原発問題について

1 ：秋田輪人 ：2011/04/03(日) 09:27 KrY012B proxy30033.docomo.ne.jp: 原発の最新情報お願いします。
これから原発がどうなっていくのか…。
原発事故の１日も早い収束を願います。
878 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 06:50 NU81I39 proxy30037.docomo.ne.jp: 記者会見しよーとしたら政府から老婆心ながら忠告しとくけど、あなたには秘密保守義務がある！ってこれって脅迫だよね！
879 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 06:54 i121-113-78-17.s41.a005.ap.plala.or.jp: >875
今の主力たる住民は当時はまだ生まれていないか意見を言える立場になかったでしょうね。
でも、40年もあれば仕事も居住区も考えるに充分な時間があったとも言えますよ。
知事や県議、市町村長や市町村議を選び直す時間も充分。契約上（？）止められないかもですが。
自分レベルで居住区を仕事を変える選択するにも充分すぎる。40年スからね。
住民は恩恵に傾くという選択をし続けたんでしょうよ。安心しすぎで無関心だったか。
あとはだいたい同意見ス。
880 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 07:47 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>875
違うよ。

>>879
＞自分レベルで居住区を仕事を変える選択するにも充分すぎる。40年スからね。
住民は恩恵に傾くという選択をし続けたんでしょうよ。安心しすぎで無関心だったか。

10年も無い世代もあれば数ヶ月すら無い世代もある。
もちろん選択肢が無い世代もあるんだから、せめてその意見は世代を限定して述べるべき。
あと、障害者等の事も考えてな。皆住民なんだから。
881 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 10:05 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 要は住んでいる住民全体に責任があるとは言えないということだ。
「親の責任は子供にも責任があるとか」「住んでいること事態に責任があるから子供でも何でも理由は関係ない」とか独自の理論を持ち出す人もいるかもしれないが・・・
882 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 11:50 07032040253086_ve wb72proxy08.ezweb.ne.jp: 今日の早朝の1時頃の福島にある原発のライブ映像見てた人っていますか？
883 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 14:15 i121-113-78-17.s41.a005.ap.plala.or.jp: 21019の言う「世代」という単語。連発しているがイマイチ意味がわからない。

例えば>10年も無い世代もあれば数ヶ月すら無い世代もある。とか具体的にどんな事例すか？
全くもって的外れしてないスか？

例えば>873のどうしても住民の責任を問いたいなら現在60以上の住民限定になるだろうな。とのこと
違いますよ？決めたのは60歳以上の人だったかもですが、こうなる前に異論を述べるべきだったのは今の住民です。
選挙や反対運動、署名活動等々地域で出来ることはたくさんあるし、自分の生活を変えることも自分の子供や周りに
促すことも出来る。ってかそれをする義務は多分にあったものと思いますがね。
884 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 15:55 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: 原発ができてから生まれた人たちがいるってことだろ。
子供や赤ちゃんは反対運動なんてできるわけがない。
反対運動する義務があるって言うんだったら、それをせずに原発推進を黙認して、原発で生産された電力を消費している日本国民全員に責任があるんじゃないか？
885 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 17:01 IGH27yJ proxy30041.docomo.ne.jp: >>882
見てたよ

あの煙なんだろうね
直後ガイガーの値あがったっていう話もあったけど
886 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 17:30 07032040253086_ve wb72proxy13.ezweb.ne.jp: >>885
あの黒煙は東電の言う光の関係だったとしても、白い煙出過ぎじゃなかったですか？
数10分ほど霧みたいになってたし…。
887 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 20:45 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >反対運動する義務があるって言うんだったら、それをせずに原発推進を黙認して、原発で生産された電力を消費している日本国民全員に責任があるんじゃないか？

俺は全くそう思わないです。それでは話を広げすぎの奇麗事で議論の対象にもなりません。
福島及び周辺市町村及び住民には40年間受けつづけてきた莫大な恩恵があります。
反対する義務はあったし時間も充分にあった。生活を見直す時間も、子供や一族や周辺に促す時間も充分にある。
それをせずにこうなってから「どうしてくれるんじゃぁ、土下座じゃぁ」ってのは身勝手と言うもの。
888 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 21:00 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>887
社会に出たばかりの人、現在の未成年者、全世代の障害者はどうなる？
土下座強要したのも一部の住人。全体のことではない。
889 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 21:04 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 責任の所在も明らかにしないまま責任を問うのはあまりにも無責任。
890 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 21:27 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>887
じゃあ、なぜ福島の住民にだけ原発に反対する義務があるのか？
青森や宮城、茨城にも原発はあるが、反対する義務はないのか。
他県に住んでいて福島原発の電力を消費していた人には反対する義務はないのか。
891 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 21:55 07032040253086_ve wb72proxy16.ezweb.ne.jp: 3号機は何回300度超えれますか？
892 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 22:19 02a3nOH proxy30052.docomo.ne.jp: 福島の住民も全員賛成した訳であるまい。
「反対なら他行けよ」って訳にも「賛成したのだから、どんな被害も我慢しろ」って訳にもいかんだろう。
一端事故が起きれば、賛成・反対以外の地域にも被害は広がるのだから、やはり東電と政府の危険回避能力と危機管理が問われると思う。
あと、建設前の取り決め内容までは知らんが「金を払うから、何があっても文句言うな」みたいな乱暴な条項は無いと思うぞ。
893 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 22:26 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >社会に出たばかりの人、現在の未成年者、全世代の障害者はどうなる？
だから書いてるでしょ？
>生活を見直す時間も、子供や一族や周辺に促す時間も充分にある。と
子供達のことは親などが環境を考え与えるべきだ。あたりまえじゃないすかｗ。
障害者は（なぜ障害者が引き合いに出るのか判らんが）周囲の介護者が彼らに与える環境を考えるべきだ。と
40年間だよ、悟るおよび周囲に促す為の時間的余裕充分あった筈だ。

