TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
152 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:27 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: こしひかり１００％の
153 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>148
もっと具体的に書かないと話しにならないな。
後継者問題のどこがズレてる？
円高差益のどこが間違ってる？
154 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 20:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>150
何と比較して以上数値なんだ？
日本の農作物の平均関税率は１１％台と低いの知ってる？
ＥＵより低いの知ってる？
物によっては１０００％超えるものもあるの知ってるのか？
勉強不足ですねｗｗｗｗ
ＥＵの意味分かります？　関税の意味分かります？
155 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:15 IKw1Gwb proxy30041.docomo.ne.jp: 米は関税撤廃して生産者が国内外へ自由に販売すればいいんだよ。
農協もいらねぇーから生産者が売りさばけ！
156 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:25 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>155
関税撤廃したら円高で高い日本の米が海外で売れると思う？
内需の低い国にどうやって売るの？
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。
あなたの言ってることが簡単に出来ないから大きな議論になってるんですよ。
157 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:31 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >日本の農作物の平均関税率は１１％台と低いの知ってる？
知らなかったので調べましたら21%。TPP参加（予定）国の中ではダントツの高さ。
>ＥＵより低いの知ってる？
ズレ１
>物によっては１０００％超えるものもあるの知ってるのか？
知らなかったので調べました。
コンニャクイモと豆（えんどう豆？だったかｗ）の2品目のみ。それに次いで米。
いかにも特別じゃない様にp4081は書いてますが、品目の重要度、量共に比較になる物ではない。コンニャクイモってｗ。
>勉強不足ですねｗｗｗｗ
うろ覚えなんで調べました、ありがとう。おかげで俺の見解もまんざらじゃないことが分かった。
>ＥＵの意味分かります？
ズレ２
>関税の意味分かります？
①国の収入と②国際競争力の無い品目（米など）の保護が主な目的。>150参照
>何と比較して以上数値なんだ？
他の主な（ポピュラーな）品目と比較して異常数値。（以上ではない）

でさ、更なる保護を訴えるp4081君はいったいどんくらいが妥当と思いますか？（2回目）
158 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 21:34 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >156のp4081君
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。

>118のp4081君
今は米の販売が自由化されてんだからＪＡに出したくなかったら自分で売ればいいだけの話し。
そんなことも知らなかった？？
勉強不足にもほどがあるぞ、キミ。もう少し勉強したまえ。
159 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:21 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>157
関税は今のままで十分。
欧米では米の関税率が低い代わりに、米の生産にかかった実費と
外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
保護されてるのは日本の農家だけではない。
キミは日本の農家だけ保護されてると思ってるだろうけどｗ
ハッキリ言って勉強不足ですね。
160 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:24 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>158
国内で売るのと海外に売るのとでは労力も人件費も全く違う。
しかも現状では関税と言う防波堤があるから生産者が国内にも販売可能。
関税が撤廃されれば安いコメが入って来て販売先も狭まる。
それくらいはすぐ理解できないと話しにならないでしょ。
勉強不足ですねｗ
161 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:26 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp

がんばってドンドン書き込みしてなｗ
いくらでも論破してあげるよｗ
162 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 22:36 ZK149039.ppp.dion.ne.jp: >>160
何となく一行目の自分を自分で論破していないか？
163 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 23:00 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >160
>156の国内外へ自由に販売すればいいんだよ
に対する君のレスをコピペしたんだよ。156は国内外って。国内外。
対して君は
生産者は作るノウハウは持ってるけど、売るためのノウハウは持ってない。

