TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
2 ：秋田県人 ：2011/09/25(日) 12:10 s597029.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: いいことなど、ひとっつお、ありましぇん。
お金でご飯が買えない時代がキマス！
目先に捕らわれてはいけましぇん。
3 ：秋田県人 ：2011/09/25(日) 13:02 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: とりあえずTPOが大切なのはわかる。
4 ：秋田県人 ：2011/09/25(日) 20:31 Kp91gRv proxycg104.docomo.ne.jp: TPPは農業だけではなく他の分野も自由化するということ、日本の弱い分野は全て他国の資本下に入ることになるでしょう。日本人の雇用機会は失われ代わりに出稼ぎにきた外国人労働者に職を奪われます、残るのは大企業だけです。
いわゆる経団連が残ります
5 ：秋田県人 ：2011/09/25(日) 21:04 07031041707151_md wb002proxy06.ezweb.ne.jp: 今後しばらく、日本の農作物は売れません…
外国の方が放射能に過敏なので、今は機を待つばかりです…
とりあえず、減反や関税の引き上げが仇になりましたね。
6 ：秋田県人 ：2011/09/25(日) 22:02 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: TPP反対。

まず日本の農業が衰退すると思う。

でも参加しないことにより日本が孤児の島にもなってもらいたくない
7 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 07:55 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>6
不参加でも孤立なんかしないよ。
参加したらアメリカに好きなようにされるだけ。
8 ：さとう ：2011/09/26(月) 08:02 5Gc2wQv proxy30048.docomo.ne.jp: ですよね、アメリカは保険と公共事業が目的だと思うんだけど、なんで経団連が推進してるのか良くわからない、国民が仕事失われたら国内の購買力もなくなりますよね、まったくわからない
9 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 08:52 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: そうなんですね…

NO! と言えない日本はダメだね…
10 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 14:12 07031041707151_md wb002proxy06.ezweb.ne.jp: まずは、韓国の様子を見ましょう。
韓国は本気で農業を切り捨てるのかを。
11 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 15:32 Kp91gRv proxy30032.docomo.ne.jp: 韓国経済はもう破綻寸前です、外国に経済を依存し過ぎで政策もアメリカ、中国の言いなりで、国内農業をどうのこうの言うことは出来ないでしょう。
12 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 20:25 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: 俺よくわかりません。
メリットとデメリットを簡潔に箇条書きしてくれると嬉しいんだけど…
って人の為に

説明をドウゾ！（偏見や先入観の無い人）↓
13 ：秋田県人 ：2011/09/26(月) 23:16 NU81I39 proxy30018.docomo.ne.jp: FFFTP じり貧にスパイラルな僕にとっては安心な海外農作物が安価で手に入るなら歓迎です！安心な国感のある国内農作物も生活費にゆとり出来たらリピーターなります
14 ：秋田県人 ：2011/09/27(火) 01:21 Kp91gRv proxycg005.docomo.ne.jp: >>12
箇条書きにすると長くなるからかなり端折って書くと、国という枠を取り払って弱肉強食のルールで経済活動をやりましょうということ、政府は弱い者は見捨て強い者だけ助けるということです。
15 ：秋田県人 ：2011/09/27(火) 08:11 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: 要は農家や中小企業を見放し大企業だけを育てあげることかい?
16 ：秋田県人 ：2011/09/27(火) 08:23 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: TPPに関しては、以下の動画がわかりやすい。
↓↓
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
17 ：秋田県人 ：2011/09/27(火) 23:05 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>14
偏見以外何物でもない。そういうのいらない
18 ：秋田県人 ：2011/09/28(水) 20:03 Kp91gRv proxycg037.docomo.ne.jp: >>17
偏見でないものを教えてくれ
19 ：永山です ：2011/09/28(水) 21:42 03Y0sA8 proxycg071.docomo.ne.jp: 参加すべきでしょうね。しかし農業など打撃を受けるものについては手厚くフォローしないと駄目ですとくに米！
20 ：秋田県人 ：2011/09/28(水) 22:28 Kp91gRv proxy30062.docomo.ne.jp: なぜ参加すべきなの
21 ：秋田県人 ：2011/09/28(水) 23:18 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: 消費者目線では輸入食料品の物価が下がるとかメリットもあるのではないでしょうか？
22 ：永山です ：2011/09/28(水) 23:50 03Y0sA8 proxy30034.docomo.ne.jp: なんだかんだ言ったって日本は工業国だからです。これからも多分そうだから参加したほうがメリットある。しかし農業は守らないと時に脅しの種になるから。
23 ：秋田県人 ：2011/09/28(水) 23:57 NUw2WQX proxycg082.docomo.ne.jp: 今のままだと数年後には国が借金でデフォルトしそうな感じですが、
参加した場合デフォルト起きたらどうなりますかい？
24 ：永山です ：2011/09/29(木) 00:07 03Y0sA8 proxy30034.docomo.ne.jp: ↑なぜこれ程の円高になるかを考えればその心配は無いのがわかるでしょ。
25 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 00:54 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: 農産物は、安くても外国産を買う人は少ないんじゃないかなぁ。
26 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 06:06 07031041707151_md wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 外国の安い物を買うと、国内でお金が回らなくなりますよ。
27 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 07:07 s600059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 景気回復の特効薬も、劇薬のため、副作用に苦しむだろう。
将来、海外からの兵糧攻めに遭う事を覚悟したうえで参加の意向を示すべき
政府はデメリットもキチンと国民に説明すべきである。
口当たりの良い言葉は大概にして貰いたい。
28 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 07:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 参加すべきではない。
TPP参加国の内需を比較すれば輸出を増やせない事は一目瞭然。
中国や韓国が参加しないのは、アメリカが決めるルールに乗りたくないから。
29 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: 今じゃ野菜すら放射能問題で日本のものすら疑わしいが、かといって外国の野菜もな…ｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで死んだ人もいるし。
まぁこのﾒﾛﾝは日本は輸入してないから害はないけど…でも参加しないほうがいいような…
30 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 09:03 s600059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 韓国はFTAでアメリカの策略に乗っかってるよ
31 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 10:38 p2226-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp: >>30
アメリカの策略に乗っかるならTPPに参加してるはずだろ。
32 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 10:55 p2226-ipbf506akita.akita.ocn.ne.jp: 韓国はFTAで限界だろう。
TPPに参加したら例外品目はなくなるし、人の移動も自由化されるから
アメリカに食いつくされることを分かってる。
33 ：永山です ：2011/09/29(木) 11:34 03Y0sA8 proxy30059.docomo.ne.jp: ↑アメリカを強くすることが日本の国益になることを考えないとね(^^)アメリカの州なんだから日本は。
34 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 12:15 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 韓国ドラマとかみてると必ずといっていいほど、『ｱﾒﾘｶ』がどこかしらに登場してくるね。留学先はｱﾒﾘｶとか、ｱﾒﾘｶに住めば都的な設定｡
35 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 16:41 07032460294076_gk wb55proxy08.ezweb.ne.jp: 日本の自給率が低すぎる事がTPP参加への要因でもあると思う。
農業県は当然反対するが、全体で考えれば参加が望ましい。

既に中国の資本により、日本の企業のM&Aが始まっている今、手遅れに感じる。
36 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 17:23 07031041707151_md wb002proxy03.ezweb.ne.jp: 政府は農業を切り捨てる気か？
日本の家電や車が、一生安定して売れるとでも思っているのか…
37 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 18:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>35
農水省の試算では、TPPに参加すれば日本の食料自給率は４０％から１４％に激減するとみられている。
どういう理屈で参加が望ましいのか説明してくれない？
38 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 18:51 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 自給率が減って何が困るの？農家の失業？
家が農家じゃ無いから関係ないし～
安くて良いの食えれば問題ない
39 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 19:08 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>38
悪いけどそんな低レベルな話しはしてないから黙っててな。
40 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 19:11 s600059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>38
自分達で食糧を作るの止めて、外人さんがズルい事考えて、食い物を売ってくれなくなったらどうするの？
41 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 19:31 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 外人さんは一人じゃない
他から買うか他で代用需要があれば自分でユックリ作り出せばいい

高レベルな話しをしたいなら無視しでいいよ＾＾
42 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 19:51 Fbu3mlt proxycg095.docomo.ne.jp: >>41
まぁ､まぁ
ﾚﾍﾞﾙが低い､高いじゃないからそう言わずに視点を変え､想像力をフルに発揮してみてよ｡

代用品って何？
落ちた自給率を上げるのに何年かかるかな？
その間は何食べる？

一人の外国人が日本に食料を輸出しない状況ってどんな状況なんだろう？
その状況で他の外国人が日本に食料を輸出するかな？

次は根本問題

何年か前に20万人の餓死者を出した北朝鮮の食料自給率が70％｡

戦後の日本の食料自給率が70％､この時の餓死者数は分からないし当時の人がどれだけひもじい思いをしたかも話しでしか分からないけど相当ひどかったらしい｡

歴史上､食料自給率が低い国は全て滅びてる｡

現在､先進国で100％切っている国は日本と…忘れたけど後､一国ぐらい､その国も90％はいってたかと。

日本が今､現在40％程度で食べるに困らない理由は？その状態がこれかも続く？
先進国が日本以外90％越えてる理由は？

歴史上自給率の低い国が全て滅亡した理由は？

自給率低くて困らないのは今だけ｡

だからと言ってTPPへの参加反対って訳じゃない｡
必ずしもTPPに参加したからといって自給率が下がるとは思ってないから｡

参加国相手に競争に勝てるなら参加すべき｡

でもねぇ…
永田町と霞ヶ関に居座ってる､やかんみたいな脳みそもった連中とヘチマみたいなシステムを何とかしないと99％負けるかと｡

そこを何とかして､やかん共の出す飴に群がって､それだけで生き延びて､優良農家､企業の足を引っ張っているゾンビ農家やゾンビ企業を一掃してくれたらですが…無理だろうね｡

なので今は反対､もしくは参加して関税撤廃をノラリ､クラリと先延ばし｡
43 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 20:12 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: >歴史上自給率の低い国が全て滅亡した理由は?

その国の貿易や外交がうまくいっていなかっただけでしょｗ？
それを補うのがＴＰＰという理屈じゃないのかいな。知らんけど。
44 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 20:25 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 小麦とかほぼ100％輸入であまり困っていないし
一時小麦粉不足の年があった時危機を感じて生産が増えたみたいだがその年だけだった
その輸入品使って伝統の味とか言っても誰も文句を言わない
中国がレアメタルを売らないと言っても割高で他から買うとか代用品はコレだとか言って何とかなったし
水不足や米不足と騒いでも他から買って余ったくらい
日本はこれから人が減っていくけど世界的に人口増加だからその都度必要なら増やして行けばいい
マズイ海外産より美味しい日本産は残っていくだろうし安い輸入米は誰も食わなかったｗ終いにはブレンドしてるし…

北朝鮮はあれでコレだ…グランドで芋作りとか戦時中の日本状態にならないことを祈るしかない
近所の街が全滅したら滅亡から現代は地球の裏側まで全滅したら諦めるしかない
代用品は全滅危機の魚みたいに鯛とか金眼鯛とか本物じゃないのに代用品が本物になってるし
文章がめちゃくちゃだが脳内変換してくれｗ
45 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 20:48 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 先進国が日本以外90％越えてる理由は？

なんでだろ？人口密度とか広大な土地かな
日本は狭い土地なのに人口多そうだし
海外先進国の農家はイメージでおおざっぱそう
農作業機大きいしリンゴの邪魔な部分の伐採はチェンソー付いた車でやってた…
1個のコストは掛からないと思うが不味そうｗ
46 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 20:58 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 日本だと傷が付いただけで捨ててるし
先進国海外だと傷が付いてても山積みにして売ってる
品質も自給率低下の原因かも
47 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:05 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本だと傷が付いただけで捨ててるし

そーなの？
調べてごらん？ジュースになったり飼料になったり捨ててはいないと思うけど。
48 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:12 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 結構農家で収穫前に細かく選別して捨ててるよ
収穫してから不良品や売れ残りがジュースになっていると思う
んで疑問？
ジュースや肥料は食糧自給率に入るのかな？
49 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:13 i219-164-193-71.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>42?
「現在､先進国で100％切っている国は日本と…忘れたけど後､一国ぐらい､その国も90％はいってたかと。」
「先進国が日本以外90％越えてる・・・」は間違いです。
平成19年の資料ですが、アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア以外90%以下です。
よく調べてから書き込みしましょう。
50 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:26 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 食料自給率のHP回って見た
低Lvの俺には理解出来ないｗ
独り言の日記で汚してしまってゴメン
忘れてくれ撤退.．･ヾ(｡><)ｼぎょぇぇぇ
51 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:29 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: >収穫前に細かく選別して捨ててるよ
それは通常の間引きという作業。間引きの説明必要？
で、これは商品ではない。

>収穫してから不良品や売れ残りがジュースになっていると思う
ここからが商品。おっしゃるとおり捨てていない。
で>46の>日本だと傷が付いただけで捨ててるし～のくだりはウソ。
52 ：秋田県人 ：2011/09/29(木) 21:33 ZQ050047.ppp.dion.ne.jp: 収穫前の傷は捨てるに入らないのですね
了解しましたｂ
53 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 00:04 Fbu3mlt proxy30042.docomo.ne.jp: >>49