例えばの話
小さく畜産を営む人も（災難だったろうが）そばで原発が稼動中で怖いと思わなかったのか？
経営者ならそこが適した環境なのか考えるべきだったろう。原発建設計画以前からやってたのなら
反対すべきだったろう。建設後操業したのなら他所でやるべきだろう。その土地を選んだのはあなたでしょ？
ということ。40年だもん何とでもなる、
例えばだ、家を建てるにしても同じこと。他所を選べばよかったんだ。そこを選んだのはあなたでしょ？
ローン支払い中？ソレ何時建てたの？原発稼動以降だろ？お前そこ選んだんじゃん。ってこと。

>890
俺は全くそう思わないです。それでは話を広げすぎの奇麗事で議論の対象にもなりません。
福島及び周辺市町村及び住民には40年間受けつづけてきた莫大な恩恵があります。
コピペですまんがよく読み返してくださいませ。
注）あなた以外は福島第一原発事故に伴う責任に関して議論しています。
894 ：秋田輪人 ：2011/05/08(日) 22:39 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>893
同じことを何度も言ってすまんが、原発反対派の人だろうが、小さな子供であろうが、福島県に住んでいることで責任があるということでOK？
895 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: ってか福島原発誘致賛成した住民の多くはだいたい60代以降世代だべ？
なら、定期的に住民に対して原発の現状や危険性、安全対策など原発に対する住民の意識も集会など行うとしてやってればいがったのにねぇ
896 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 10:02 g2SR7dnq91pENWua w31.jp-t.ne.jp: 分析パターン青…台風です！！

おそらく一番目のヤツだな…

初号機はどうなってる？

だめです！起動しません！！
897 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 11:46 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >894
OK？OKて君は勘違いしている。俺は2046ではないよ。OK？ｗ

>895
全くその通りです。例えばそんな運動があって然るべきだし、
自分や家族が身をおく環境を考えるべきだったのです。
それを見ずに今東電を一方的に責めるのはダメだ。
様々な公共施設、免税等々カナリの恩恵を受けただろうよと。

例えばだ
今働いている人は福島原発稼動後に職を求めた人々だ。
福島第一原発稼動前に職についていた人は普通は定年になっている。40年前だからね。
職を求める時にその土地でヨシと判断したんだろ？ということ
家を建てる時にその土地でヨシと判断したんだろ？ということ
40年だもの。仮に反対運動が通らなくても自分レベル生活区を変えるべきだったんだ。
年寄も子供も障害者（？）も周囲の人が判断してやり環境を与えるべきだ。

こうなってから「東電土下座しろ！」などと被害者面出しすぎと思う。キツいだろが
898 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 12:41 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: >>897同感。

TVでやってたけど、原発反対運動はかなり前から行われていたけど、原発反対に対してかなり数が事故前は少なかったみたい。けど事故後、一気に大多数は原発反対になったみたい。

秋田は上小阿仁？だっけが、原発誘致するという話が出てたみたいだけど、住民からの根強い反対により誘致はしなかったみたい。
899 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 15:54 ILk3O5O proxycg032.docomo.ne.jp: >>898
上小阿仁で議論になったのは原発誘致ではなく、使用済み核燃料処理施設な。

福島県民全体ではなく、原発周辺に住む住民は、事故が起きないものと考えてたのでは？
だから、いざ事故が起きたら文句を付けるんじゃないか？

原発があることがわかってるなら、事故が起きたら今回のような事態になることは十分理解してなければいけないと思うし、色々な恩恵を受けてるならば、事態の収束まで、大人しく避難してるしかないような気がするのだが。

怒って怒鳴ったり、土下座させたりは違うと思う。むしろ、今まで原発のおかげで色々助かってるから、私らも頑張る、だからあんたらも頑張ってくれという気持ちを持って欲しいと思うのは俺だけか？
900 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 17:49 02a3nOH proxycg031.docomo.ne.jp: >>899
住民は反対→「安全ですから」と説明→折り合い。
程度で、絶対安全とも必ず事故は起こるとも思わないはず。
たとえば私たちがバスや友人の車に安心して乗って、もらい事故などで負傷したら、不平・不満を言うだろうし…
ただ、東電が即座に誠意を見せていたら貴方が言う通りに「お互い頑張りましょう」だったかも。
901 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 17:58 ILk3O5O proxycg067.docomo.ne.jp: >>900
結局のところ、ただ漠然と「事故が起きなければいいなぁ」程度の感覚で住み続けていた住民の甘さもあったのかも。