とね。ほら矛盾ｗ
164 ：秋田県人 ：2011/10/12(水) 23:16 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >関税は今のままで十分。
更なる保護を訴えてましたが。矛盾？
>欧米では米の関税率が低い代わりに、
へ？欧米の国々の関税率が低い？それは国際競争力が高いからだよ多分。
>米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
この場合の外国米とは何？タイ米を欧米で輸入した場合とかのこと？日本米が関係していないのならズレ。
>保護されてるのは日本の農家だけではない。
日本の関税の話をしています。君は何の話をしているのだい？ズレズレ？
で、日本では米というメジャー品目に800%弱の高い関税を掛けています。保護の為に。
>キミは日本の農家だけ保護されてると思ってるだろうけどｗ
関税に関しては>157で教えましたよね。
>ハッキリ言って勉強不足ですね。
>157でかなり指摘箇所矛盾箇所がありましたけど基本的にスルーなんですね。
残念ながら、おめー論破ゼロじゃんｗ

でさ、日本の米の関税は異常に高い。これが俺の結論。
165 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 00:23 05001013242225_mb wb39proxy05.ezweb.ne.jp: 秋田の米農家さん～もうかってまっか？今年の新米でぼったくるなよ～
166 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 00:30 NRi0SLU proxycg023.docomo.ne.jp: TPP参加は何を意味するか？決まってるじゃん、アメリカの思うツボ
167 ：永山です ：2011/10/13(木) 04:37 03Y0sA8 proxycg109.docomo.ne.jp: 関税率はその国の現状に踏まえた形で決まるものだから高いの低いの言うモノではないんじや？世界情勢みても農家を保護すべきです。有事に備える為にも米だけでも常に余ってるぐらい作らなきゃだめですよ。安心をお金で買うべきですよなんでもかんでも自由が正義じゃないんだから(^^)さぁ～今から農作業しよ
168 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>164
ＥＵやアメリカは米の関税が低い代わりに、実費と外国米の販売価格の差を
国が農家に対して直接補填して保護している。
ようするに保護されているのは日本の農家だけではない。アメリカもＥＵも同じ。
そんなことも知らなかった？勉強不足ですねｗ
単純に関税率だけ見てるから勉強不足だって言われるんだよ、キミはｗ

でさ、キミは明らかに勉強不足＆知識不足。これが俺の結論。
169 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:22 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: コメの関税を撤廃するなら国が農家を保護するべき。
保護しないなら関税は撤廃するべきではない。

この違い分かる？勉強不足くんｗｗｗ

外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。
読解力がない奴だな。
とりあえずさ、農家を保護する方法が関税率だけだと思ってる？
その程度の知識では話しにならないね。
もっと勉強したまえ。
170 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:31 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

この書き込み見たら分かるだろ。
反論できなくなれば「俺には悪影響がない」「自分が良ければＯＫ」とかぬかしてるんだぜｗ
政治は国の将来や社会的弱者ためにある。この時点で政策を語る資格なし。
自分が良ければ他はどうなってもいいのなら、どこぞの国の将軍様と同レベルだろｗ
知識不足＆勉強不足＆自己チューって完全に嫌われるタイプの典型だろｗｗｗ
171 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 08:38 g10StyYjtrkz0mb2 w51.jp-t.ne.jp: 袋だたきはかわいそうだと思うぞ（笑）
だいたいここのスレタイ間違ってるよ。
賛成か否か、じゃなくて絶対反対だろ。
あまりにも勉強不足君がかわいそうだから味方してやりたいが、勉強不足だからどこから擁護してやればいいやら（笑）
172 ：秋田♂ ：2011/10/13(木) 15:11 7uo2yA5 proxycg037.docomo.ne.jp: 今の情勢から言って、結局は参加する事になるんだろ～な。
ばか高い食料品が安くなるのは助かる。
円高で貧窮している輸出関係も息を吹き返し、株価上昇。短期的にはよさそう。
でも、食料自給率が11%に
低下ってのは恐いね。参加・不参加どちらが良いのか、正直なところ分からない。
173 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 16:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>172
関税撤廃されても日本の輸出は増えません。
とりあえずこの動画を見れば分かります。

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
174 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 17:58 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。

へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

他にも様々な矛盾点や数値間違いを指摘していますが基本スルーが気にかかる。
そんな中、>171は無いだろう。俺は袋だたきされていないし、俺だけが勉強不足ではない。
p4081の間違い箇所の方がむしろ多いしｗ。