書き方が悪かったようで｡
指摘のあった記述は穀物自給率の事です｡
頭にあったのはかなり前のデータだから一応､調べてみた

ｶﾅﾀﾞ146％､ﾌﾗﾝｽ173％､ﾄﾞｲﾂ101％､ｲｷﾞﾘｽ99％､ｱﾒﾘｶ131％､ﾛｼｱ99％､ｲﾀﾘｱ72％…しまったｲﾀﾘｱ72だった…

日本以外90％以上は間違ってました｡失礼｡
99は100で良いよね？

そして日本…また間違えてた…40％はカロリーだった｡
日本の穀物自給率は28％

言いたかった事は突出して低いって事｡
54 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 02:16 b210-143-125-193.datacoa.jp: >日本だと収穫前に細かく間引きして捨ててるよ
こう書けば揚げ足取られなかったねｗ
脳内変換で意味は通じたけど
>言いたかった事は突出して低いって事｡
俺には通じているけどなんか細かい人がいるね
55 ：あ：2011/09/30(金) 02:44 5Gc2wQv proxy30020.docomo.ne.jp: 自国で食べれなくなったら終わりかも、クルマが無くても生きていけるけど食べ物はそうはいかない、
56 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 06:50 s600059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ＴＰＰに仮に参加したと想定して、食糧自給率を今の水準に担保していくとしたら、戸別所得保障金は１ｱ-ﾙ辺り４万～５万円位になるとの事。
57 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 08:09 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: まず、日本の食料自給率は決して低くない。
農水省は「40％」という自給率を取り上げて、先進国の中で最低水準だと喧伝している。
だが、これはカロリーベースの数字であって、生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。

実は40％というカロリーベースの数字自体も、できるだけ低く見せようとする農水省によって
操作されたものだという。そもそもカロリーベースという指標を国策に使っているのは世界で日本だけらしい。

世界的な食糧危機は現実的にはやって来ないこと、日本の農業は世界有数の高い実力を持ち、食料の増産に
成功していることなども論じており、こちらも説得力に満ちている。なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、
世界5位。日本はれっきとした農業大国なのだ。

それにしても農水省は罪深い組織である。農水省が国民を欺いてきた理由を一言で言うと、組織と役人の
自己保身のため、ということになる。「窮乏する農家、飢える国民」のイメージを演出し続けることで、
省や天下り先の利益を確保し、農水省予算の維持、拡大を図っているのだ。
58 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 08:28 s600059.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実際農家は『窮乏』している

しかしながら、役人や農協幹部の自己保身から、旧態依然でなにも工夫も無い情けない体質であることは否定出来ない。
59 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 08:28 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 農水省の推計による主要国の食料自給率（生産額ベース）
※データは２００７年のもの

オーストラリア　１７３％
カナダ　　　　　１６８％
フランス　　　　１１１％
ドイツ　　　　　　８０％
イタリア　　　　　６３％
オランダ　　　　　７５％
スペイン　　　　　８２％
スウェーデン　　　７８％
スイス　　　　　　５２％
イギリス　　　　　６５％
アメリカ　　　　１２４％　
日本　　　　　　　６９％
　　
60 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 08:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 結局は官僚が自分たちの利権を守るために、自分たちの都合のいいように数字を操作しているのが実情。
なにも知らない国民は各省庁が出した都合のいい数字を鵜呑みにしてしまう。
消費税増税も財務省の筋書き通りに進んでるし、原発も経産省の思惑通りに推進されてきた。
原発に関しては今回の震災で見直される方向に進んではいるけどね。
61 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 10:17 Fbu3mlt proxy30062.docomo.ne.jp: 生産額は世界でもトップクラスだけど貨幣で直接腹は膨れないし､そこからの食料の輸出入は0と言っても良いんじゃないかな？

ｶﾛﾘｰも当てにならないし数字も信用出来ないけどそう大きく外れてはいない｡
でも､農水省や全農の不誠実な思惑は犯罪と言っても良いよね｡

自給率が低い､高いは相対的な事と考えるとどっちでも良い｡
問題はその状態がﾘｽｸが高いって事かと。

さらに問題なのはｴﾘｰﾄであるはずの官僚が無能だって事｡
官僚だけじゃなく日本の権力のあるｺﾐｭﾆﾃｨｰの中枢に近い人ほど無能で傲慢で欲深い確率は高い｡
ｼｽﾃﾑがそんな連中が上に昇れる仕組みだから｡

そんな連中が裏と表で頭や手足になってTPPやFTAに参加したら負ける確率が高い｡

そんな連中に依存して反対､反対と感情論だけで騒いでる人は無能以下｡

だけど感情論がどうにも出来ないってのも解る｡
62 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 15:14 07032460294076_gk wb55proxy17.ezweb.ne.jp: 日本の農業の高さは、諸外国に既に認知されている。
後継者不足は懸念される所ですが、TPPの参加によって販路の拡大が可能なのではないだろうか。
また、企業が利益の追求の為、特に東南アジアでの生産を求めて久しい事から、TPPが議論される以前に資本主義においての競争は始まっていた。
弊害として格差が生じるのはやむを得ないと思う。
具体的な数字は残念ながら持ち合わせていません。
63 ：永山です ：2011/09/30(金) 15:23 03Y0sA8 proxycg001.docomo.ne.jp: カルフォルニア米食べたことありますか？実にうまいんですよこれがまた(^^)価格は10分の1ぐらいです日本米とどちらを食べますか？またどちらが売れると思いますか？参加はすべきですが農業は守らないとダメです！
64 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 15:38 Kp91gRv proxy30064.docomo.ne.jp: なぜ農業分野だけを取り上げるのでしょうか、他の分野にも影響が大きいですよ。
65 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 19:30 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>62
販路は拡大できませんよ。
この動画を見れば分かります。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
66 ：秋田県人 ：2011/09/30(金) 19:44 i60-43-21-67.s41.a005.ap.plala.or.jp: 勉強になりました。セットが安くさい
67 ：秋田県人 ：2011/10/01(土) 07:21 07032460294076_gk wb55proxy03.ezweb.ne.jp: 中野先生の説明は分かり易い。
もっと別の視点からの解釈があれば面白い。
どなたか、中野先生への反論出来る方おられたら聞かせて欲しい。
でなければ、この動画で議論終了になってしまう。
68 ：秋田県人 ：2011/10/01(土) 20:30 Kp91gRv proxy30024.docomo.ne.jp: 参加しない方がいいと結論が出たようなので
このスレはお終い
69 ：秋田県人 ：2011/10/01(土) 20:31 ZO145061.ppp.dion.ne.jp: 削除依頼だしときました
70 ：秋田県人 ：2011/10/06(木) 04:59 07031041707151_md wb002proxy12.ezweb.ne.jp: 経団連がTPPに参加を後押し、経団連に弱い政府はTPPに参加するのか？
経団連にはメリットあるが、農家にはメリットなど皆無…
農薬漬けの安い野菜が大量輸入は必至。
せめて食品だけは輸入規制を…
71 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 07:49 p24021-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: どこの会社も製造から販売まで苦労してるんだ。自己完結できない会社は
工夫するしかない。対応できないなら淘汰されるのは当たり前。
農業も漁業も一緒。生産者を食い物にしてるＪＡなんか解体すればいい。
自分で作った物を自分で売る。当たり前の事。出来ないなら辞めればいい。
一人で出来ないなら数を集めて考えればいい。
72 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 07:58 s1407238.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>71
安直！
73 ：秋田県人 ：2011/10/07(金) 10:30 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>71
結局ＴＰＰには反対なのか賛成なのかどっちよ？
74 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 00:26 NVk00lL proxy30059.docomo.ne.jp: 賛成だな。

効率化と競争社会は必然であり、自給率の低下した日本は農家を守りすぎな面があるからね。

そう思う、僕はね。
75 ：永山です ：2011/10/08(土) 00:54 03Y0sA8 proxy30060.docomo.ne.jp: 農家を守りすぎてる？本当にそう思ってるなら勉強しなおすべきだよ。ならばもっと農業保護すべき
76 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 01:42 07031041707151_md wb002proxy11.ezweb.ne.jp: 農家は、農協に食い物にされ、とても辛い立場なんだぜ。
77 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 07:39 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 74

口に出すな！
勝手に思ってろ。
お前、本当、気分悪い。
競争競争って、国土を考えろよ常識知らずが！
78 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 08:10 NR427w7 proxy30048.docomo.ne.jp: 品質で勝負して行くしか無いと思うが
技術流出が酷いから無理か
イチゴ品種とか韓国に流れて逆輸入だし
79 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 09:04 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>74
あんたが勉強不足なのが良く分かる。
もう少しＴＰＰについて勉強した方がいいよ。
80 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 18:29 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >75
カリフォルニア米は味的に遜色なく、且つ日本米の10分の一と紹介されてましたよね。
すなわち10倍の価格を付けて農家を保護してやってるんです。もっと保護？スカ？

俺は大規模営農に転換しなきゃダメだと思います。
米農家一軒ごとに全ての農機等を買い揃え、肥料等は農協が用意したものを言い値で買い…
なんてやってっからコストがかさむ→米価に影響が。違うかナ？
81 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 21:13 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 農家を保護してるんじゃなくてＪＡを保護してるんでしょ。
農家が十分に保護されてるなら後継者不足に陥るはずがないよ。
農家じゃ食えないから後継者がいなくなる。
関税撤廃したらＪＡもお手上げ。
82 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 23:56 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 国が？JAを？保護？例えば？違うくない？

国に保護されているのは農家。
で、それに群がり上手い汁をすすりまくるのがJA。
じゃないですか？よくわからんけど。
83 ：秋田県人 ：2011/10/08(土) 23:57 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: PS、俺はね
84 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 08:52 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>82
農家が手厚く保護されてるならなんで後継者不足になるんだよ。
農家じゃ食えないから後継者がいないんだろ。
こんな簡単なことくらいすぐ分かるはずだが。
85 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 10:21 p1206-ipbf502akita.akita.ocn.ne.jp: TPPって、農業ばかりが話題になるけど「人」や「金融」なんかもだから、優秀な外国の人を採用する企業が多くなるかもね。公務員とかも対象じゃなかったかなぁ。
86 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 12:53 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 過疎化と同じメカニズム。泥仕事したい？ソコに嫁ぎたい？
後継者不足に対して農政のみが作用している訳では無いスよ。

農家じゃ食えない？どゆこと？現に存在してんじゃん農家。
兼業が多いってこと？じゃあ俺の>80で正解の一つじゃん。

>こんな簡単なことくらいすぐ分かるはずだが。
↑これお返ししますね～。
87 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 13:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>86
存在してるから食えると思ってる？
食えるなら後継者不足が大問題になるはずがない。
過疎化は仕事がないから都会に出ていくメカニズム。
農業で食えるなら農業やるって。
それくらい理解できない？
88 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 14:50 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 過疎のメカニズムも後継者不足の理由も君のそれは違うよ。完全に偏見。
だいたい君は狭くて人の意見を聞こうとしていない。返答が一つも無いじゃない。

>81の国による保護は農家よりJAってトコは？俺の疑念に対して無回答だし。

農家の存在云々に関しては俺>86で兼業が多いってことなら～のくだりで話しているけど。

そもそもの疑問点は永山さんからの紹介事例を受けた>80だ。
何故米価が高いのか、それを話している。

君は方向も間違えている。
89 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 17:53 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>88
読解力がないねーキミは。
過疎のメカニズムは仕事がないから都会に出ていく。
農業で食えるなら若い人は農業をやるし、親だって息子に継がせようとする。
米価も昔に比べてかなり安くなって来てるしね。ここまで理解できる？
JAは組織票で政治と関わってきたから、その見返りで保護されてきた。
過疎化のメカニズムと農業の後継者不足のメカニズムがどんな風に同じなのか説明して。
90 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 17:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>88
保護＝生計が成り立っていると考えてるようだが全くの見当違い。
農家の保護は生かさず殺さずの範囲の保護。
十分な利益が出るほどの保護は受けていない。
だから農業従事者の高齢化が進んで後継者不足になる。
それくらいも理解できてないんじゃ話しにならないよ。
91 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 18:08 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ＴＰＰ反対。

戸別所得保障金（食糧自給率維持年金）が反歩あたり20万円位くれれば別にいいけど(笑)
92 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 18:30 b210-143-126-080.datacoa.jp: なんだかんだで農家は土地持っているし美味しいよな
倒産することも無いし売る物が無い会社員の俺からすれば羨ましいよ
93 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 19:20 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >89,90
ｗいやあ、俺の指摘わかんない？それ全くの偏見。
仕事が無いから出てく？違うよ。ウマ味が無いから農家をしない？それも違う。
その証拠に後継者不足は農業だけじゃないだろ？
林業も漁業も同様に後継者は不足している。
３Ｋと同じで生活は（給金は）ある程度ある。
食えないじゃなくって魅力が無いだけなんじゃない？。
で、魅力が増すように農政でもって金の面を工夫しようにも
ＪＡが吸い上げていってるんじゃない？ってお話をしているのよ。

>JAは組織票で政治と関わってきたから、その見返りで保護されてきた。
見返りで保護って具体的に何？国→直接ＪＡへの保護は見えてきませんね。残念ｗ
ケムに巻こうとしてもダメよ。国→農家を保護→ＪＡ吸い上げの方が現状に近くないすか？