やっぱりそうですよね。東電と政府の誠意ある対応があれば、避難している住民の心の持ちようが変わってたでしょうね。
902 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 18:13 02a3nOH proxycg032.docomo.ne.jp: >>901
そう思いますよ
震災後や「逃げろ」と避難させた後のフォローが無いから、期限の無い・先が見えないストレスが一番堪えるじゃないですか。
一方、ディズニーランド＆シーで地震直後に避難させた後、頭を守る為のぬいぐるみや寒さを凌ぐ為のシート、食料などをアルバイトが指示待ちなしにテキパキこなしたから不満以前に客は安心・感動して夜を過ごせましたからね。
903 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 19:02 ILk3O5O proxy30068.docomo.ne.jp: 津波被害のあった地区の会社でも、社長が自ら避難誘導したり、ホテルで従業員がお客様を誘導したりして難を逃れた例もありますからね。
結局トップがしっかりしてる企業の方が安心だという、今の政府には皮肉な結果になりました。
904 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 19:27 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: 3050さんの>899がとても響きます。全く同感です。
我々も今から節電するクセをつけなければなりませんね。
少しでも稼動中の原発を減らせる様に。
905 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 21:14 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>897
2046でないことはわかっているよ。
2046は、「車が家に突っ込んできてもそこに住んでいたのだから住民にも責任がある」というわけのわからない理論で袋叩きにあって、結局答えを出さずにこのスレから逃げ出した。
福島県民は多かれ少なかれ原発の恩恵を受けているので、全員に責任はあるということですね？
原発の反対運動をしていた人も含めて。
もしかして、「東電土下座しろ」といった人は、反対派で頑張っていた人の可能性もあると俺は考えるが。
906 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 21:21 KsM1G8T proxycg106.docomo.ne.jp: 三号機温度上昇
907 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 21:29 ILk3O5O proxycg094.docomo.ne.jp: 反対してても、結局原発が建設され、その恩恵を甘んじて受けているのであれば、やはり土下座させたりは出来ないと思う。
これは責任云々ではなく、人としてどうあるべきかという精神論ではないかな。
反対派かどうかは原発誘致建設の時の責任問題で、避難しなければならなくなった事とは別問題だと思う。
908 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 21:40 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>907
原発誘致時っていうか、今現在、原発立地地域で反対派が裁判起こしたりしているよ。
まあ、原発ができてからじゃ反対してもどうにもなるもんじゃないけどな。
反対派は安全な地域に逃げ出すしかないか。
909 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 21:46 ILk3O5O proxy30001.docomo.ne.jp: >>908
すでに建設され稼働中であれば、裁判を起こしても遅すぎますね。
原発反対で、恩恵も受けたくないというならば、引っ越すしかないと思う。
910 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 22:06 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >905
>2046は、「車が家に突っ込んできてもそこに住んでいたのだから住民にも責任がある」というわけのわからない理論で袋叩きにあって～

うお～い、ソレも違うｗ。>802の上記コメントは2046さんじゃないよ。逆に上記意見をバカにしたのが2046。

2030さんあなたはチョット…アレだな、ワリ。うん、黙るべきだ。
911 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 22:09 IDW1HQF proxycg109.docomo.ne.jp: 浜岡原発が停止するのに地元に交付金は従来通り100％交付するのはおかしいだろ。
912 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 22:32 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 土下座強要は良くないのはわかる。
それで東電社長が精神的苦痛を受けたなら民事裁判でもやればいい。
やるかやらないかは東伝社長個人の問題だ。
しかし土下座を強要したのが本当に住民だったのか？
マスコミのサクラだったかもしれない。
現地視察の政治家だったかもしれない。
確たる証拠も無しに「なんとなく住民が言ったと思う」と言うなら論理破綻している。
仮に住民が言ったとしても、発言したのは個人であり全体の責任ではない。

法的責任が無い住民に責任を押し付けようとする「大馬鹿」には言っても理解できないだろうが。
913 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 22:39 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>910
2046は>>829で「最大の責任はドライバーにあるが、そこに住んでる人間にも多少なりとも責任がある。」と書いている。
で、福島県民全員に責任があるのかという答を聞かせてもらおうか。
914 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 23:10 pd33625.sndiac00.ap.so-net.ne.jp: 今、中部電力(愛知県名古屋市)浜岡原発(静岡県御前崎市)は停止要請を受けていますが、まだ停止した訳ではありません。
そして、停止した所で、最も危険な場所であることに変わりはありません。

なぜなら、ここには使用済み燃料棒があるからです。しかも、その数は2009年年度末時点で6243本。
使用中の燃料棒も含めて、現在は一体どれほどの燃料棒があるのでしょうか。