ついに自作自演した模様p4081氏アーメン。（>p4081氏、時間帯もアレだ、自演すんならもっと上手にやれ）
175 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:23 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>174
＞へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
＞いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
＞「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
＞普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

いいか？分かりやすく関税率がゼロと考えてみなさい。
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。
それとも関税率は国ごとに変えられると思ってるのか？
ＦＴＡやＥＰＡでも締結してたら別だけどな。
そんなことも理解できないのか？小学生でも理解できるレベルだぞ。
勉強不足に加えて読解力もないんだから話しにならない。
知識がないのによく公共の掲示板に書き込めるよなｗｗｗ
おれなら恥ずかしくてできないぞｗｗ
176 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

「日本の農家は保護されすぎてる。関税撤廃して外国米と同じ土俵で競争させろ。
俺たちは安いコメが食えればそれでいい。日本の農家がつぶれたって痛くもかゆくもない。」
これが　i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp　の意見な。

自分の事しか考えてない人間は政策を語る資格がないのは誰が見ても明らか。
政策ってのは国家国民のためにやるもんだ。お前１人のために政治があると思ってんの？
なんとかに付ける薬はないと、昔の人は良く言ったもんだけど、その通りだなｗ
177 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 18:57 IKw1Gwb proxycg042.docomo.ne.jp: 今の総理ってＴＰＰ賛成じゃないの？
反対してるのは農業でしょ？
外国の米が安く買えるからって中国米やタイ米食べるかな？
俺は関東に住んでた時、地元のゴロピカリ食べずに、秋田こまち買って食べてたよ。
あと農業なんて若い人がやらないから将来作り手がいなくなるよ。
178 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 19:15 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >175
>159で君が紹介した「欧米では米の関税率が低い代わりに、米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している」

に対して>164の俺は
>欧米では米の関税率が低い代わりに、
へ？欧米の国々の関税率が低い？それは国際競争力が高いからだよ多分。
>米の生産にかかった実費と外国米の販売価格の差額を国が補填して農家を保護している。
この場合の外国米とは何？タイ米を欧米で輸入した場合とかのこと？日本米が関係していないのならズレ。

>168でまた君は同じ話を
ＥＵやアメリカは米の関税が低い代わりに、実費と外国米の販売価格の差を
国が農家に対して直接補填して保護している。

>169で君は俺の>164に対して
外国米とは日本米も含むに決まってるだろ。

>174で俺は
へ？日本米を欧米が輸入する時は関税が低い代わりに差額を自国の農家に還元するシステム？
いやぁｗ。日本米の方がバカ高いんで、そんなことは無いんじゃないすか？
「更に安いタイ米とかを欧米で輸入した場合」じゃなくって？単価的に日本米ではそぐわないダロ？
普通に考えて必要ないダロがｗ。バカじゃねの？

>175で君は
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。

いやいやオマエさ、俺に二回も論破されてんじゃん。
前述自作自演の援護含み、痛々しいですよ。もう黙れ。

>177他p4081以外ALL
安い米を輸入して全部米粉にする→小麦粉の輸入を減らすならどうだろか。
米粉をこれからのスタンダードに。
179 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:12 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>178
高い日本米の場合は国内米よりも高いから国は価格差を補填する必要がない。
安いタイ米は国内米との価格差が大きいから国の補填は多くなる。

この意味理解できない？補填って漢字読める？意味分かる？
ズレ以前に日本語も理解出来なのか？完全に勉強不足だな。

自分の事しか考えてない人間が「米粉をスタンダードに」って。
久しぶりに大笑いしたｗｗｗｗ

もう１度聞く。関税撤廃したら日本の農家はどうすんの？
この質問に対して、「コメが安く買えるから俺は困らない」とか、その程度の反論しか
出来ないのなら論破されたと同じだって、勉強不足くんｗｗ
逃げないで理論的な反論してみたまえ。
分からない事があったら調べるんだぞｗ
180 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:18 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: もう１度分かりやすく書くぞ。

勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足クン「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」

これ、誰が見たってお前が論破されてるだろｗｗｗ

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ワロタｗｗｗｗｗｗ
181 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:21 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 米粉の普及活動なんて10年も前からやってるよ

コスト高で商売にならない。
182 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:30 Ffw2xMw proxy30044.docomo.ne.jp: おめがだこんたらどごで議論しねっても国会議員になってガンバってけれ
183 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:45 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くんへ

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

小学生にも分かるように書いたけど勉強不足くんに理解できるかどうかｗ
184 ：永山です ：2011/10/13(木) 20:51 03Y0sA8 proxy30065.docomo.ne.jp: ↑やめなさいよ最後は国会議員になれだよ(^^)
185 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:55 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>184
勉強不足くんの答えは
「農家が失業しても俺は困らない。」
「だったらお前が国会議員になれ。」
のどっちかでしょうねｗ

今頃は日本の借金とか社会保障費を検索して調べてますよｗｗｗ
186 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 20:55 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: TPPで儲ける会社に再就職すればいいじゃないか？
187 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:04 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>186
農水省の試算では、日本がＴＰＰに参加した場合、11.6兆円の損失と340万人の雇用者減と見積もられています。
日本の農業従事者の平均年齢が６８歳ですよ。
一般企業の定年を超えているのに、採用する企業が出てくると思いますか？
ＴＰＰで儲ける業種ってどんな業種でしょうか？
188 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:10 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >181
>米粉はコスト高で商売にならない。
だから関税を今より減らし、安い輸入米を原料として普及させるという提案。
186が指摘するとおり商売を考える、工夫する、というのも今後必要になりそうですね。
189 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:29 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 68なら普通に定年でしょ＾＾；
現在の定年会社員は年金でほそぼそ暮らしてるよ
農業関係は定年が無くていいね
ただでさえ貿易黒字なのにPTTになるとさらに黒字になる
190 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 21:45 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: そいつの話は否定の羅列ばかりで発想が無い。

実につまらない人間だな。
191 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:07 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>188
勉強不足くんへ

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

これに対する答えは？
逃げないで答えなさい。勉強不足くんｗ
192 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:08 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>189
ＰＴＴじゃなくてＴＰＰね(笑)
んでＴＰＰで儲ける業種とは？？？
193 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:12 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 貿易黒字を出している企業全般
農業は無理だけどね
194 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:15 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
だからＴＰＰで儲ける一般企業って具体的にどんな業種？
もっと具体的に書いて
195 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:20 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: 貿易黒字の会社を上げたらいいのかｗ
海外に進出した企業ももどり空洞化も防げる
中小企業は賛成が多い
必死なのは農家だけ
196 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:32 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 今だけだよ

TPPが定着したら外国は食糧に輸出規制をかけて来るよ。
それが、真の狙いだからね！

そのころには百姓人口は恐らくゼロにちかいだろ

そうなったて自給率が著しく落ちた時、我々日本国民は、どうやって食いつないで行くんだろね。
197 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:45 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>195
ＴＰＰ参加で儲ける業種ってどんな業種？
具体的に書いて。空洞化とか中小企業とかどうでもいいから。
198 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 22:47 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くんは逃げたか？ｗ
199 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 23:14 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: >191
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

逃げないで答えてやろう。君には工夫や発想が無い。米農家全体がそうなのかも知れない。
そういう業種や人間はどう保護しようにも金を付けようにもやがて淘汰されるだろう。
設問の件、どうするんですか？と問われても自分らで工夫してどうにかすればいいだろ？
って答えしか出ない。自然なことだ。
この数日こんな板でも俺は無い頭で考える。
①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
とかおよそ無理な話はあれ、完全な的外れではない。と思う。

それに比べて君のソレはいったい何だい？
都合良く無関係な例を挙げケムに巻く、否定の羅列、都合の悪い指摘はスルー
論破が聞いて呆れる。
そうだな君みたいな発想の無いヤツは下向いて愚痴でもこぼしてろ。