で、もっかい
そもそもの疑問点は永山さんからの紹介事例を受けた>80だ。
何故米価が高いのか、それを話している。
94 ：永山です ：2011/10/09(日) 19:43 03Y0sA8 proxy30061.docomo.ne.jp: 焼肉食うのがいそがしいので簡単に、米価が高いとおっしゃる方がいますが高くないでしょ、むしろ安すぎでしょ。
95 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 19:57 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >永山さん
高いと言葉はご指摘の通り微妙なんで、前述カリフォルニア米と比較しての話。
>>63参照。それ聞いて更にその上を行く>>75。
それを受けての>>80俺です。疑問点と考えられる原因を挙げてみました。

話題ズレズレなヤツがいるんで焼肉食いながらでも見解を教えて欲しいです。
まあＴＰＰ問題と言ってもコレは米農家に特化した話題なんすけどもね。
96 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 19:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>93
食えないからやらないんだよ。
あんたは農業の現状を全然理解してない。
あんたさ、基本的なところから勉強不足露呈してるんだから話しにならないよ。

実質的に減反仕切ってたのは政府じゃなくJAだし、農家から買ったコメを政府
に買い取ってもらってた事実もある。
政治とベッタリだったのはみんな知ってる。知らないのは無知なあんただけだ。
FTAだって農作物はほとんどが例外品目になってるだろ。
とりあえずさ、それくらい勉強してから書き込んだ方がいいよ。
97 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 20:03 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>95
とりあえずさ、大規模にしようが史上稀にみる円高なのに
アメリカ産に対抗できると思ってる時点で勉強不足で話しにならないね。
キミは為替の勉強から始めなさい。
98 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 20:24 b210-143-126-080.datacoa.jp: 誰か各国マクドナルドの時給で自国の米何㌔買えるか計算して
※なんでマクドナルドの時給なのかは分からないけどｗ
99 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 20:37 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 農業の後継者不足が３Kのせいなら、土木作業員も不足してるはずだろって。
仕事の割りにリターンが少ないから後継者がいなくなることくらい理解できないんだから
議論にすらならないな。
100 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 20:42 s801129.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: うちの実家は農家だけど年収1000万なら百姓やるわ。
百姓って農繁期以外はわりと暇だしな。
ようは収入次第だろ。
101 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 21:16 ZQ050225.ppp.dion.ne.jp: 大百姓しながら社長してる小企業が多いよね
やっぱそれなりに軍資金が多いように思える
102 ：秋田県人 ：2011/10/09(日) 21:17 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: JAが大きな有権者団体として政治に関われるのはわかるが、
>実質的に減反仕切ってたのは政府じゃなくJAだし、農家から買ったコメを政府
に買い取ってもらってた事実もある。
↑国がJAに対して行った保護がコレ？
国に保護された美味い汁にはとても見えない、
だいたいこの案件はJAの利益になって無いじゃんｗ。

でさ、俺が一貫して指摘している米農家の得るべき利益を
JAが吸い上げている、って件は君的に違うのか？

それと３Ｋ持ち出した俺が言うのはなんだがｗ
土木作業員は雇われだから労働力不足にはならないんだよ。
教えとく。
103 ：さとう ：2011/10/09(日) 23:12 5Gc2wQv proxycg064.docomo.ne.jp: アメリカは公共事業を狙ってると思う、そうすれば土建業の従業員も海外から来ます、農業や林業は土地や水利権も絡みます、簡単にはいかないと思うんですがそれと解ってると思いますが農協よりも経済連でしょう
104 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 00:55 softbank126127090231.bbtec.net: 保険や医療関連もね。
最近外資の保険の宣伝増えたでしょ。
105 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 07:56 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 減反を仕切っているのは国です馬鹿言わないで下さい。
農協が他へ米を流されたくないので仮渡金と言う手付け金を希望者に渡して予備予約をとって来ました。
行政では、そんな農協の事業の慣例に便乗して、ドサクサで農民から減反、また、それに伴う『とも補償』などに同意をとり着けようと農協を利用してきたに過ぎません。
ただ、そのドサクサに、どうして農協が協力してきたのかは分かりませんが。
106 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 08:08 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>103経済連はとっくに解体されましたよ。今は全農です。
それから、農政に関わってくるのは全農では無く中央会です。
確かにTPPに対抗して実質旗振り役は中央会でしょうが、農家個々の思いが強くなければ農業は抹殺されます。農家個々の思いを吸い上げ形にしていく使命が農協にあると思います。
農協役員が名誉職と勘違いしている馬鹿オヤジ達が消えないと、どんどん廃れていく一方だと思いますが。
107 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 08:45 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>102
＞土木作業員は雇われだから労働力不足にはならないんだよ。
同じ雇われの介護職も労働力不足だぞ。
お前が３Ｋが理由で後継者不足と言うなら、雇われだろうが自営だろうが
そんなもんは無関係だろ。その矛盾はどう説明するんだ？
後継者不足の原因は３Ｋなのか、それとも自営だからなのかハッキリしなさい。

＞国に保護された美味い汁にはとても見えない、
＞だいたいこの案件はJAの利益になって無いじゃんｗ。

ＪＡの米を政府に買い取ってもらったらＪＡの利益だろ。
それくらい小学生でも分かるぞｗ
キミの読解力のなさは致命的だな。
108 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 08:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>105
減反そのものを仕切っているのは国だけど、俺が言ってるのは減反の割り当ての話し。
よく読んでな。
109 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 08:55 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>102
んで、この円高の時代に、関税が撤廃されたドル安のアメリカ産に対抗できると思う？
どういう理屈で対抗できると思うのか、逃げないで答えてな。
分からないようだから教えておくけど、競争社会なんて口で言うのは簡単だ。

それから、後継者不足の原因は３Ｋなのか自営なのかもハッキリ答えなさい。
110 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 09:14 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>108
読み返したけどあなたの認識不足か、舌っ足らず。
減反の割当は農協じゃないよ
農協が割当なんてする権限なんて有りません。
農家個々の減反指標台帳なら毎年年度はじめに市役所農政課から示されますが。
それを農協で役場の代わりに同意を取り付けるだけ。
農協は只の使いパシリ。
同意を得られない場合は役場が直接農家に出向く事もありますよ。
111 ：永山です ：2011/10/10(月) 09:33 03Y0sA8 proxycg010.docomo.ne.jp: 農家の保護のひとつに昔は公共事業がありました。今は縮小されアルバイトもありません！しかしこれもよくよく考えると労働して対価を貰う訳ですから保護とは言えませんが(^^)農業がやんなっちゃう理由のひとつに農地改良政策も大きく農家を食い物にしてます公共事業とセットにして土地改良をさせるそしてその債務は何十年も払わなきゃならない、やりたくない！と言わせない為に補助金出して騙す。それでも騙されないと農業委員会の委員などを抱き込んで騙す。我が家もそうでしたが農家は基本的にアホだからそうなんだじゃあわかりましたと騙されちゃう(^^)ちょっとした農家だって300万400万のトラクターに100万のロータリーつけて50万のハロつけてシロカキして200万弱する田植え機で農協から買った苗を田植えして金払らってリモコンヘリで農薬蒔いてもらって 300万の稲刈り機で稲刈りして 200万の乾燥機で乾燥して袋に詰めてよ。60キロ30000ぐらいもらわないと合わないよ(^^)
112 ：永山です ：2011/10/10(月) 09:40 03Y0sA8 proxycg009.docomo.ne.jp: 減反の話の捕捉だけど秋田はまだ恵まれてたよ米価が同じだったから他県と比較しておいしいかったから減反割当ては少なかった経過ありますよ。
113 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 09:43 s802075.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに
土地改良区も
農業委員会も

胡散臭い(笑)
114 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 11:33 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >111を受けて、やっぱ俺の疑念の方が現状に近いじゃんp4081氏。

>後継者不足の原因は３Ｋなのか、それとも自営だからなのかハッキリしなさい。
俺は「格好が悪いから」ってのが正直な理由だと思っての話だったんだけど違うかな？
TPPの件とズレズレですが君がこだわるからコメントした。
君の説、中流のサラリーマンと比較して同じ位の収入なら農家を選択するのかい？
違うくない？

>ＪＡの米を政府に買い取ってもらったらＪＡの利益だろ。
普通の商売（買戻し保障つきの）。コレが美味い汁？ｗ

もうやめろオマエ狭い
115 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 11:57 ZK147135.ppp.dion.ne.jp: そもそもどこも家庭内でさえ
後継者自体が廃れているのでは？
核家族が進み
子ども達は親の後を継ぐより
新しい自分の仕事を求めて家を出て行く
116 ：永山です ：2011/10/10(月) 16:22 03Y0sA8 proxycg043.docomo.ne.jp: ↑おい JAはいわゆる競争の無い独占仲買人だったんだぞ！お上公認のブローカーだぞ！何が普通の商売なんだよ！それによ政府が言う平均的なサラリーマンと同じ年収？農家をやりたくて行列できてしまうよ(^^)田舎でよ国の言う平均的なサラリーマンの年収なんてもらってる奴１割２割だから(^^) 頼むから農家が保護されてるだの優遇されてるだの言うなよこの国で優遇されてるのは公務員だけだぁ(^_-)
117 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 20:25 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >永山さん
>田舎でよ国の言う平均的なサラリーマンの年収なんてもらってる奴１割２割だから(^^)
その1割2割の人はどういう人なんですか？是非教えてください

あ、JAのソレはちょっと意味合いが違ってますよ。おっしゃるとおりのことは当然理解しています。
JAが農家の利益を吸い上げてないか？中間マージンをカットすることで
消費者と生産者がウインウインにならないか？というお話をしてたのに
p4081氏が異論を唱えた（ここからどんどんズレてくｗ言葉尻をつかまえながらｗ）。
118 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 21:07 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>114
＞んで、この円高の時代に、関税が撤廃されたドル安のアメリカ産に対抗できると思う？
＞どういう理屈で対抗できると思うのか、逃げないで答えてな。
＞分からないようだから教えておくけど、競争社会なんて口で言うのは簡単だ。

この質問に逃げないで答えなさい。
それとも円高の意味も分からないから答えられないかｗ

＞俺は「格好が悪いから」ってのが正直な理由だと思っての話だったんだけど違うかな？
恰好悪いなら建設作業員だって同じだろ。全く答えになってない。
恰好悪くても雇われなら後継者不足にならないのか？
話しそらしてないで答えなさい。いつまで逃げる気だ？

＞JAが農家の利益を吸い上げてないか？中間マージンをカットすることで
＞消費者と生産者がウインウインにならないか？というお話をしてたのに
今は米の販売が自由化されてんだからＪＡに出したくなかったら自分で売ればいいだけの話し。
そんなことも知らなかった？？
勉強不足にもほどがあるぞ、キミ。もう少し勉強したまえ。
119 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 21:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>110
認識不足はあなたですね。
農協は減反の割り当てに噛んでるよ。
組織票を甘く見たらダメ。パシリと思ってる時点で完全に認識不足。
120 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 21:42 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: アメリカ産は10分の一だとの永山さんの事例紹介です。
円高云々の話じゃない10分の一の話だ。比率が違うだろが10分の一だ。
オメーもう黙れって、言葉尻をつかまえてのズレズレ君は。
そもそも誰がソレに勝てると言ったのだ？

格好が悪いから～の件、
農家のヨメ不足は良く聞くが、建設従事者のヨメ不足は聞いたことがない。
理由はソレだよ。（それだけじゃないが「格好悪い」は大きな理由の一つ。

流通の自由化の件
永山さん曰く「農家はバカだから～」で説明充分。
そう簡単にJA以上の販路ができるとでも？
121 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 22:25 b210-143-125-161.datacoa.jp: 農家の嫁は跡継ぎ同居が前提だからじゃない？
結婚したら農家の手伝いが強制だし
建設従事者は手伝いや必ず同居ではないし
122 ：永山です ：2011/10/10(月) 22:54 03Y0sA8 proxycg067.docomo.ne.jp: 最近は嫁さんやお婿さんに田畑の作業はさせないなんて誓約書かいて送り出す親がいるくらい農家は大変なんです！実はだった(^^)最近は機械化がやたらに進んではっきり言って楽になった(^^)だってよ楽と言っても昔に比べたらの話でそんなに楽ではないが(^^)とにかく時間を食うのが農業だもん機械化されたとはいえまだまだアナログだから。でもマジなはなし平均的なサラリーマンの年収あったらまじめに農業だけやってるよオレ気持ちが楽だからよ
123 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 23:05 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 埋まっちゃったので
>永山さん
>田舎でよ国の言う平均的なサラリーマンの年収なんてもらってる奴１割２割だから(^^)
ちなみにその1割2割の人はどういう人なんですか？是非教えてください
124 ：永山です ：2011/10/10(月) 23:27 03Y0sA8 proxycg062.docomo.ne.jp: ↑あんた大丈夫か？いろんな職業に就いて稼いでいる人間だろ！例えば？ってオレや友達の坂本(仮名)共にゴミ屋だなてかよ意味あんの？それが聞きたい
125 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 23:38 ZK148148.ppp.dion.ne.jp: 平均って平均だよな？
あれ？俺何言っているんだ？ｗ
ま～各脳内ソースの平均でよいんじゃね？
ご近所サラリーマンの平均とかあまり細かく考えなくてもｗ
126 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 23:42 ZK148148.ppp.dion.ne.jp: 農家が嫌なら何処かに委託してもダメなの？
土地を売るわけではないし
赤字にもならないんでしょ？？
127 ：秋田県人 ：2011/10/10(月) 23:48 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: あｗすまんす。よく読んでみたら俺読み違えてたみたいです。
>田舎でよ国の言う平均的なサラリーマンの年収なんてもらってる奴～
俺、（米農家で）中流のサラリーマンと同じ位の人が1割2割と読み違えてました。
すまんす。
…でもね、そもそも俺の台詞は>114
>中流のサラリーマンと比較して同じ位の収入なら農家を選択するのかい？