使用済み燃料棒は、水素爆発を起こしたり、放射性物質を出すだけでなく、再臨界すれば
恐ろしい中性子線を出します。

中部電力は、更に恐ろしいことに、2009年年度末の公表分で、この使用済み燃料棒6243本程の内、
1223本もの燃料棒を、現在、運転停止中の1号基、２号基に保管しています。

この１・2号基が建てられたのは、東海地震説が提唱され始めた頃。新しい耐震強度基準はまだ無かったのです。

　そしてその後、１号基の配管が爆発する事故などを起こし、1・2号基は運転を終了したので、
耐震強度は当時の古い物のままなのです。(阪神淡路震災の半分程度の想定とも言われる。)そして老朽化している。

　これまでの震度６弱の地震などでは、この廃屋１・2号で事故があったとの公表は無いようですが、
それはこの２棟が稼働していない「廃屋」だからかも知れません。
915 ：秋田輪人 ：2011/05/09(月) 23:48 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >福島県民全員に責任があるのかという答を聞かせてもらおうか。

え？ないスよ。それはドコから出た話だい？周辺住民の無関心さなど指摘したがなんすか？ソレ。アンカをどうぞ

君は読み違えや勘違いが多いだけでなく、悪い方向への拡大解釈で意地悪く話す性格なのでしょう。
916 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 08:14 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 原発燃料最終処理施設？だが、モンゴルにつくるみたいなニュースあったけど本当？
米日共同で売るみたいなんだけど…

詳しく知りたい！
917 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 08:48 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>915
事故が起きるまで無関心だったのは君も同じだろ。
狭い日本に50基以上も建設されてるのに「自分の県に無いからいいや」とか思ってないか？
自分のことを棚にあげて福島県民を否定するのはいただけないな。

ちなみに秋田にも原発計画はあった。
918 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 12:10 IJ02WVp proxycg014.docomo.ne.jp: いまだに、危険な箇所に欠陥原発作った自民党から謝罪がないのは何故？
対岸の火事みたいに、野次馬化してる自民党。
災害後に何にもしていないで見てるだけのくせに民主批判が良くできるね。

本当は民主党ではなく、原発推進したオマエラが原発事故処理をするべきだろ。

そうすりゃ民主党だって今よりも津波の被災地に力を入れられるだろう。
919 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 13:02 2ck0s9X proxy30061.docomo.ne.jp: 放射性物質の数値も報道しなくなり、風向きや予報も出さず、食料もむりくり基準値緩和して出荷。

さて、どんくらい蓄積したかしら？
920 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 13:03 g2SR7dnq91pENWua w21.jp-t.ne.jp: 福島県川内村の警戒区域に一時帰宅する村民に対し、国側が「（住民らは）自己責任で立ち入る」との同意書への署名を求めた。
それに対して住民側は『国は責任をとらないつもりか』などと怒声をあげたという

国も同意書なんて書かせるくらいなら、一時帰宅なんてさせるなよ

住民側も、警戒区域内に立ち入る事がどんだけリスクを伴うか、すこし想像力に欠けるんじゃないか？
921 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 13:05 NVk00lL proxycg005.docomo.ne.jp: 2011年5月5日　朝日新聞　朝刊4面

　東京電力福島第一原発の事故に収束のﾒﾄﾞが立たない中､国策として原発を推進してきた自民党内で早くも｢原発維持｣に向けた動きが始まった｡原発推進派の議員が集まり､新しい政策会議を発足｡｢反原発｣の世論に対抗する狙いだ｡

　この会議は｢ｴﾈﾙｷﾞｰ政策合同会議｣｡自民党内の経済産業部会､電源立地及び原子力等調査会､石油等資源･ｴﾈﾙｷﾞｰ調査会の三つを合体させた｡電力需要対策とｴﾈﾙｷﾞｰ戦略の再構築の検討を目的に掲げるが､党幹部は｢原発を守るためにつくった｣と明かす｡
922 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 17:02 Fi23nGU proxycg073.docomo.ne.jp: 原発やめたとしたら、皆さん今の電気代の何倍までなら払ってもいいと思いますか？
923 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 18:09 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >917
>事故が起きるまで無関心だったのは君も同じだろ。
>狭い日本に50基以上も建設されてるのに「自分の県に無いからいいや」とか思ってないか？
>自分のことを棚にあげて福島県民を否定するのはいただけないな。

原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生を俺は受けてないからね。
そのわりに被害者面しすぎだし報道も擁護しすぎ、というところを批判してるんですよ。
ちなみに対象は周辺住民、イヤ大変だろうがね。よく読むように、また毛も生えそろわない聖者ならこんなトコくんなよ
奇麗事自身のブログかなんかでイイ人アピールに使ってください。

>ちなみに秋田にも原発計画はあった。
ほう、それでどうなった？上記恩恵があっても作らせないという判断をしたんじゃないか？
ヨイではないか、今となっては。その様な判断をせず恩恵を取った地域があんだろ？
924 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 18:11 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ「奇麗事は」だな。「は」が抜けてました。
925 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 20:00 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>923
ムキになるなって。