…実社会でもそうでしょｗ。もっかいねｗ。

君は下向いて愚痴でもこぼしてなさい。
200 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 23:26 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: ＴＰＰ参加で儲ける業種
日本が得意の
精密機器生産業
特に技術流失を恐れて特許を取らず
ブラックボックス生産している物
ブラックボックス生産している物は何とか聞くなよ
201 ：永山です ：2011/10/14(金) 00:02 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: ↑う～～ん(-_-;)どうにか工夫しろってか無責任だな、十年以上もず～っと国が管理してやらせる農業を無理強いしてきて時代の流れと言う大義名分で自由に売っていいよと言われオロオロしていて最後は淘汰されろってか？おまえ米食ってないな(-.-)米食いなさい考え方変わるから。農業を衰退させると首輪つけられた犬になるんだぞただでさえ犬みたいに扱われてる国なのによ！
202 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:22 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 家が農家でも子はやらない。淘汰は農家自身が選択しているじゃん。君自身も。
あー君も下向いて愚痴でもこぼしてるクチ？。
203 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:48 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑あんたが提案している内容はとうの昔にやってきてるよ

アメリカの犬みたいな事言うなよ。
204 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:24 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>199
＞①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
＞②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。

①に関しては、関税が撤廃されたら人件費が高すぎて参入する企業もない。
②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

明らかに勉強不足ですね。

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
205 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:30 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>200
精密機器の工場はどんどん海外に出て行ってるよ。
韓国とアメリカのＦＴＡが可決されたから、日本の電子関係は韓国に市場を
奪われるだろう。
ブラックボックスって、大半の電子機器はブラックボックスだしね。
206 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:44 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: もう１度分かりやすく書くぞ。

勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足クン「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」

これ、誰が見たってお前が論破されてるだろｗｗｗ

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ワロタｗｗｗｗｗｗ
207 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:51 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: p4081←お前

きもい
208 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:54 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
209 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 08:52 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: やっぱ勉強不足君フルボッコ（笑）

でもさ、農家以外の人は勉強不足君の意見が素直な気持ちだと思うよ。

安いなら安い方がいいしさ。
農家以外の人から見れば、農家はいろいろ保護されてると思うし農家から言わせりゃそんなことないって言うし。

安い方がいい⇒関税撤廃すれば安くなりますよ⇒関税撤廃大賛成
って流れは一般的で悪くはないと思うし。

ま、米だけの話じゃないんだけどね。

海外から安いものが入ってきて国内の産業も淘汰されたりするけど、それでもなんとか知恵を絞って頑張ってるのに、農家はそれをしてないで声を上げるだけの様に見えるんだよ。
それは農家自身の責任だと思うし、今までどうだからって言ったってこれからの話してるんだからさ。
210 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:21 IKw1Gwb proxy30040.docomo.ne.jp: どうせ参加するんだから能書き垂れても意味ねぇーよ。
211 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは関税撤廃だけでなく、人やサービスの移動に関する規制も緩和される。
外国産の安い製品が日本に輸入されて外国人労働者も流れ込んでくる。
日本はさらにデフレが加速して日本人の雇用も奪われる。
消費は落ち込み社会保障費も増大するだろうし、そうなればさらなる増税の可能性十分。
治安の悪化も考えられるし食の安全性も今までのようなレベルは保てないだろう。
もちろん、歳出も拡大するから公務員削減の可能性も高い。
安く買えるからＴＰＰ参加賛成ってのは考え方が安易なんだよ。
212 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:44 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 210のような馬鹿が居ると話にも何にもならない。
213 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:54 IKw1Gwb proxy30051.docomo.ne.jp: 馬鹿も何もお前らが能書き垂れたくらいで変わるわけねぇーだろ！
米農家だって反対って騒いでねぇーで臨機応変に対応しろやー
出来ねぇーなら米作り辞めちまえー
214 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:02 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>213
ＴＰＰ参加が決まったわけではないし、ここは議論掲示板だから議論するためにある。
議論しても意味がないと思うならあんたがここに来なければいいだけの話し。
215 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:27 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そういうこと