対して永山さんは>116に>田舎でよ国の言う平均的なサラリーマンの年収～と、入れてる。
田舎と都会の賃金差が急に加味されてるじゃん。永山さんもお互いに読み違えすよ。

じゃ改めて年収300万程度だと米農家やりますか？
128 ：永山です ：2011/10/10(月) 23:54 03Y0sA8 proxy30056.docomo.ne.jp: 嫌じゃないよ(^^)田んぼは近所のじいさん先生の命令通りに肥料やら除草剤やらやってる(^^) 田んぼなんか(^^)買う人いないって
129 ：永山です ：2011/10/11(火) 00:00 03Y0sA8 proxy30055.docomo.ne.jp: 微妙なとこついたな300万いま農業で300の年収ったら売りで500～600だからよやる奴多いよたぶん。うまく他が悪くて秋田が良かったりしたら倍はいくからね(^^) バイトも利くしよ農家は(^^)
130 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 07:19 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>120
１０分の１だから何？
この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？
円高の意味分かってるのか？
永山さん関係なく自分の言葉で書けよ。

嫁不足は３Ｋが原因？
いかにも短銃な思考回路の理論だな。
十分な収入があって嫁は仕事手伝わなくてもいいなら嫁は来る。
建設従事者の嫁は、旦那と一緒に建設の仕事するか？
その時点で建設と農業は違うだろ。

ＪＡが農家の利益を吸い上げてる？具体的にどう吸いあげてるのか説明しなさい。
「永山さん曰く」とか言って逃げるなよｗ
自分の言葉で書きなさい。
131 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 07:29 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 秋田県の平均年収は約３５０万だから、３００万なら農業従事者は増える。
農繁期以外は他の仕事できるからもっと年収は上がるしな。
132 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 12:43 NR427w7 proxy30054.docomo.ne.jp: 普通に農家の嫁は３ｋじゃね
きつい
きたない
きけん
133 ：秋田♂ ：2011/10/11(火) 17:13 7uo2yA5 proxy30066.docomo.ne.jp: 農業も大変なんだろうけど、他の仕事も楽じゃないよ。
俺は製造業だけど、毎日戦争だよ。若い頃はラインを担当して、8時間走り回ってた。冷房の効いた室内なのに、けつの財布の中身までビショビショ。管理職になってからは納期や品質との戦い。部下からは煽られ、上司や他部門からは容赦なく責められる。会議で冷や汗タラタラ。
精神的に異常をきたした人を何人も見てる。悲惨だよ～、人格がまるで違ってしまう。
スレチごめん。
134 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 17:30 ZK151178.ppp.dion.ne.jp: 農家は儲からないとよく聞くけど
なぜ辞めないの？土地売っちゃえばいいのに
135 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 19:19 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 127は逃げたかｗ

話しをＴＰＰに戻そうか。
136 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

必死なp4081は競争力の無いお勤め先とみたｗ。がんばってねん。
137 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 19:50 s1111106.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 135
お前

我が物顔だな！
138 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 19:54 s1111106.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 136
その発言はガッカリだ
どうりで説得力が無いわけだ
139 ：秋田県人 ：2011/10/11(火) 21:20 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >138
すみません。
色々聞きたかったのですが揚げ足ズレズレ君に絡まれて、
面倒だったのでこんな感じを選択しました。
興味があってここに参加しましたが、よくよく考えてみたら
俺個人には全く関係なかったｗ。
140 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 07:24 07032040701187_ve wb64proxy11.ezweb.ne.jp: >>134 『なぜやめない？』
農協とかに借金があるからやめるにやめられない。いわゆる、自転車操業ってやつ。
『売れば？』
買い手があるなら売っ払いたいが、買い手がなく、仮にいたとしても二束三文にしかならない。
ある農業従事者談より。
141 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 07:46 NR427w7 proxy30046.docomo.ne.jp: 農地の買い手が居ないのか
地元の企業が買いあさっていたから即売れると思ってた
邪魔で売ったとか聞かないけど
突然の出費の為土地売ったはよく聞く
土地持っているといいなと思うよ
142 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 07:56 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>137
＞ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
＞あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

論破されてお手上げかｗｗｗｗ
結局その程度なんだから引っこんでなさい。
143 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 08:35 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: バカ、アホを見抜くのもネット力の一つ。
あとスルー力もね。
144 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 08:44 s503081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>142
ただでさえズレズレなのに、アンカ－まで(笑)
それにもういいだろ？
しつこいよ。
ただ、あんたの言ってることは解る。
145 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 17:38 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >142
俺もしつこい。
米に特化した話だとTPP板の意味が薄れるのでコレぐらいにします。

外国産米に掛けている関税は800%近くだよ、知ってたかい？
そこに円高云々を持ち出すのはどうなのよ。桁が違いすぎるだろ？ズレズレ君

あ、レスはいらんす。
146 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 17:48 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>145
米の関税は７８８％な。どうせ調べるなら正確に書きなさい。
関税が撤廃されたら為替レートが関係してくるのは当然だろ。

ドルって知ってる？アメリカの通貨単位だよ。知ってた？
円高ドル安って知ってる？
キミはまず基本的なとこから勉強しなさい。
知識が無さ過ぎて議論にもならないぞｗ
147 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 17:51 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>144
どこがズレてるのか具体的に説明して。アンカー以外でなｗ
俺に絡むってことはトコトン最後まで議論する覚悟があるんだろ？
俺よりしつこい人間はなかなかいないと思うぞ。
148 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 18:48 s503081.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 1 後継者問題
2 円高差益差損
3 生意気に煽るその態度

>俺に絡むってことはトコトン最後まで議論する覚悟があるんだろ？

お前の事なんてしらねぇよw
確かにしつこそうだからサヨナラだ。
149 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 19:13 5Gc2wQv proxycg084.docomo.ne.jp: 国内でお金が回るから生活できるわけで農家にお金が入れば国内消費があがる、クルマや電化製品、金融、金持ち達はお金をため込むからお金は流れない、簡単な事政治家は経団連の云う事を効いて献金を頂く、自然だよなあ、日本人は騒がないから政府や官僚はやりたい放題、国債発行、原発、生まれくる子供達に何ができるんだろ
150 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 19:42 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >米の関税は７８８％な。
あ、この異常な関税知ってました？p4081君は優秀ですね。
こういうのを国による保護って言うんです。保護の為のソレです。
俺は異常な数値と思いますが、更なる保護を訴えるp4081君は
いったいどんくらいが妥当と思いますか？
TPP板なんでよりストライクな関税の話をフッてみました。

どう見ても異常数値だろが、良く見ろバカタレが。
151 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:08 p8149-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp: おにぎり計５万個（約２・５トン）実は新米では無く古米だった。
152 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:27 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: こしひかり１００％の
153 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>148
もっと具体的に書かないと話しにならないな。
後継者問題のどこがズレてる？
円高差益のどこが間違ってる？
154 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>150
何と比較して以上数値なんだ？
日本の農作物の平均関税率は１１％台と低いの知ってる？
ＥＵより低いの知ってる？
物によっては１０００％超えるものもあるの知ってるのか？
勉強不足ですねｗｗｗｗ
ＥＵの意味分かります？　関税の意味分かります？
155 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:15 IKw1Gwb proxy30041.docomo.ne.jp: 米は関税撤廃して生産者が国内外へ自由に販売すればいいんだよ。
農協もいらねぇーから生産者が売りさばけ！
156 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:25 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>155
関税撤廃したら円高で高い日本の米が海外で売れると思う？
内需の低い国にどうやって売るの？
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。
あなたの言ってることが簡単に出来ないから大きな議論になってるんですよ。
157 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:31 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本の農作物の平均関税率は１１％台と低いの知ってる？
知らなかったので調べましたら21%。TPP参加（予定）国の中ではダントツの高さ。
>ＥＵより低いの知ってる？
ズレ１
>物によっては１０００％超えるものもあるの知ってるのか？
知らなかったので調べました。
コンニャクイモと豆（えんどう豆？だったかｗ）の2品目のみ。それに次いで米。
いかにも特別じゃない様にp4081は書いてますが、品目の重要度、量共に比較になる物ではない。コンニャクイモってｗ。
>勉強不足ですねｗｗｗｗ
うろ覚えなんで調べました、ありがとう。おかげで俺の見解もまんざらじゃないことが分かった。
>ＥＵの意味分かります？
ズレ２
>関税の意味分かります？
①国の収入と②国際競争力の無い品目（米など）の保護が主な目的。>150参照
>何と比較して以上数値なんだ？
他の主な（ポピュラーな）品目と比較して異常数値。（以上ではない）

でさ、更なる保護を訴えるp4081君はいったいどんくらいが妥当と思いますか？（2回目）
158 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:34 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >156のp4081君
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。

>118のp4081君
今は米の販売が自由化されてんだからＪＡに出したくなかったら自分で売ればいいだけの話し。
そんなことも知らなかった？？
勉強不足にもほどがあるぞ、キミ。もう少し勉強したまえ。
159 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:21 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>157
関税は今のままで十分。
欧米では米の関税率が低い代わりに、米の生産にかかった実費と
外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
保護されてるのは日本の農家だけではない。
キミは日本の農家だけ保護されてると思ってるだろうけどｗ
ハッキリ言って勉強不足ですね。
160 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:24 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
国内で売るのと海外に売るのとでは労力も人件費も全く違う。
しかも現状では関税と言う防波堤があるから生産者が国内にも販売可能。
関税が撤廃されれば安いコメが入って来て販売先も狭まる。
それくらいはすぐ理解できないと話しにならないでしょ。
勉強不足ですねｗ
161 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:26 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp

がんばってドンドン書き込みしてなｗ
いくらでも論破してあげるよｗ
162 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:36 ZK149039.ppp.dion.ne.jp: >>160
何となく一行目の自分を自分で論破していないか？
163 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 23:00 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >160
>156の国内外へ自由に販売すればいいんだよ
に対する君のレスをコピペしたんだよ。156は国内外って。国内外。
対して君は
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。

とね。ほら矛盾ｗ
164 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 23:16 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >関税は今のままで十分。
更なる保護を訴えてましたが。矛盾？
>欧米では米の関税率が低い代わりに、
へ？欧米の国々の関税率が低い？それは国際競争力が高いからだよ多分。
>米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
この場合の外国米とは何？タイ米を欧米で輸入した場合とかのこと？日本米が関係していないのならズレ。
>保護されてるのは日本の農家だけではない。
日本の関税の話をしています。君は何の話をしているのだい？ズレズレ？
で、日本では米というメジャー品目に800%弱の高い関税を掛けています。保護の為に。
>キミは日本の農家だけ保護されてると思ってるだろうけどｗ
関税に関しては>157で教えましたよね。
>ハッキリ言って勉強不足ですね。
>157でかなり指摘箇所矛盾箇所がありましたけど基本的にスルーなんですね。
残念ながら、おめー論破ゼロじゃんｗ

でさ、日本の米の関税は異常に高い。これが俺の結論。
165 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 00:23 05001013242225_mb wb39proxy05.ezweb.ne.jp: 秋田の米農家さん～もうかってまっか？今年の新米でぼったくるなよ～
166 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 00:30 NRi0SLU proxycg023.docomo.ne.jp: TPP参加は何を意味するか？決まってるじゃん、アメリカの思うツボ
167 ：永山です ：2011/10/13(木) 04:37 03Y0sA8 proxycg109.docomo.ne.jp: 関税率はその国の現状に踏まえた形で決まるものだから高いの低いの言うモノではないんじや？世界情勢みても農家を保護すべきです。有事に備える為にも米だけでも常に余ってるぐらい作らなきゃだめですよ。安心をお金で買うべきですよなんでもかんでも自由が正義じゃないんだから(^^)さぁ～今から農作業しよ
168 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>164
ＥＵやアメリカは米の関税が低い代わりに、実費と外国米の販売価格の差を
国が農家に対して直接補填して保護している。
ようするに保護されているのは日本の農家だけではない。アメリカもＥＵも同じ。
そんなことも知らなかった？勉強不足ですねｗ
単純に関税率だけ見てるから勉強不足だって言われるんだよ、キミはｗ

でさ、キミは明らかに勉強不足＆知識不足。これが俺の結論。
169 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:22 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: コメの関税を撤廃するなら国が農家を保護するべき。
保護しないなら関税は撤廃するべきではない。

この違い分かる？勉強不足くんｗｗｗ

外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。
読解力がない奴だな。
とりあえずさ、農家を保護する方法が関税率だけだと思ってる？
その程度の知識では話しにならないね。
もっと勉強したまえ。
170 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:31 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