＞原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生を俺は受けてないからね。
手厚くないといっても日本国民なら原発の恩恵は受けているだろうが。
お前の論理でいうならお前にも責任あるってことだ。
なぜコレだけ原発建設されたのに今まで黙ってた？ん？

＞綺麗事
俺のはあくまで法にのっとった意見だ。
何の問題がある？
日本の決まりに納得いかないなら国外へ出て行けばいい。
違うか？
926 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 20:18 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >手厚くないといっても日本国民なら原発の恩恵は受けているだろうが。
いや、原発建設に関する恩恵はまったく受けていないですよ。
アレレ？ここでいう恩恵の意味を理解していない様ですね。
ひょっとして「お前も電気を使っているだろう？」とかのこと？それは俺の言う恩恵とは全く違う。ｗ
書いての通り原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生のこと。
うーん受けてないなぁ俺はｗ。原発建設の対価としての恩恵は断じて受けてない。

>＞綺麗事
>俺のはあくまで法にのっとった意見だ。
>何の問題がある？

こちらも全くかみ合っていないし、どのあたりが法関連なのかすら不明だ。

>日本の決まりに納得いかないなら国外へ出て行けばいい。
>違うか？

って福島の人達へのメッセージ？キサマ
927 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 20:30 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 「住民にも責任がある」なんて意味不明な精神論を語るなら「恩恵」に対して「被災」という形で責任を果たしいる。
残るのは「安全だ、クリーンだ」と言い切った政府と東電の事故責任だけだろ。

ついでに言わせてもらうが、騒いでいるのは全員じゃなく、あくまでも個人やグループ単位であり、土下座の強要や馬鹿騒ぎは住民全体の責任ではない。
問うなら責任の所在をピンポイントで指摘しろよ。
まったく無責任な奴もいたもんだ。
928 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 20:36 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>926
お前は福島住民にも責任があると言ってんだろ？

違うなら噛み合うはずがないからこれで終わりだが？
929 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 21:13 NVk00lL proxy30041.docomo.ne.jp: 傍観してきたけどさ、福島県民が発した言葉やジャーナリストの記事を読み、自分なりに考えた上で言ってるのかな。

わかりにくいかもしれないけど、原子力発電店は殺人ユッケ店やパチンコ賭博店と一緒。

僕はそう思うな。
930 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 21:47 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >「住民にも責任がある」なんて意味不明な精神論を語るなら～
精神論ではないよ。具体的な行動を取っていないことを中心に指摘しました。
これを精神論とはいわないなぁ。

>「恩恵」に対して「被災」という形で責任を果たしいる。
それはないだろうｗ馬鹿か。
恩恵に対して同時にリスクを背負ったんだ。今リスクが上回ったものであり完全な被害者とは言い難いと俺は思う。
被災はあくまで結果。ソレを君は「被災」という形で責任を果たしているだとぅ？キサマどんだけ失礼なんだ。

>お前は福島住民にも責任があると言ってんだろ？
アンカーよこせって昨晩だったか言ってんだろが？

>違うなら噛み合うはずがないからこれで終わりだが？
かみ合ってないだろう？だいたい>926に対しては君はどうなの？
俺の言う恩恵は理解したの？君はその福島第一原発の「建設」による恩恵を受けたの？
法にのっとったっていったいどれのことだい？
931 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 21:54 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>930
精神論じゃないなら何の法的責任がある？
「何となくそう思う」じゃ話にならないな。

＞恩恵に対して同時にリスクを背負ったんだ。今リスクが上回ったものであり完全な被害者とは言い難いと俺は思う。
被災はあくまで結果。ソレを君は「被災」という形で責任を果たしているだとぅ？キサマどんだけ失礼なんだ。

精神論で語るならって言ってんだろ。
精神論じゃないなら先に法的責任を明らかにしろよ。

お前の言う責任の種別がハッキリしないままだから先ずそこからだな。
932 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 22:00 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>930
関係ないけど、おまえ「ぞよ」だろ？
文章に特徴あるから何となくそう思ったんだけど。
意味不明なら無視してくれ。
933 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 22:18 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp: >>930
人のことを「読み違えや勘違いが多い」と言う割りに、あんたも随分読み違えや勘違いが多いな。
福島県民には責任がないという結論が出たことで、俺は手を引いたよ。
ちゃんとアンカーの使い方おぼえろよ。
934 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 22:20 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >お前の言う責任の種別がハッキリしないままだから先ずそこからだな。

あ、俺は法的な話なんかしてないよ、初めから。読めば解るだろ普通ｗ
俺の言う責任は「義務」と「具体的な行動」等と言い換えられるものです。
法的云々言ってんの君だよ。俺はそれをバカにして笑ってんじゃん。昨日から。

で？>926に戻れよ。
君は福島第一原発建設により、いったいどんな恩恵を受けたのだい？
身の丈違いな公共施設の乱立及び優先利用でもあった？
相場と全く違う市町村税等？