此処を通じて一人でも多く危機感を共有してくださればいい。
216 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:22 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: いらいらするのもわかるが、いちいち反応する必要はないわけで。
議論板はスルー力が必要ですから。
でなきゃ荒れる一方です。
217 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:33 Kp91gRv proxy30072.docomo.ne.jp: TPPは農家だけの問題ではないことをわかって欲しい。物、金、人が自由化される、特に人の部分で多種多様な人が入り込む、日本人の雇用は失われ、治安は悪化の一途を辿ります。自分達の世代だけでなく子供や孫達の世代まで考えて下さい。
218 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:11 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: そんなの困る！

日本でありながら外国人に雇用をとられては日本じゃなくなる。
やばいよ～やばいよ～
219 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:16 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 野田さんは何気にtpp推進派寄りになってきてるね。
民主党なってからなんか日本駄目じゃね？
まぁ自民党のときもそうだけど…

要は自分達の権力争いなようなもんでこの人達は自分達の手で日本を破滅しつつあるってわけね…

死んだじいちゃんなくべな…
220 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:17 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: なぜ韓国がＴＰＰ参加しないでアメリカとＦＴＡ締結したか考えれば分かる。
ほぼすべてが自由化され例外品目が認められないＴＰＰより、例外品目が認められるＦＴＡの
方がメリットがあるから。
221 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:46 07032040194534_hv wb83proxy03.ezweb.ne.jp: でも実際否定的文句ばかりで、下向いてｸﾞﾁ感否めずｶｺﾜﾙｲ。
居酒屋なんかでこんなｵﾔｼﾞいるよね～。
他人の前向きな建設的意見もわざわざ言わせておいて否定に躍起になるの。
それで論破した気分に浸る人、いるいる。
それで自分の意見は言わないの。言っても基本人任せ。
卑怯者の典型。
222 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:53 NR427w7 proxycg065.docomo.ne.jp: 物金が自由になって困るのは資源だろ
資源はとっくの昔に淘汰されてる
残るは農林水産業
安い資源で物を作る日本が再加速する
人は流石に入ったままじゃない
在日みたいに入ったまま永住しない限り…出ていけよヽ(*｀Д´)ノ
223 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:22 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: 安いからってみんながみんな外国米を食べるとは限らない。
やっぱり日本の米はうまいなぁってみんなが思えば買うだろうしね。

そこでたぶん努力するものとしないものの差が出てくるんだよ。

いかに安くて美味しい米を作るか、考えて作ってる農家は生き残るだろうが、何にもしないで従来通りであれば淘汰されていくのは当たり前の論理。

それは農家に限らず、全ての産業もそうだしまさに今、製造業はそういう状況にさらされているから派遣の問題とかも出てくる。

それでも農家は特別だと言える時代じゃなくなったんだと思うよ。
今までは通用したかも知れないけどね。

農業についてはそう思うが。
224 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは参加しない方がいい。
組むとしたらＦＴＡだな。

勉強不足くんは逃亡したようだなｗｗｗ
225 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: あ、>>221が勉強不足くんかｗ
いよいよケータイで自演始めたなｗｗｗ
226 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:52 Kp91gRv proxycg089.docomo.ne.jp: なにも農業が特別な職業だとは思わないが、食料を他国に支配されるのは電化製品や自動車の売上より重要なこととは思えない。
227 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:15 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。
そういう発言は平和ボケの何物でもない。
食糧はどうにでもなると思ったら大間違い。
228 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:18 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一つ言っておく
もう、アメリカは日本の自動車市場は相手にしてないよ。
229 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:19 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑訂正m(_ _)m
日本の自動車業界
230 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:50 Kp91gRv proxycg033.docomo.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。なんて書いたつもりは無いが？
ボケてたら農業は他国に任せほかの産業で食っていき、食料不足になったら金を積んで食料を輸入すればいいと書く。
231 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:53 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 他国で食糧の政治的輸出規制をかけてきたら？
232 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:04 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 230
なにが言いたいのか分からない。
233 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:46 Kp91gRv proxycg073.docomo.ne.jp: >>232
すみません。
つまり日本を守るには、食料≧輸出産業ということでした、勿論絶対的な意味ではなく相対的なことですが。
234 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:55 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: わかりました。