この書き込み見たら分かるだろ。
反論できなくなれば「俺には悪影響がない」「自分が良ければＯＫ」とかぬかしてるんだぜｗ
政治は国の将来や社会的弱者ためにある。この時点で政策を語る資格なし。
自分が良ければ他はどうなってもいいのなら、どこぞの国の将軍様と同レベルだろｗ
知識不足＆勉強不足＆自己チューって完全に嫌われるタイプの典型だろｗｗｗ
171 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:38 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: 袋だたきはかわいそうだと思うぞ（笑）
だいたいここのスレタイ間違ってるよ。
賛成か否か、じゃなくて絶対反対だろ。
あまりにも勉強不足君がかわいそうだから味方してやりたいが、勉強不足だからどこから擁護してやればいいやら（笑）
172 ：秋田♂ ：2011/10/13(木) 15:11 7uo2yA5 proxycg037.docomo.ne.jp: 今の情勢から言って、結局は参加する事になるんだろ～な。
ばか高い食料品が安くなるのは助かる。
円高で貧窮している輸出関係も息を吹き返し、株価上昇。短期的にはよさそう。
でも、食料自給率が11%に
低下ってのは恐いね。参加・不参加どちらが良いのか、正直なところ分からない。
173 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 16:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>172
関税撤廃されても日本の輸出は増えません。
とりあえずこの動画を見れば分かります。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
174 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 17:58 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。

へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

他にも様々な矛盾点や数値間違いを指摘していますが基本スルーが気にかかる。
そんな中、>171は無いだろう。俺は袋だたきされていないし、俺だけが勉強不足ではない。
p4081の間違い箇所の方がむしろ多いしｗ。

ついに自作自演した模様p4081氏アーメン。（>p4081氏、時間帯もアレだ、自演すんならもっと上手にやれ）
175 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:23 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>174
＞へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
＞いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
＞「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
＞普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

いいか？分かりやすく関税率がゼロと考えてみなさい。
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。
それとも関税率は国ごとに変えられると思ってるのか？
ＦＴＡやＥＰＡでも締結してたら別だけどな。
そんなことも理解できないのか？小学生でも理解できるレベルだぞ。
勉強不足に加えて読解力もないんだから話しにならない。
知識がないのによく公共の掲示板に書き込めるよなｗｗｗ
おれなら恥ずかしくてできないぞｗｗ
176 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

「日本の農家は保護されすぎてる。関税撤廃して外国米と同じ土俵で競争させろ。
俺たちは安いコメが食えればそれでいい。日本の農家がつぶれたって痛くもかゆくもない。」
これが　i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp　の意見な。

自分の事しか考えてない人間は政策を語る資格がないのは誰が見ても明らか。
政策ってのは国家国民のためにやるもんだ。お前１人のために政治があると思ってんの？
なんとかに付ける薬はないと、昔の人は良く言ったもんだけど、その通りだなｗ
177 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:57 IKw1Gwb proxycg042.docomo.ne.jp: 今の総理ってＴＰＰ賛成じゃないの？
反対してるのは農業でしょ？
外国の米が安く買えるからって中国米やタイ米食べるかな？
俺は関東に住んでた時、地元のゴロピカリ食べずに、秋田こまち買って食べてたよ。
あと農業なんて若い人がやらないから将来作り手がいなくなるよ。
178 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 19:15 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >175
>159で君が紹介した「欧米では米の関税率が低い代わりに、米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している」

に対して>164の俺は
>欧米では米の関税率が低い代わりに、
へ？欧米の国々の関税率が低い？それは国際競争力が高いからだよ多分。
>米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
この場合の外国米とは何？タイ米を欧米で輸入した場合とかのこと？日本米が関係していないのならズレ。

>168でまた君は同じ話を
ＥＵやアメリカは米の関税が低い代わりに、実費と外国米の販売価格の差を
国が農家に対して直接補填して保護している。

>169で君は俺の>164に対して
外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。

>174で俺は
へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

>175で君は
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。

いやいやオマエさ、俺に二回も論破されてんじゃん。
前述自作自演の援護含み、痛々しいですよ。もう黙れ。

>177他p4081以外ALL
安い米を輸入して全部米粉にする→小麦粉の輸入を減らすならどうだろか。
米粉をこれからのスタンダードに。
179 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:12 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>178
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。

この意味理解できない？補填って漢字読める？意味分かる？
ズレ以前に日本語も理解出来なのか？完全に勉強不足だな。

自分の事しか考えてない人間が「米粉をスタンダードに」って。
久しぶりに大笑いしたｗｗｗｗ

もう１度聞く。関税撤廃したら日本の農家はどうすんの？
この質問に対して、「コメが安く買えるから俺は困らない」とか、その程度の反論しか
出来ないのなら論破されたと同じだって、勉強不足くんｗｗ
逃げないで理論的な反論してみたまえ。
分からない事があったら調べるんだぞｗ
180 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:18 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: もう１度分かりやすく書くぞ。

勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足クン「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」

これ、誰が見たってお前が論破されてるだろｗｗｗ

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ワロタｗｗｗｗｗｗ
181 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:21 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 米粉の普及活動なんて10年も前からやってるよ

コスト高で商売にならない。
182 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:30 Ffw2xMw proxy30044.docomo.ne.jp: おめがだこんたらどごで議論しねっても国会議員になってガンバってけれ
183 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:45 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くんへ

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

小学生にも分かるように書いたけど勉強不足くんに理解できるかどうかｗ
184 ：永山です ：2011/10/13(木) 20:51 03Y0sA8 proxy30065.docomo.ne.jp: ↑やめなさいよ最後は国会議員になれだよ(^^)
185 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:55 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>184
勉強不足くんの答えは
「農家が失業しても俺は困らない。」
「だったらお前が国会議員になれ。」
のどっちかでしょうねｗ

今頃は日本の借金とか社会保障費を検索して調べてますよｗｗｗ
186 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:55 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: TPPで儲ける会社に再就職すればいいじゃないか？
187 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:04 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>186
農水省の試算では、日本がＴＰＰに参加した場合、11.6兆円の損失と340万人の雇用者減と見積もられています。
日本の農業従事者の平均年齢が６８歳ですよ。
一般企業の定年を超えているのに、採用する企業が出てくると思いますか？
ＴＰＰで儲ける業種ってどんな業種でしょうか？
188 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:10 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >181
>米粉はコスト高で商売にならない。
だから関税を今より減らし、安い輸入米を原料として普及させるという提案。
186が指摘するとおり商売を考える、工夫する、というのも今後必要になりそうですね。
189 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:29 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 68なら普通に定年でしょ＾＾；
現在の定年会社員は年金でほそぼそ暮らしてるよ
農業関係は定年が無くていいね
ただでさえ貿易黒字なのにPTTになるとさらに黒字になる
190 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:45 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: そいつの話は否定の羅列ばかりで発想が無い。

実につまらない人間だな。
191 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:07 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>188
勉強不足くんへ

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

これに対する答えは？
逃げないで答えなさい。勉強不足くんｗ
192 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:08 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>189
ＰＴＴじゃなくてＴＰＰね(笑)
んでＴＰＰで儲ける業種とは？？？
193 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:12 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 貿易黒字を出している企業全般
農業は無理だけどね
194 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
だからＴＰＰで儲ける一般企業って具体的にどんな業種？
もっと具体的に書いて
195 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:20 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 貿易黒字の会社を上げたらいいのかｗ
海外に進出した企業ももどり空洞化も防げる
中小企業は賛成が多い
必死なのは農家だけ
196 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:32 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今だけだよ

TPPが定着したら外国は食糧に輸出規制をかけて来るよ。
それが、真の狙いだからね！

そのころには百姓人口は恐らくゼロにちかいだろ

そうなったて自給率が著しく落ちた時、我々日本国民は、どうやって食いつないで行くんだろね。
197 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:45 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
ＴＰＰ参加で儲ける業種ってどんな業種？
具体的に書いて。空洞化とか中小企業とかどうでもいいから。
198 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:47 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くんは逃げたか？ｗ
199 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 23:14 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >191
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

逃げないで答えてやろう。君には工夫や発想が無い。米農家全体がそうなのかも知れない。
そういう業種や人間はどう保護しようにも金を付けようにもやがて淘汰されるだろう。
設問の件、どうするんですか？と問われても自分らで工夫してどうにかすればいいだろ？
って答えしか出ない。自然なことだ。
この数日こんな板でも俺は無い頭で考える。
①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
とかおよそ無理な話はあれ、完全な的外れではない。と思う。

それに比べて君のソレはいったい何だい？
都合良く無関係な例を挙げケムに巻く、否定の羅列、都合の悪い指摘はスルー
論破が聞いて呆れる。
そうだな君みたいな発想の無いヤツは下向いて愚痴でもこぼしてろ。

…実社会でもそうでしょｗ。もっかいねｗ。

君は下向いて愚痴でもこぼしてなさい。
200 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 23:26 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: ＴＰＰ参加で儲ける業種
日本が得意の
精密機器生産業
特に技術流失を恐れて特許を取らず
ブラックボックス生産している物
ブラックボックス生産している物は何とか聞くなよ
201 ：永山です ：2011/10/14(金) 00:02 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: ↑う～～ん(-_-;)どうにか工夫しろってか無責任だな、十年以上もず～っと国が管理してやらせる農業を無理強いしてきて時代の流れと言う大義名分で自由に売っていいよと言われオロオロしていて最後は淘汰されろってか？おまえ米食ってないな(-.-)米食いなさい考え方変わるから。農業を衰退させると首輪つけられた犬になるんだぞただでさえ犬みたいに扱われてる国なのによ！
202 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:22 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 家が農家でも子はやらない。淘汰は農家自身が選択しているじゃん。君自身も。
あー君も下向いて愚痴でもこぼしてるクチ？。
203 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:48 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑あんたが提案している内容はとうの昔にやってきてるよ

アメリカの犬みたいな事言うなよ。
204 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:24 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>199
＞①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
＞②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。

①に関しては、関税が撤廃されたら人件費が高すぎて参入する企業もない。
②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

明らかに勉強不足ですね。

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
205 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:30 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>200
精密機器の工場はどんどん海外に出て行ってるよ。
韓国とアメリカのＦＴＡが可決されたから、日本の電子関係は韓国に市場を
奪われるだろう。
ブラックボックスって、大半の電子機器はブラックボックスだしね。
206 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:44 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: もう１度分かりやすく書くぞ。

勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足クン「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」

これ、誰が見たってお前が論破されてるだろｗｗｗ

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ワロタｗｗｗｗｗｗ
207 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:51 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: p4081←お前

きもい
208 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:54 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
209 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 08:52 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: やっぱ勉強不足君フルボッコ（笑）

でもさ、農家以外の人は勉強不足君の意見が素直な気持ちだと思うよ。

安いなら安い方がいいしさ。
農家以外の人から見れば、農家はいろいろ保護されてると思うし農家から言わせりゃそんなことないって言うし。

安い方がいい⇒関税撤廃すれば安くなりますよ⇒関税撤廃大賛成
って流れは一般的で悪くはないと思うし。

ま、米だけの話じゃないんだけどね。

海外から安いものが入ってきて国内の産業も淘汰されたりするけど、それでもなんとか知恵を絞って頑張ってるのに、農家はそれをしてないで声を上げるだけの様に見えるんだよ。
それは農家自身の責任だと思うし、今までどうだからって言ったってこれからの話してるんだからさ。
210 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:21 IKw1Gwb proxy30040.docomo.ne.jp: どうせ参加するんだから能書き垂れても意味ねぇーよ。
211 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは関税撤廃だけでなく、人やサービスの移動に関する規制も緩和される。
外国産の安い製品が日本に輸入されて外国人労働者も流れ込んでくる。
日本はさらにデフレが加速して日本人の雇用も奪われる。
消費は落ち込み社会保障費も増大するだろうし、そうなればさらなる増税の可能性十分。
治安の悪化も考えられるし食の安全性も今までのようなレベルは保てないだろう。
もちろん、歳出も拡大するから公務員削減の可能性も高い。
安く買えるからＴＰＰ参加賛成ってのは考え方が安易なんだよ。
212 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:44 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 210のような馬鹿が居ると話にも何にもならない。
213 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:54 IKw1Gwb proxy30051.docomo.ne.jp: 馬鹿も何もお前らが能書き垂れたくらいで変わるわけねぇーだろ！
米農家だって反対って騒いでねぇーで臨機応変に対応しろやー
出来ねぇーなら米作り辞めちまえー
214 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:02 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>213
ＴＰＰ参加が決まったわけではないし、ここは議論掲示板だから議論するためにある。
議論しても意味がないと思うならあんたがここに来なければいいだけの話し。
215 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:27 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そういうこと

此処を通じて一人でも多く危機感を共有してくださればいい。
216 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:22 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: いらいらするのもわかるが、いちいち反応する必要はないわけで。
議論板はスルー力が必要ですから。
でなきゃ荒れる一方です。
217 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:33 Kp91gRv proxy30072.docomo.ne.jp: TPPは農家だけの問題ではないことをわかって欲しい。物、金、人が自由化される、特に人の部分で多種多様な人が入り込む、日本人の雇用は失われ、治安は悪化の一途を辿ります。自分達の世代だけでなく子供や孫達の世代まで考えて下さい。
218 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:11 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: そんなの困る！

日本でありながら外国人に雇用をとられては日本じゃなくなる。
やばいよ～やばいよ～
219 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:16 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 野田さんは何気にtpp推進派寄りになってきてるね。
民主党なってからなんか日本駄目じゃね？
まぁ自民党のときもそうだけど…