デンキツカッテマスじゃだめだぜｗ
935 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 22:33 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>934
義務と言うなら生活の責務だな。
それは個々で判断して行動するものであり他人が責任を押し付けるべき事じゃない。
お前の論理はこの時点ですでに破綻しているな。

原発の電気も使ってるし、原発のおかげで電気料金も安く済んでいる。
恩恵は恩恵だろ？
お前は恩恵の大小でライン引きして自分なりの解釈で纏めているだけだろ。
そもそも俺は住民に責任は無いと判断しているから恩恵も何も関係ないんだが。
恩恵話に合わせてやっているだけ感謝してもらいたいくらいだ。
936 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 22:41 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>934
結局のところお前は「何となくそう思う」の領域を出ていない。
何の権限も権利も無く「責任がある」と言うだけの無責任な輩と証明されたわけだ。
937 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 23:39 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: バカだな君は。具体的にどんな見返りがあったのか調べてみろよ。
電気料が安く済んでるだと？そんなレベルの話じゃないよ、バカタレ。
それにソレは恩恵とは言わないってｗデンキツカッテマスｗ
原発建設を容認する代わりに常識外の地域振興予算や福利厚生を40年間受け続けたという見返りのことを俺は恩恵と言ってます。
なんと説明すれば理解できるんだ？電気料が安く済むのが恩恵だと？ソレ恩恵とは言わないｗ。

>お前の論理はこの時点ですでに破綻しているな。
俺のは意見だよ。論理ではない。君の法的ななんとやらをドーゾ。
938 ：秋田輪人 ：2011/05/10(火) 23:52 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >933
2030さん
読み返したらおっしゃるとおり俺ちょっと間違えてました。すみません。
アンカーよこせと俺にツッ込まれ、ダンマリしたのは君だね。

痛さ加減が同じだったので21019さんと間違ってました。すみません。

で、彼も同じ勘違いをしている様だ。俺は福島県民全員ダメ的な話はしていないし思ってもいません。
周辺の被災地域の方々に対する意見を申し上げています。被害者面しすぎ、報道も同調しすぎにちょっと思うところあって。
939 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 01:09 softbank221026247152.bbtec.net: あれ、もう住民の責任についての議論は決着してんじゃないの？
だよな？

『今まで恩恵を受けているのに、その態度、つまり被害者面しすぎなところが
　気に入らない』ってことなんだろ？

わからないでもないが、まずなぜ被災者がそんな被害者面しすぎと他人からは思われるような態度をとったのか
考えてみようよ。
もし『恩恵』が、目の前に札束ドーンｗみたいなものだったらそんな態度さすがに
とれなかったと思うよ。
でも今回は逆に震災がドーンって来ちゃっただろ。それに比べたら『地域振興予算や福利厚生を40年間受け続けた』
という『恩恵』なんかなくなっちゃう、ってか考えられないほどのドーンだったんだよ。

だから、ああいう『被害者面しすぎ』な態度になっちゃったと思う。

それは理解してあげられないかな？それでも気に入らない？

俺はそのくらいは大目に見てあげてもいいんじゃないかなって思うな。
それが人間なんだと思うよ。
940 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 06:24 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>937
馬鹿だとは思っていたがココまで馬鹿だとは思っていなかった。
お前の意見は論理でない？意味不明な日本語使わないでくれるかｗｗｗ

[論理]
考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式

お前は先に日本語勉強してから来いよｗ
941 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 06:30 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>937
＞俺のは意見だよ。論理ではない。ｷﾘｯ

これどんな釣り餌だよｗ
とりあえずお前の意見には論理が存在しないという破綻した日本語について説明してくれｗ
942 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 06:38 ARk3NzZ proxy30024.docomo.ne.jp: >>938さん
あなたも相当痛いと思うんですけど。
これまで語っていた、恩恵と行動する義務っていうなら、原発のおかげで、これまで福島県には数千億の税や交付金が入っていたわけで、原発周辺の自治体にだけ使われたわけじゃないから、福島県民すべてが恩恵を受けていたことになり、福島県民すべてに行動する義務があったことになると思うんだけど。
被害者面しているからって‥‥
それって、避難地域になった人達の一部が騒いでるのをテレビで見て「気にくわないから」っていう感情論じゃないですか。報道は視聴率を狙って、わざと東電や政府をたたいたり、あんな場面を選んで放送してると思うよ。
943 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 07:07 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >939
そのように落ち着いて考えれればいいですね。
実際40年もの間受け続けていたら自分らはどんだけ恵まれていたか分からなくなるだろうし
その異常な待遇をも自然と感じていたのかも知れませんね。

>942
だからその様に範囲を広げると我々もデンキツカッテマスになるでしょ？それは置いといてとしてます。
現在避難している周辺市町村は市町村税もごく軽減されているし、身の丈違いの公共施設もたくさん。
944 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 07:16 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >21019さん
さかのぼって読み返しましたけど、誰も法の話はしていない中あなたは「法を無視して～」「法的に～」ってのが多いですね。
そして批判するだけであなたから具体的な法の話は皆無。法って言えばいいと思ってる？何法のどれ？
更に突然身障擁護が飛び出す。なぜだろ

