei
お疲れ様でした。俺は二人の意見に賛成だ。
361 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:15 07032040253086_ve wb72proxy11.ezweb.ne.jp: >>358さん
今はおおまかで良くないですか？
その人達は政府を信じて了承したんだし。
なので、含めて政府を自然災害と同じ枠組みにしました。
362 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:17 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>353
福島原発の安全対策が最大限だと言うなら原発は不必要な存在になるな。
もし今回規模の災害に対する対策案があるなら、最初から対策できたことになる。
で、今は検証中なわけだ。
限度があるかどうか結論付けるには早すぎる。
363 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:28 07032040253086_ve wb72proxy14.ezweb.ne.jp: 原子炉は津波と地震でなんとか生きてたけど、補助が流されて原子炉は無事でしたとか言われても不安しかない。
原発はあってもいいって方はこの些細な不安を解決してくださいm(_ _)m
364 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:38 05004015178832_ei wb31proxy10.ezweb.ne.jp: 357
本当の権威主義者だな。原発事故直後、コメントした人達が、あなたが信じる権威者達だったな。本当のことを言ってたか？
365 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:40 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>364
逃げないで答えないと議論にならないよ。

専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。

逃げるなよ。
366 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:42 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>362
原発が不必要なら、原発に替わる電力源はなに？
いますぐにとって替われる電力源がないと意味が無いよ。
367 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:42 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>365
国立科学研究所の調査結果が何故正しいと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
368 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:43 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>360
おべだふりはあんただな。
文句あるなら具体的な反論してみな。
369 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:45 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>367
国立科学研究所の調査結果が何故間違いと言えるのか
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
370 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:45 05004015178832_ei wb31proxy02.ezweb.ne.jp: 365
人の考えではなく、自分の考えを答えなさい。
逃げるなよ。
371 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:47 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>370
答えないで逃げるなよ。
専門的な機関である国立科学研究所の調査結果はアテにならないと何故言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
二酸化炭素排出が悪影響を及ぼさないのなら何故国際的な議論になっているのか
ハッキリと明確に答えなさい。

逃げるなよ。
372 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:49 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>371
国立科学研究所の調査結果が何故正しいと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
373 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:50 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 責任は東電と福島県、それと建設に賛成した自治体が取るべき。
それだけでは保証しきれないから国も協力しないと無理。
責任のすべてが東電にある訳ではない。
なぜなら、原発建設を決議したのは議会だし、建設用地を提供したのは福島県。
つまり拒否する選択権があったのに建設に合意した責任の一端は自治体にもある。
実際に予算計上していた４４億円の核燃料税が、原発の稼働停止で宙に浮いてしまって、
福島県は困惑している。
それだけの恩恵を受けてきたという事。

福島第一原発は福島県の方から積極的に誘致したの知ってますか？
原発建設の際は２回に渡って公開ヒヤリングを実施して、地元住民と直接対話して
意見を聞いたり、原発について説明をすることになってます。
大熊町、双葉町の両議会でも全員一意で原発建設に賛成しました。
建設場所も高台の耐震性の高い岩盤の上に建設されてます。
原発を建設すると、２０年間で約９００億円の税収があります。
税収の少ない過疎の街に原発が建設されるのはそのためです。
東電なのになぜ東京に原発を建設しないのか、これでカラクリは分かりますよね。

なんか文句あります？
あるなら具体的にどうぞ。
374 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:50 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>366
それも検証中だろ。
風力発電で原発40基分の電力が賄える案も出ている。
水素発電の実用化まで繋げればいいだけ。
それに今すぐ使えないのは福島原発も同じ。

今一度聞くが、福島原発の安全対策は最大限だったんだろ？
ならまた同じことを繰り返す可能性が高い。
被害を考えたらそんな危険な物は必要ない。
375 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:54 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>374
検討中ではすぐには廃炉にできないだろ。
福島第一原発以外にも原発が稼働してるだろ
代替が稼働してから廃炉にしないと電力不足に陥るのは小学生でも分かる。
376 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 00:59 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: なんだ。もう終わりかよ。
まだ寝るなよ。徹底的に議論しようぜ。
377 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 01:01 p40023-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>375
誰も今すぐに全部を廃炉にしろとは言ってないだろ？
結論急いで話をややこしくするな。

聞くが、今の福島原発の変わりに新しい原発作るのに賛成か？
また、その案が通ると思うか？
俺は無理だと思うな。
378 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 01:03 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>376
国立科学研究所の調査結果が何故正しいと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
379 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 01:11 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>377
新しい原発は代替案があるなら反対。
代替がないなややむなし。
代替がないと電力不足になるだろ。
そんなことも分かんないのか？
380 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 01:12 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>378
専門家の研究機関だからだろ。

国立科学研究所の調査結果が何故間違いと言えるのか
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。
381 ：秋田輪人 ：2011/04/24(日) 01:15 i60-47-190-62.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>380
専門家の研究機関が正しいと何故言えるのか
間違ってるかもしれないだろ？
ハッキリと明確に答えなさい。
逃げるなよ。

323 KB