要は自分達の権力争いなようなもんでこの人達は自分達の手で日本を破滅しつつあるってわけね…

死んだじいちゃんなくべな…
220 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:17 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: なぜ韓国がＴＰＰ参加しないでアメリカとＦＴＡ締結したか考えれば分かる。
ほぼすべてが自由化され例外品目が認められないＴＰＰより、例外品目が認められるＦＴＡの
方がメリットがあるから。
221 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:46 07032040194534_hv wb83proxy03.ezweb.ne.jp: でも実際否定的文句ばかりで、下向いてｸﾞﾁ感否めずｶｺﾜﾙｲ。
居酒屋なんかでこんなｵﾔｼﾞいるよね～。
他人の前向きな建設的意見もわざわざ言わせておいて否定に躍起になるの。
それで論破した気分に浸る人、いるいる。
それで自分の意見は言わないの。言っても基本人任せ。
卑怯者の典型。
222 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:53 NR427w7 proxycg065.docomo.ne.jp: 物金が自由になって困るのは資源だろ
資源はとっくの昔に淘汰されてる
残るは農林水産業
安い資源で物を作る日本が再加速する
人は流石に入ったままじゃない
在日みたいに入ったまま永住しない限り…出ていけよヽ(*｀Д´)ノ
223 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:22 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: 安いからってみんながみんな外国米を食べるとは限らない。
やっぱり日本の米はうまいなぁってみんなが思えば買うだろうしね。

そこでたぶん努力するものとしないものの差が出てくるんだよ。

いかに安くて美味しい米を作るか、考えて作ってる農家は生き残るだろうが、何にもしないで従来通りであれば淘汰されていくのは当たり前の論理。

それは農家に限らず、全ての産業もそうだしまさに今、製造業はそういう状況にさらされているから派遣の問題とかも出てくる。

それでも農家は特別だと言える時代じゃなくなったんだと思うよ。
今までは通用したかも知れないけどね。

農業についてはそう思うが。
224 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは参加しない方がいい。
組むとしたらＦＴＡだな。

勉強不足くんは逃亡したようだなｗｗｗ
225 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: あ、>>221が勉強不足くんかｗ
いよいよケータイで自演始めたなｗｗｗ
226 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:52 Kp91gRv proxycg089.docomo.ne.jp: なにも農業が特別な職業だとは思わないが、食料を他国に支配されるのは電化製品や自動車の売上より重要なこととは思えない。
227 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:15 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。
そういう発言は平和ボケの何物でもない。
食糧はどうにでもなると思ったら大間違い。
228 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:18 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一つ言っておく
もう、アメリカは日本の自動車市場は相手にしてないよ。
229 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:19 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑訂正m(_ _)m
日本の自動車業界
230 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:50 Kp91gRv proxycg033.docomo.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。なんて書いたつもりは無いが？
ボケてたら農業は他国に任せほかの産業で食っていき、食料不足になったら金を積んで食料を輸入すればいいと書く。
231 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:53 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 他国で食糧の政治的輸出規制をかけてきたら？
232 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:04 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 230
なにが言いたいのか分からない。
233 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:46 Kp91gRv proxycg073.docomo.ne.jp: >>232
すみません。
つまり日本を守るには、食料≧輸出産業ということでした、勿論絶対的な意味ではなく相対的なことですが。
234 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:55 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: わかりました。

食料　Ｘ

食糧　○
235 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 16:22 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 医療にも重大な影響を及ぼすようですが、誰か具体的に教えて下さい。
236 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 17:57 ZK151214.ppp.dion.ne.jp: >>205
海外流失している精密機器産業は
日本以外でも作れる組み立て工場みたいな物
日本でしか作れない物がまだまだ沢山ある
韓国に奪われるｗ韓国の精密機器が売れたら
日韓の黒字幅がもっと広がり日本がもっと儲かる
どんどん組み立てて貰いたいｗ
237 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 18:49 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>231
戦時中でも無い限り起きそうもないけど
身近な事件で
中国でレアアースを売らないと言ったとき日本はどうした？
同じような事を食料で行う
238 ：秋田♂ ：2011/10/14(金) 18:52 7uo2yA5 proxycg040.docomo.ne.jp: >>235
医療品の規格低下が危惧されている様です。ただ、現状でも日本より米国の規格の方が厳しいので、それは有り得ないと・・
人の流入により雇用が奪われる件も、それこそ米国が最も恐れる事なので、その様な仕組み(取り決め)にはなりえない・・
朝のニュースの解説で言ってました。
239 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:06 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 237
正にそういうこと
その時日本の食糧自給率が、11ﾊﾟ-ｾﾝﾄまで下落していたのならわが国民は？
240 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:12 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: レアアースの時は自給率0に近かったんだが…
241 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:13 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
ＴＰＰは人の移動も自由化されるから、今までは日本国内でしか作れなかったものでも
ＴＰＰ締結したら外資が自由に参入できるわけ。実際にサムスンは日本に研究所もあるよ。

日本でしか作れないと余裕こいていられるのは今だけ。
実際は日本でしか生産できないものなんて殆どないけどね。
242 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:16 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: それを、食糧でやられればって話しだよ！
243 ：永山です ：2011/10/14(金) 19:18 03Y0sA8 proxycg023.docomo.ne.jp: 農業を軽く考えてませんか？レアアースは無くてもアメリカやチリに廃坑になったとこをまた掘ればいいんですが食糧はそうはいきませんよ、仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足が確実視されたとき他国に輸出しますか？米は最後の砦ですよ
244 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:28 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>242
同じ事を食料で行うと言ってるけど＾＾；
>>243
逆に企業を軽く考えて居ますね
簡単に廃坑をまた掘ればイイと言うなら
世界的な異常気象なら
またグランドを掘って芋を作ればいい
245 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:34 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p4081
おまたせ。俺普通に堅い仕事しているから朝と夜しかいないんだ。
それをわざわざ「逃げたな」とか書くのやめません？それが毎日毎日ダロ？
もう勘弁してくださいに聞こえますよ。

で、早速ｗ>204
>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

↑↑↑何だ？この会話ｗ会話なってねーｗ日本米を輸出しようなんぞ俺言ってねー。
コスト高で事実上具体化できない米粉への代替を安い外国産米でやれば商売にはなる。（筈ｗ）
高い日本米でやろうとするから失敗する。（筈ｗ）
輸入米は米粉専用という条件を付ければ日本米への影響は薄れる。
という話。違うか？>223とリンク

>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

…ヲイ、ちょっと待てよ。>米関税を今より低くして～ってのは日本が輸入する場合の関税。
ソレに対して>関税低くしたって円高なのに～←この場合の関税は他国の日本米に対するモノ。
あ～あダメだなオマエ。

ついでに
>②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
>１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
相変わらず極端ですね。全てを無くしてしまえ！と読めましたか？
コストを抑える努力は何にでも必要ですよ。リストラなんぞ一般企業では珍しくないし。

極端ついでにヒントを一つ
③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
↑
関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。

実際発想提案しているのはむしろ俺。
246 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:38 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
247 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
248 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
249 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:51 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 横やりスマン
半分は自分で自分を論破してるよ
>>187
農水省が必死に出した数字だけど
数字のマジックに気づいていないのかな？
半分以上は定年過ぎた人が入っている事に
250 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:57 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
人件費が高すぎて参入する企業がない。

②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
米の販売は自由化されてます。
中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならＪＡは完全に解体するしか方法はない。

③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
米粉専用？政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
法律でも作るのか？

勉強不足すぎて話しにもならないね。
もう少し学習してきたまえｗｗｗ
251 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>249
農水省が試算した３４０万人の中には農業従事者だけではなく、農業に付随した職種に
関連している人間も含まれてる。
すべて農業従事者だと思ってる？
252 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: なら農水省が必死に出した数字の
数％でもいいよ＾＾；
別に数字にこだわらないし
（論破終了でもいいよでも完全論破ワロタｗｗｗは無しねｗ）
農業に付随した職種が何パーセントあるか聞いても
コピペで分からないと思うから聞かなよ＾＾
253 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:22 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>252
それで何が言いたいの？
何が言いたいのかハッキリと具体的に書いてな。
254 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:32 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 具体的に付き合えば…議論より人格ちょっと虐めてみたｗ
自分に有利議論は執着コピペまでして伸ばして罵倒
不利な議論は無視して無かった事に
謝罪が負けととでも思っているのかな？違う？ｗ
255 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:35 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>254
だから農水省の試算を取り上げて何が言いたいのかハッキリ書きなさい。
それとも反論できないから人間性の話しにすり替えてる？ｗ
256 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:44 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 悪くないよ
必死だから農水省が試算したので
そこから農家が大打撃を受けることは分かるし
実際農家が大打撃を受けると予測できる

数字の細かいのは謝罪出来るか出来ないか人間性を試しただけだから＾＾
257 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

勉強不足くん、答えまだぁ？？？
258 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ～あオマエは否定目線だから誰とも議論できないよ。

>>①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
>人件費が高すぎて参入する企業がない。
あ～あイヤ、そういうことではない。人件費？企業？そんな大規模の話をしているんじゃないよ。

>>②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
>米の販売は自由化されてます。
>中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならＪＡは完全に解体するしか方法はない。
「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。

>>③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
>売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
>米粉専用？政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
>法律でも作るのか？
　↑　そうです！そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。

ってかさ>245へのレスは無いじゃん。246へのレスは昨日しましたよ。反論は出来なかった様ですけど。
>245へのお返事も出来ないのですね。それが君のレベルだ。

大事なトコ
遡って読めよ。発想、提案しているのは俺。何に対しても無理無理言ってるのは君。
農業を諦めているのはドッチだ？

「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか？」
259 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:11 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ、257に対しては昨日書いたよ～

見事すぎて返答できないのは君だろ？

でさ>245>258もスルー禁止だよ。
260 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:31 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>258
＞あ～あイヤ、そういうことではない。人件費？企業？そんな大規模の話をしているんじゃないよ。
じゃ、どの程度の規模だ？実際に農家は企業化されてる。
関税がなくなれば参入する企業もなくなるだろうけどな。

＞「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。
関税撤廃されたら海外に売るノウハウがないし営業力も資金もない。
現時点では国内販売くらいなら出来てるけどな。
中間マージンをすべて農家の利益にするにはＪＡを無くすしかない。

＞↑　そうです！そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。
そんなもん独占禁止法に引っかかるだろ。
実現不可能なものは政策とは言わないって。ただの妄想っていうんだよ、勉強不足くんｗ
261 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:33 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

結局勉強不足くんは「俺に悪影響ないから、農家は自分たちで何とかしろ」ってことなｗ
これが反論になってると思ってるのかよｗｗｗ
知識がないってかわいそうだねｗ
262 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞農業を諦めているのはドッチだ？

＞「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか？」

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

↑明らかにお前の方がバカにしてるだろｗｗｗ
笑わせるなよｗｗ
263 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:41 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >関税撤廃するべき

ドコに書いてあったの？
245から
関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。
264 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:44 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

その後のレスにどう書いてあったかも紹介してくれよう。
都合のいいことばかりだな。
265 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:45 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: アレどうすんですか？ソレどうすんですか？コレはどうすんですか？

ばかじゃね？ｗ
266 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:47 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: 自分で考えろ！と言いたくもなるだろ？実社会ではそうですよ。
オマエんトコはどうだか知らんが。
267 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: あまりムキになるなよって言っても
何階も同じコピペで質問されたら切れるか＾＾；
かじったコピペと質問房の暴言と勝利宣言を
ちょっと虐めたくなる気持ちは俺にも分かるがｗ
マジに反論した俺は無視されたし…
軽い冗談の反論には付き合ってくれたがｗ

スレ違いだけど今の気持ちの有名コピペ

>ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
草なら何でもよかった
今は反芻している
…
恥ずかしいので逃亡しますｗ
268 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:27 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >> i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp

自分で考えろ？だったら政治家いらないだろｗ
そんなこと言ったらお前が関税低くしろなんて言う必要ないだろうが。
最初から矛盾してるだろ、勉強不足くんｗｗｗ
269 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:29 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>263
＞関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。

じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ？
ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。
270 ：永山です ：2011/10/14(金) 22:46 03Y0sA8 proxycg003.docomo.ne.jp: >>244異常気象になったらグランドをイモ畑にするのかぁ(^^)なんかおかしくないか？レアアースに関しては金のはなし出てただろ？たくさん金積めば食い物買えるってよレアアースは買えても食い物は買えないって事を言いたかった。基本的に工業製品と農作物を同じまな板に乗せて話をするのが間違い(^^)
271 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: 関税の件
今より低くです。これで充分答えになりますね。

>じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ？
>ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。
逆に今の788％の根拠を言えますか？無理でしょそんなのｗ
この質問は超ド級のナンセンス。本当にバカじゃねの？
272 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:07 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 永山さん、彼は工業製品を食って生きていけるんだよ。

真面目な話、土に種植えると簡単に身になると思ってんじゃない？
実際休耕田を復活させるめ、どれだけ大変な事か、勉強してから吐いて貰いたいね。
273 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >自分で考えろ？だったら政治家いらないだろｗ

農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ？
身の振り方も自分で考えられないの？
政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

本当にアレじゃねの？オメー
274 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:10 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 788ﾊﾟ-ｾﾝﾄは日本の百姓が食っていけるギリギリの指標だよ　

殺す気かっ！
275 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>271
＞関税の件
＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。
だったら具体的な数字を示してみなさい。

＞逆に今の788％の根拠を言えますか？
俺が決めた数字なら根拠を示せるが、７８８％って数字は政府が決めた数字だろ。
勉強不足ですね。
ナンセンスなのはお前だろｗ
276 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:14 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>273
＞農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ？
＞身の振り方も自分で考えられないの？
＞政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
＞悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
＞農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

俺は最初からＴＰＰには参加するなと言っている。
政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。
完全に勉強不足ですねｗｗ
277 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:42 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>270
>レアアースは買えても食い物は買えない
他国が一国の場合ね(例中国)
前回の水不足や米不足の対応と同じで
他の海外から輸入
食料は賞味期限があって結末は(´;ω;`)ｳｯ…
世界的な異常気象で特定の食い物が買えない(前回の小麦粉不足)