揚げ足取りに必死でもはやお前のレス原発関係無いし。マヌケめ。
自分の意見を言え
945 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 07:38 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: 原発　恩恵で検索してごらん。俺みたいの沢山だし、ソレに対する地元民の意見もあるよ。
946 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 07:45 07032460191926_vm wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 原発ごと爆破して海に投入して廃棄すれば
947 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 07:57 07032450230801_vs wb006proxy09.ezweb.ne.jp: >>946
小学校卒業してますか？
948 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 08:00 09M0RZt proxycg043.docomo.ne.jp: ろけっとで宇宙に飛ばすとか
949 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 08:25 NVk00lL proxy30029.docomo.ne.jp: 打ち上げ時にロケット爆発、放射能拡散、地球終わる
950 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>946
逆だな
原発のとこだけ残して日本沈没（笑）
951 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 12:35 2ck0s9X proxycg076.docomo.ne.jp: 悟空が原発と界王星に瞬間移動でいい。
物ではできないかもしれないが。
952 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 12:39 g2Z5kes3Ifs8JYSp w52.jp-t.ne.jp: ロケットって３パターンストーリー考えられるな。原発を搭載できるだけ馬鹿でかいロケット（そのエネルギー有効に使えよ）…で打ち上げ。そして
その１、その場でドカン。
その２、竹ひごを取ったロケット花火のようにあらぬ地点にドカン。
その３、宇宙に廃棄作戦成功、しかし宇宙人が怒って戦争になる。
953 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 12:44 g2SR7dnq91pENWua w21.jp-t.ne.jp: 原子炉を…

爆破する→放射性物質が広範囲に拡散するだけ

海に沈める→海溝の真上に落としても、途中で水圧により圧破。海流により、やはり放射性物質が拡散

ロケットで打ち上げる→原子炉のような巨大な物体を打ち上げる事が可能なロケットは存在しない
954 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 19:41 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: 水棺作業が成功すればいいんですけどね。
955 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 19:48 02a3nOH proxy30038.docomo.ne.jp: たかじんの番組で、原発テロの可能性など話していた。
確かに今だったら簡単にダメージ与える事が出来るけど、やったら非人道的行為として世界中から非難される。
実際、可能性はあるのかな？
956 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 21:40 07032040253086_ve wb72proxy09.ezweb.ne.jp: とりあえず現実見ないか？
今、台風接近→意外に強い→福島直撃（仮）→……
この結果よりも、「もし」なりそうなら、秋田はどう対応したらいいんだ？
そんな戸惑っている俺。
957 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 21:46 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 秋田というより、北日本危ういよね。
958 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 21:57 07032040253086_ve wb72proxy07.ezweb.ne.jp: 4号機もいつの間にか傾いてるしクタクタだし。
まさかとは思うけど、地震と津波には耐えたけど、台風には耐えれませんでしたとかいいそう…。
959 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 22:06 p31236-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>944
＞俺のは意見だよ。論理ではない。ｷﾘｯ

論理がわからない輩と何の議論ができる？
議論以前の問題だろうがｗ
とりあえずお前の意見には論理が存在しないという破綻した日本語について説明してくれｗ
そしたらいくらでも答えてあげるよｗ
960 ：頭カチコチだねえ ：2011/05/11(水) 22:50 NVk00lL proxy30043.docomo.ne.jp: もはや負け犬の遠吠えたる書き込みに落ちぶれたか、ocnの旦那。

引き際の美学を身につけたらいかがでしょうか、既に煽ってるだけではないか。

草を連呼してしまで誇示するようなプライド誇示、負けたも同然さ。
961 ：削除済み ：0000/00/00(00) 00:00[system]: 削除済み
962 ：秋田輪人 ：2011/05/11(水) 23:39 g2SR7dnq91pENWua w42.jp-t.ne.jp: 神奈川県で８葉のクローバーが見つかったって
だからどーしたってワケじゃないけど

ちなみに
放射性物質の影響が一番最初にあらわれるのは植物からだって

いや、別にどーでもいい話だね
すまん、すまん
963 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 00:09 g2SR7dnq91pENWua w52.jp-t.ne.jp: 神奈川県で８葉のクローバーが見つかったって
だからどーしたってワケじゃないけど

ちなみに
放射性物質の影響が一番最初にあらわれるのは植物からだって

いや、別にどーでもいい話だね
すまん、すまん
964 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 01:04 IGH27yJ proxycg037.docomo.ne.jp: 瓦礫の受け入れについて問い合わせてみた

お問い合わせのありました件についてお答えします。
今回の震災により発生した膨大な量の廃棄物の処理については、被災自治体だけでは到底対応しきれないため、国では、全国的な処理体制の下で進める必要があると
いう認識をもって、現在、調査等を行っています。
ご心配されている放射性物質の付着した廃棄物については、法律により移動が制限されているため、その搬出・搬入や処理についての具体的な取扱方針等が定められない限り、現在のところ被災地から自由に動かすことができないようになっています。
県内の市町村等においては、こうした廃棄物の受入・処理に関して、国の考え方が示された段階で、改めて議論・検討が行われることになるものと思われます。
県としては、国が取扱方針等を取りまとめる過程で、受入協力を検討しようとする地域の意向や住民の心情等を充分勘案しながら、早期に考え方を示すよう働きかけ
ていきたいと考えていますので、その点、ご理解いただきたいと思います。
965 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 01:05 155.83.111.219.dy.bbexcite.jp: 何故いちいち他人を落とす言葉を言うのか理解できん。

議論＝ののしり合いじゃないだろう。
966 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 07:04 p31236-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1292745539/でうわ言のようにﾊﾀﾗｷﾀｲｹﾄﾞｼｺﾞﾄｶﾞﾅｲﾖｰと繰り返し煽っていた馬鹿は鏡見て出直して来い。

「原発事故は福島県民にも責任がある」等と意味不明な持論を持つ輩は自分の論の正当性を何一つ証明できない。
「論理ではない」のだから仕方ないがなｗ

結論は「法的責任が無いのだから原発事故は住民に責任は無い」ってことだな。
967 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 07:31 02a3nOH proxycg087.docomo.ne.jp: >>966
同感だ
責任無いし、恩恵あろうが金貰ってようが、カテゴリーは「被害者」だと思う。
恩恵も金も関係ない地域の人が被曝したら被害者だけど、貰ってる地域は被害者じゃない！ってのが正論じゃないだろ？
968 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 12:48 2ck0s9X proxycg017.docomo.ne.jp: また海に垂れ流してたね
969 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 13:56 IDW1HQF proxy30045.docomo.ne.jp: 例えば原発交付金で建てた箱物で働いていた人が雇用を補償しろと言うのはおかしいと思う。
住環境、雇用環境を補償するのはいいとしても明らかに原発の恩恵を受けていた所、人、産業まで必要以上に補償する必要はないと思う。
970 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 15:23 02a3nOH proxycg077.docomo.ne.jp: 必要以上の、どこまでが〔必要〕で、どこからが〔余分〕か解らない
なんか住宅保険で言ったら、普通に建てた家だから支払うけど、道路拡張補償で建てたのだからいらないでしょう的な理論だな…
971 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 16:21 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>969
その、今まで沢山もらってきたのに何を言う、って話しは一種のひがみだよ。
気持ちはよくわかるが、それは通用しないだろ。

逆の立場を想像できれば理解できると思うよ。

自分がもしそうだったら、『保証なんてびた一文いらね！』って言えるかい？

言えねえわな（笑）
972 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 17:46 IDW1HQF proxy30027.docomo.ne.jp: >>971 びた一文、補償するなってどこに書いてある？「補償はするべきだけど必要以上の補償はしなくてもいいと思う」と書いているけどな。
>>970 例えば原発交付金で建てた箱物まで補償するとか、そこで働くための雇用をつくるとか。交付金や税の優遇を継続するとか。極端な話、原発がくる前の状態に戻すくらいの補償でいいと思う。
原発被災者の補償は日本全国で負担することを忘れてはならない。貧乏な地域が原発被災者を自分達の地域よりも裕福にするために必要以上の負担をすることを本音で望んでいるとは思わない。
973 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 20:00 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >972、969
ごもっともです。よく見えていらっしゃる。
キレイなお話で聖人を気取る奴らはまったく見えていない。
どれだけ潤ってたのか調べてみればいいじゃんね。イヤ実際大変だろうケドな。
974 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 20:18 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp: >966（ocnの旦那ｗ）
おたくの反論に対し私はほとんど（言ってみれば一行一行）レスしてあげているのに
返しのフォローが全く無い。じゃほぼ論破されましたでＯＫでしょ。

で？勉強してきたかい？じゃあ試しにここでみんなが話している恩恵の内容を紹介してみてくれ。
お前一昨日だったかは電気料が安く済んでるって言ったんだよ。んな浅いお話を出来るのはお前だけだｗ。

論理（ｗ）が聞いてあきれる。ﾃﾞﾝｷﾂｶｯﾃﾏｽ、ﾃﾞﾝｷﾂｶｯﾃﾏｽ、もっかい言ってくれ。
975 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 23:35 07032450123239_vr wb006proxy11.ezweb.ne.jp: ２ヶ月たってメルトダウンしていたって・・・
976 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 23:53 02a3nOH proxy30042.docomo.ne.jp: >>972
私、頭悪いから
思うじゃなく「〇〇すべき」など　べき論で、必要と不必要を明確にしてくれたら助かる。
977 ：秋田輪人 ：2011/05/12(木) 23:55 2ck0s9X proxycg053.docomo.ne.jp: >>975 得意の後出しだね。前から知ってただろうな。そして、まだ出し切ってないと思う。

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