もちろん他国からの特定食料輸入が少ししか見込めない自給率は0に等しい
界的な小麦の値上げで小麦粉製品高騰他を食えばいい話
それでも高い金出して日本は買ってたけどｗ
でも1年だけだった…

世界的な異常気象で数年世界全体すべてが食糧不足
(どこの国も食料を売ってくれない世紀末状態)
ま～戦時中の話だな
その時僕お米しか食べない言うなよ

生きているうちに千年に一度の大震災があったくらいだから
戦時が生きているうちに起きてもおかしくないかもしれないが…
278 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:51 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >俺が決めた数字なら根拠を示せるが、７８８％って数字は政府が決めた数字だろ。
この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

読み取れよバカタレ

あ、俺明日一日忙しいからココ来ないよ。一応ね。あ、出発前の朝は見るかも。
279 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:56 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。

そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。
280 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:58 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: お疲れ様です
自分の意見を言わないで
特に不利な話題は無視された
疑問に思ったことを何度もコピペして質問してた
質問房やコピペ房の相手は疲れそう
281 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 00:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >＞関税の件
>＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

>答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。

オマエさぁ。コレどっからのコピペ？理由はコピペ先に書いてあるでしょ？
また書かなきゃいけないの？いやコレはしつこいというより、オマエどっか悪い？
ホントのアレか？オメー。支離滅裂だよ。読み返せよ指摘された矛盾点も多数だよ。
劣勢なの全部スルーじゃん。お前ただのアレなんならもうかまってやんないよ。
282 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 00:06 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 気持ちは分かるが
罵倒はヨクナイ
気持ちは分かるけどね…
283 ：永山です ：2011/10/15(土) 01:51 03Y0sA8 proxy30064.docomo.ne.jp: >>277いまいち意味が通じてなかったみたいですね(^^)食糧不足になってからグランドイモ畑にするって発想がおかしくないですか？って意味(^^) それにね農業衰退させたら米も食えるかどうかわからないだろ？米余りが何十年もなぜ続いていると？さすがのアホ政治かも怖いんだよ有事や異常気象で食糧不足になることが。な～に輸入すりゃ食えると思っていたらだめですよ無いものは輸入できませんよ。最後にレアアースですがすでにアメリカとチリで住金が動いています来年にはアメリカからは輸入再開のめど立ってるよ元々アメリカから輸入してたモノだから。金を出せば買えるものだからね。食糧はそうはいかないよ
284 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:01 IME1hQ4 proxy30070.docomo.ne.jp: GDPで農業が占める割合はわずか２％くらいじゃなかった？
円高で輸出企業は耐久戦を強いられてる今、日本の製造業をどうするのか？というのを農業の人も一緒に考えるべきなのでは？
285 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:23 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 2ﾊﾟ-ｾﾝﾄ？
まあ、いいや
それじゃ、2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの国民は犠牲になれと言う話だよね
しかし、それは農業者人口の話だろ？
TPP参加によって備蓄米が無くなれば、2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの農家だけのお話しではなくなるよ。
海外から入って来る米はどんな形で輸出されてくるかご存知ですか？物凄いから一度ぐぐってみてください。あれみたら口へ運ぶのに抵抗を感じるはずです。
まあ、いずれにしても日本国民が良い方向にいくなら2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの農家が犠牲になるのも話し合い次第だろうが、私はそうは感じられない。
286 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:43 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 因みに285のソ－スです
著者は元農水相のTPP反対論者の急先鋒だから、偏っているかもですが
http://www.google.com/m/url?client=ms-android-ftml&devlocsession=off&ei=yLiYTqjAAsm2kgXuMw&gl=jp&hl=ja&q=http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-foods03.html&source=android-launcher-widget&ved=0CDYQFjAJ&usg=AFQjCNHQ2znWwJeL-i58dTpBAkuyPi5uxA
287 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:49 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
＞って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

＞関税の件
＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

お前だって「今より低く」としか答えられてないだろｗｗｗ
俺は７８８％を替える必要はないとハッキリ言ってるのに、自分が具体的な数字も答えられない矛盾に気がつかないか？ｗｗ
勉強不足ですねｗｗｗ

＞そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
＞今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
＞何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。

ＴＰＰは人の移動も自由化される。
国民の雇用も奪われる可能性が高い。医療制度への影響もある。
農家にだけ影響があると思ってる？勉強不足ですねｗ
「俺には影響ない。むしろ米が安くなってラッキー。」とかぬかしてる自己チューお前が言うなよｗ

自分の言ってることが支離滅裂で矛盾している事に気が付いていない。
読解力不足＆勉強不足ですね。
288 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 08:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
＞って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

消費税が６％じゃダメなのなんて聞く奴いる？小学生レベルの質問だろｗｗｗ
レベル低過ぎて話しにならない。
官庁や専門家がいろんな角度から検証して、これくらいなら国内米農家の利益を守れると
踏んで決められたのが７８８％なんだよ。消費税率も法人税率も同じ。
そんなことも知らないで７８９％じゃだめなのか？とかｗｗｗ
天下無双の勉強不足ですねｗｗｗｗ
289 ：さとう ：2011/10/15(土) 11:39 5Gc2wQv proxycg046.docomo.ne.jp: やっと今月になってマスコミも騒ぎ始めました、私はそんなに詳しく調べてる訳ではないです、ただいつものように私達ｶﾞ知らない間に変わっていくのが怖いたけです、詳しく知ってる人も私みたいに知らない人も自由に書いて下さい、そして単純な意見をバカにするのはやめてください
290 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 20:09 ZK146126.ppp.dion.ne.jp: >>283
むしろ有限資源の方が大金出しても買えなくなると思うが
>仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足になったら
第一そんな事態になったら農家は他人に売らないよ
世界的な異常気象になったら人間が住むことも出来なそう＾＾；

やっとグランドの意味が分かったよ理解力が無くてごめん
日本に対して全世界が食料ストップしたとき
食料が出来るまで何を食えばいいだよね？
今現在ストップされた時と同じ対応だよ
農産物がダメなら海産物それでも死にそうなら俺はネズミだって食べる
備蓄は今回の震災で分かったと思うが家庭内の備蓄が大事
(前は味噌と砂糖の備蓄が相当あったがおばあさん死んで備蓄しなくなったな～)
備蓄の分散化
震災時になっても食えるように火災警報機同様震災備蓄の義務化
非常食5000円分位で1ヶ月節約すれば数ヶ月持つだろう
291 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 21:41 p4039-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp: ≫ p4081さん
横槍スマセンｗ。

初めから読んでくとあなた負けてないか？

よく実例を挙げるのですが、都合の良いデータで比較対象にならないという指摘は無視。

彼だけじゃなくみんなに指摘されてるじゃん。完全無視？ｗ

288のレスもね。あなたが彼に「根拠を」ってした為に同じく逆質問されたんしゃん。

小学生レベルの質問ｗｗｗｗって書いてるけど、あなたでしょｗコダマでしょうか？ですｗ

288の後半は前に誰かに突っ込まれたとおりｗ。人のせいｗ。

読まれてますよ、先がｗ。
292 ：永山です ：2011/10/15(土) 22:29 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: 農家が売る売らないじゃなく他国に食糧輸出しないだろと言ってる(^^) いま日本は米備蓄あるのは知ってる？それが無くなると国として外交が違ってくるよそれが問題だから農家は特に米は大事だと言ってる
293 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:05 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: 他国が米を売らないと言うなら日本が米を買わないと言っても…TPPの意味が…
他国に食糧輸出しないだろ＝日本に対して全世界が食料ストップしたとき意味は同じだよね＾＾；
294 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:21 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: >いま日本は米備蓄あるのは知ってる？
米の備蓄は余ってると言うが年々米食わなくなったからでしょ＾＾；
米農家は小麦食わないで米を食えと言っているような
米の備蓄は一人一俵くらいかな？
PTTで半分は淘汰されるかもね
295 ：永山です ：2011/10/15(土) 23:51 03Y0sA8 proxy30039.docomo.ne.jp: なんか噛み合わないね(^^)なにも米だけの輸出入の話じゃないよ食糧としての米。余ってると言う言い方が一般的だがここ数年でも、不作による米不足、今回の原発事故、余ってるモノ以上の活躍だよね(^^) 安心を金で買うと言う感覚で米を捉えるべきだと思うよ。
296 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:57 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: そうですね＾＾
297 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 10:08 06S3NgF proxycg099.docomo.ne.jp: 農協が反対って言ってるから参加すべきなんだろな。
298 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 12:17 7rQ0Sa6 proxy30039.docomo.ne.jp: ＴＰＰ参加は大賛成です!!
299 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 13:23 Kp91gRv proxycg030.docomo.ne.jp: >>298
理由は
300 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 15:50 07k00GJ proxy30076.docomo.ne.jp: >>300

>>298 は、ただ賛成してみたかっただけじゃない？

ところで、寺○学はどっち派なの？
301 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 17:19 i60-43-22-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: 元々菅の下で推進姿勢だったろうけど、
今後は民間ウケを狙わなければら落選しなねない。

安い政治家の悪あがきをご覧ください。
302 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 17:33 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 日本語でお願いします。
303 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 18:56 IKw1Gwb proxy30052.docomo.ne.jp: ＴＰＰは賛成です！
304 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 19:00 ZH024099.ppp.dion.ne.jp: >>303
理由を聞いてあげない
305 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 20:22 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp: 諸々考えて…TPPへの交渉には参加したほうがいいかも。その交渉で米に関しては除外したりしたほうがいいんでないかな…
後々から参加するよりもこの交渉で色々ﾙｰﾙ決めてとかのほうがいいんでないかな。
306 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 20:55 Ffw2xMw proxy30033.docomo.ne.jp: やってみてダメだったらやめればいいねが
307 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 08:07 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: 後々に参加するよりかは今のうちに参加して日本としての譲れないﾙｰﾙを条件としてはっきり言って参加したほうがいいと思う。
はじめは反対だったけど色々考えたらそのほうがいいんでないかな…
308 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 12:15 NR427w7 proxy30043.docomo.ne.jp: 決められたらルールの様子をみてからの途中参加も良いかと思ってたが
初めからルールを自分で調節と言う発想もあった
309 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 16:39 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 外交で完全に舐められてる日本が、自分達のペ－スで推進出来ると思っているの？
310 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 17:03 Kp91gRv proxy30076.docomo.ne.jp: 民主党に国益を考えてそれを実行できる人材がいるとは思えないし国益を守ろうとするかもわからない。実際、米韓のＦＴＡの内容はまるで植民地政策

承認された米韓FTAの内容
01.ｻｰﾋﾞｽ市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら､そのFTAの有利な条件をｱﾒﾘｶにも与える
04.自動車の売上下がったらｱﾒﾘｶのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.ｱﾒﾘｶ企業が思うように利益を得られなかったらｱﾒﾘｶ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはｱﾒﾘｶの法律を適用する
09.韓国はｱﾒﾘｶに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
311 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 17:19 KD182249044186.au-net.ne.jp: 日本の農業が崩壊して、胃袋を他国に握られたら、その国の言いなりになるしかなくなる。
しかも売国民主党がやろうとしてるなら、それも売国の一つなんでしョ！外国人参政権や人権擁護法案と一緒で
312 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 18:02 ZK149210.ppp.dion.ne.jp: >>310
アメリカひでーな～
韓国に同情する＞＜
韓国内でアメリカ軍人が人轢いても
アメリカで裁判とかだし
313 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 18:43 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: FTAでこの始末
TPPならこんなんじゃすまないよ
314 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 19:14 07032040632644_vh wb78proxy02.ezweb.ne.jp: http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=hjzEQhDNQ44
315 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 20:52 NVk00lL proxy30038.docomo.ne.jp: 農家・農地・農協、さっさとTPPに加盟して減らせば良いものを。

特に農協なんかは統合や民営化にて縮小せねば農家が苦しむ一方さ。
316 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 21:23 i60-43-22-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: また農民が騒ぎ出しますよ。
317 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 21:41 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>315
アメリカの犬
>>316は>>315の犬
318 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 22:31 NVk00lL proxycg061.docomo.ne.jp: 日本は農業そのものが腐敗してるからね、小作人も消費者も気付くチャンスの時期さ。
TPP加盟による関税抜きで負けるような農業ならば、はなから競争社会の舞台に上がるだけの資格が無かったのさ。

それだけの事だと思うな、僕はね。

お祭り騒ぎしたがる農家が居るならば、関税に打ち勝つだけの農業(企業努力)をしてみせろって。
泣き言なんか聞きたくないね。
319 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 22:46 softbank126127090231.bbtec.net: 農業の問題はまやかし。それ以外が狙われてる。
320 ：永山です ：2011/10/17(月) 22:51 03Y0sA8 proxycg103.docomo.ne.jp: ↑具体的に何が腐敗してるの？
321 ：秋田県人 ：2011/10/17(月) 23:20 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 競争社会の舞台に上がってんの？農業が？
なんか、知ったか振りだけで全く世の中の構造が理解出来てないんじゃないの？
今まで、農業に何故補助金まで出して守ってきたか、その主旨が分からないの？
322 ：永山です ：2011/10/17(月) 23:36 03Y0sA8 proxy30049.docomo.ne.jp: 農業は競争する部類のモノではないと思うのですが……国の根幹に関わる問題なので。
323 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 00:00 NVk3Mut proxy30047.docomo.ne.jp: そうだね。
農業とは他の国との競争とかそんな軽いものじゃいね。
農業は国。国の基盤ですから。
だから守るべき。他の産業と比べるようなものじゃなく、単体で考えなければ。

でも農業のせいでＴＰＰが進まないってのもおかしい。ＴＰＰに参加するなら、農業を別個に考えてきっちりとした対策をとるべき。政治家が考える安易なシュミレーションじゃなく、もっと現実的でリアルなシュミレーションをしながらやってもらいたい。
324 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 00:04 NVk00lL proxy30006.docomo.ne.jp: 競争がないなら市場もセリも不要だろうに、おまけにブランドたる産地や品種なんかもね。

価格差なんかも勿論さ。

あんたら農業を語る基礎知識を習得してから物申したらどうなのかな、実に痛々しいね。
325 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 00:32 NVk3Mut proxycg111.docomo.ne.jp: >>324

そういう意味での競争じゃないでしょ(笑)
326 ：永山です ：2011/10/18(火) 01:27 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp: >>324農業の基礎知識ってか(^^)農協を民営化しろなんて言ってる奴に言われたくないな(^_^;)冗談がキツイよチミ
327 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 06:40 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>324
なんでもかんでも資本主義からの切り口しかできない所がなさけない。
自分が不勉強な部分は全て否定。
お若いようだが、考え方は老人そのもの。柔軟性が無い。

痛々しいのは、その捨て台詞。
328 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 11:36 i218-224-150-161.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>324
自分のレスに間違えてツッコミを入れ
慌てていいわけするもごまかしきれず
恥ずかしさのあまり地下に潜るのは実に痛々しいね。
329 ：秋田県人 ：2011/10/18(火) 18:36 i60-43-22-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑ん？ドコ？
330 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 18:57 p5207-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp: 私、農家でもなく、製造業会社員でもありません。

昔、大手自動車メーカーに勤務してました。
そこの社員食堂のご飯(米)は、ヒジョーにまずい物でした。（タイ米以下）

日本のコメは最高です。

コメだけを考えれば、ＴＰＰに参加した方が良いと思います。
331 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 19:53 i60-43-22-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: 大手自動車メーカーとしてもね
332 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 21:16 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp: そそそ、日本は産業国家だからね。
農業だけ競争ナシなんて不公平な社会は成立しないのであり、汚物は処分が社会の掟。

実際に震災があっても、日本は米不足になってないでしょ。

農業に甘すぎる国なのさ、「農家」「補助金」「助成金」「農協」「天下り」なんでもいいから調べてみな。
必要とされぬ農業へ、多額の税金が流れてるからさ。
333 ：永山です ：2011/10/19(水) 21:56 03Y0sA8 proxycg005.docomo.ne.jp: ↑農協を民営化しろってどう民営化するの？いま民営なんだけど……(-_-;)
334 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 22:37 NVk3Mut proxy30040.docomo.ne.jp: >>332

産業国家なのは確か。
でも、農業は国のチカラなんだって。産業がいくら発達しても国は豊かになりませんよ。
どんなに裕福な生活をしても、食がなくなれば国は弱くなる。
食べ物を外国からの輸入に頼ってばかりの今の日本は他国から見たら弱小国家。
米は確かに世界に通用するけど、野菜は通用しない。

天下り、補助金、農協などなど、そこらへんの話しだけに注目してる方には、まだ理解できないと思うけど、もっと深いところに注目したら考え方もいろいろ広がると思います。
335 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 22:40 Kp91gRv proxycg057.docomo.ne.jp: >>332
輸出産業の戻し税とメガバンクの法人税も調べてみな、農業関係の補助金なんてかわいいもんだ。
336 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 23:15 ZK149081.ppp.dion.ne.jp: 野菜とか日本が必死に品種改良しても
韓国が無許可で奪い
逆輸入…
337 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 02:57 NQ60q9D proxy30050.docomo.ne.jp: 私は反対派ですが賛成派の誰か教えて下さい。
ＴＰＰ参加国で日本から物を買ってくれる国ってどこなんでしょう？アメリカは日本に買わせたい国の筆頭で、アメリカ以外の参加国は物を買ってもらいたい（売りたい）小国ばかりで日本は輸出は出来ず買わされるばかりになるのでは？と私は思うんですが・・・。
338 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 07:36 07032460294076_gk wb55proxy19.ezweb.ne.jp: スレチ承知のうえ優秀な方々へお願いですが。

参加後のメリットで論じてみて頂けませんか？
当方そちらに興味があります。
339 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 12:56 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>332
日頃から、ロボットのように冷たいレスしか出来ない馬鹿野郎と思っていたが
自国の食をも蔑む本物のロボットチャンなんだね。
枯葉剤いっぱい擂りこまれた外国産をたくさん摂取して、あとで、泣きを見るといいさ。
あなたはね。
あと、ＴＰＰを受け入れることは売国的発想と受け取れるが、あんたは、売国民主党を
批判してきたのに、なんか矛盾してないかい？
経済連携なんてほんの入り口の話し、その本質は日本を吸収する事がねらい。
とりあえずは、リーマンショックのツケをアジアの友好国に払わせようとしている。
と、感じる。

僕わね。
340 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 19:46 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: ＴＰＰに参加しても、日本人は国産の野菜を米を選ぶと思うよ。安さだけに惑わされないと思う。日本の農業を強化するいい機会だと思うけどな。
341 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:07 b210-143-124-114.datacoa.jp: 知らずに中国産食ってるくらいだし…
342 ：匿名：2011/10/20(木) 20:09 NRY1hPh proxy30044.docomo.ne.jp: >>339
無知過ぎておもしろいけど･･･もうちょっと勉強した方いいですよ。
ぼけっとニュース見てても、もう少しましな感じかたできるはずです。
343 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:12 b210-143-124-114.datacoa.jp: 罵倒する奴にまともな奴はいない
344 ：永山です ：2011/10/20(木) 20:25 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp: >>342さん！>>339のどこが無知なのか教えてよ(^^)抽象的すぎてわかりませんよ具体的に言わないと。
345 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:50 s800246.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オレも至極真っ当だと。
どこが無知なのか教えて下さい。
346 ：秋田♂ ：2011/10/21(金) 03:43 7uo2yA5 proxy30061.docomo.ne.jp: 『農業が不必要』と『TPPを受け入れるのは売国奴的発想』どちらの考えも違っていると思う。
食料の自給率が現状でも低いのに、もっと下がったら国として機能しているとは言えない。
されど、米韓がFTAを提携した今、TPPに参加しなければ日本産業は大打撃必死。だからこそ、皆迷っている。
個人的にも結論は出せていないが、TPPには参加し農作物価格への助成がベストか・・
どこまで出来るか分からんが！
347 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 04:40 NQ60q9D proxy30031.docomo.ne.jp: >>337にて意見を述べた者です。
　
日本がTPPに参加するのは米韓のFTA以上の事態なのでは？と思います。
　
米韓は二国間協定であるFTAですが、実際にはアメリカにばかり都合の良い無茶な内容（要求）にて韓国は大変なようで！
日本が参加しようとしてるTPPは、仮に日本がTPPに参加とした仮定して参加国全てのGDPを合わせた中の８～９割近くを日米二国のGDPだけで占めるようですが、そうなると実質的には日米二国間協定（FTA）と言える状態になるのでは？
しかも、TPPである以上は例外無く関税が撤廃されるため米韓FTAより遥かにヤバイ事になるのでは無いかと私は考えますが、あくまでも無知な一市民である私の考えですので間違ってたら怒らずスルーして頂ければ助かります。
348 ：永山です ：2011/10/21(金) 12:04 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp: >>346なぜ大打撃を受けるのか？教えてください。アメリカは同盟国を食う作戦だからまず韓国をたらふく食べてもらって少し余力でたとこで日本としては、従来通りアメリカを徐々に食っていくのがいい作戦だべ。
349 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 12:33 NR427w7 proxy30051.docomo.ne.jp: またアメリカが日本を甘く見て
大打撃受けそうな匂いがする
350 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:08 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>342
何が無知なのか言ってみなよ。
無理だろうけど。

>>346
自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？
日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。
期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。
米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。
ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。
351 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:34 NR427w7 proxy30034.docomo.ne.jp: 地球の裏側からも食料が届く時代に秤量攻めとか
全世界が日本に対して食料ストップとか極端な発想やめてくれよ
仮にあったとしても今現在だって維持できないよ
食料問題はとっくに手遅れだって
352 ：永山です ：2011/10/21(金) 13:46 03Y0sA8 proxycg102.docomo.ne.jp: ↑甘いよ
353 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:59 s800246.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 極端な発想とは言い切れないのでは？
最近、洪水や干ばつが地球規模で普通に起きている。
自分達の食い分削ってまで余所へは売らないよね。
それを分けて貰うとすれば大きな条件が課されて来るのでは？
手遅れ？
TPPはまだ交渉さえしていない。何も始まってないし、今のままでいい。
354 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 17:47 ZK146145.ppp.dion.ne.jp: 交渉前の今のままでも食料ストップされたら
今のままでも日本は自給自足出来ていないから十分手遅れって意味ね
それこそ地球規模の不作ならもちろん日本でも不作
農家+時給自足しないといけない
本当に心配するなら今以上に農家を大切にしないといけない。
米が100%だから大丈夫とか言う人がいるけど
もしストップされたらその数値が極端に低くなる事も覚えて置いてね

最近地球規模でどうこう言うなら
数百年分の地球規模と比較しないと＾＾；
世界が狭くなったから感じるだけで
世界的には本当に少しずつしか環境は変わっていない
死後も最近の自然災害は地球規模とマスコミが騒いでいるから
最近の若い者は…と同じ決まり台詞
観測史上初とかいっても初観測時期も考えるとよくあること
355 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 18:02 ZK146145.ppp.dion.ne.jp: >>350
アメリカからの兵糧攻め簡単な方法があった
台風になりそうな雲にヨウ化銀を散布するだけで消せるとか
格安で無公害だったと思う
台風が無ければ日本は干ばつで即終わる
356 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 19:57 b210-143-127-124.datacoa.jp: >>350
自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで
兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？
(日本どれだけ世界から嫌われているんだよｗ
仮に出来たとしてもその前の日本製品ボイコットで終わるしｗ
それに批判を浴びる非人道的な事をしなくてももっと効率の良い方法がある)

日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。
(何処の国が推進したら許せるんだ？いずれ来る波だぞ)

期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。
(アメリカ相手に期限のない事なんて他にあったか？)

米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。
(先にどんな手で来るか対策練られていいじゃないか？伸ばしに伸ばした日本が優秀)

ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。
(この頃のアメリカは日本を軽く見て逆に痛い目にあっておるがな
産業まで自由にしてまたデトロイトを増やす気か)
357 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 20:00 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: >353
流れから「手遅れ」ってのはTPPのことじゃなくって
今現在の自給率でもその理屈じゃアウトだろ？ってことを言ってる様ですよ。
358 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 20:16 ZO146134.ppp.dion.ne.jp: ↑2行に要約ありです _|￣|○))|豆腐ｶﾞｸ
359 ：匿名：2011/10/21(金) 21:44 NRY1hPh proxycg107.docomo.ne.jp: >>350
おもしろいけど無知。
何が無知かもわからないところがまたおもしろい。
360 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:11 NRi0SLU proxycg088.docomo.ne.jp: 秋田県はTPP参加に『賛成』の腹づもりだ。その為に準備を着々と進めている。
361 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:40 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 参加しなくても、今のままじゃ日本の農業は潰れる。日本の農業を強くするためのよい機会にするべきだ。安心安全な農産物は高くても、海外でも需要があるのだから。
362 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:43 ZO146134.ppp.dion.ne.jp: 秋田県の意見なんてどっちについても
最初から無視されているよ…
363 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 01:42 07032040253086_ve wb72proxy12.ezweb.ne.jp: >>362
どっちにしろ、お前は諦めてるんだろ？
秋田のせいじゃなく、それはお前の性格だと思うぞ？(笑)
364 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 07:46 NR427w7 proxycg076.docomo.ne.jp: >>363
そうだな性格なおして俺の意見を通して貰うよ
365 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 11:32 d219-124-108-242.datacoa.jp: >>361
いえてる。
農家が朝摘みの野菜を福岡空港へ運んで、朝イチの飛行機で
大陸方面へ空輸してる団体がいるんだが着々と利益を上げているようだ。
中国のupper middle以上の人々は自国の農薬まみれの野菜を摂らず、
日本の無農薬で育てた野菜しか食べないので。
税関や入管手続きのことを自分たちでずいぶん勉強し、向こうの商社
とも通訳を頼まず対等な関係で交渉しているようだ。
近々、県内限界集落在住農民の友人が九州へ視察に行ってくるって。
彼のサポートを無償でやってやろうかとも検討中。ＴＰＰをはじめ
農業環境をとりまく状況がどう変化しようとも、自分でがんばってる
志の高い農家もいるよ、少ないけど。補助金が減った、農協が何にも
してくれない等々口を開けば愚痴な志の低い農家はそういう人の足を
引っ張っちゃダメ！
366 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 22:02 07031041707151_md wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 支那の連中は、放射能に過敏だからな…
チェルノブイリの時の日本の対応くらいに過敏だから、食品の輸出には期待できない…

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TPPに日本は参加 すべきか否か

TPPに日本は参加すべきか否か