食料　Ｘ

食糧　○
235 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 16:22 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 医療にも重大な影響を及ぼすようですが、誰か具体的に教えて下さい。
236 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 17:57 ZK151214.ppp.dion.ne.jp: >>205
海外流失している精密機器産業は
日本以外でも作れる組み立て工場みたいな物
日本でしか作れない物がまだまだ沢山ある
韓国に奪われるｗ韓国の精密機器が売れたら
日韓の黒字幅がもっと広がり日本がもっと儲かる
どんどん組み立てて貰いたいｗ
237 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 18:49 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>231
戦時中でも無い限り起きそうもないけど
身近な事件で
中国でレアアースを売らないと言ったとき日本はどうした？
同じような事を食料で行う
238 ：秋田♂ ：2011/10/14(金) 18:52 7uo2yA5 proxycg040.docomo.ne.jp: >>235
医療品の規格低下が危惧されている様です。ただ、現状でも日本より米国の規格の方が厳しいので、それは有り得ないと・・
人の流入により雇用が奪われる件も、それこそ米国が最も恐れる事なので、その様な仕組み(取り決め)にはなりえない・・
朝のニュースの解説で言ってました。
239 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:06 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 237
正にそういうこと
その時日本の食糧自給率が、11ﾊﾟ-ｾﾝﾄまで下落していたのならわが国民は？
240 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:12 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: レアアースの時は自給率0に近かったんだが…
241 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:13 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
ＴＰＰは人の移動も自由化されるから、今までは日本国内でしか作れなかったものでも
ＴＰＰ締結したら外資が自由に参入できるわけ。実際にサムスンは日本に研究所もあるよ。

日本でしか作れないと余裕こいていられるのは今だけ。
実際は日本でしか生産できないものなんて殆どないけどね。
242 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:16 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: それを、食糧でやられればって話しだよ！
243 ：永山です ：2011/10/14(金) 19:18 03Y0sA8 proxycg023.docomo.ne.jp: 農業を軽く考えてませんか？レアアースは無くてもアメリカやチリに廃坑になったとこをまた掘ればいいんですが食糧はそうはいきませんよ、仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足が確実視されたとき他国に輸出しますか？米は最後の砦ですよ
244 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:28 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>242
同じ事を食料で行うと言ってるけど＾＾；
>>243
逆に企業を軽く考えて居ますね
簡単に廃坑をまた掘ればイイと言うなら
世界的な異常気象なら
またグランドを掘って芋を作ればいい
245 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:34 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p4081
おまたせ。俺普通に堅い仕事しているから朝と夜しかいないんだ。
それをわざわざ「逃げたな」とか書くのやめません？それが毎日毎日ダロ？
もう勘弁してくださいに聞こえますよ。

で、早速ｗ>204
>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

↑↑↑何だ？この会話ｗ会話なってねーｗ日本米を輸出しようなんぞ俺言ってねー。
コスト高で事実上具体化できない米粉への代替を安い外国産米でやれば商売にはなる。（筈ｗ）
高い日本米でやろうとするから失敗する。（筈ｗ）
輸入米は米粉専用という条件を付ければ日本米への影響は薄れる。
という話。違うか？>223とリンク

>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

…ヲイ、ちょっと待てよ。>米関税を今より低くして～ってのは日本が輸入する場合の関税。
ソレに対して>関税低くしたって円高なのに～←この場合の関税は他国の日本米に対するモノ。
あ～あダメだなオマエ。

ついでに
>②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
>１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
相変わらず極端ですね。全てを無くしてしまえ！と読めましたか？
コストを抑える努力は何にでも必要ですよ。リストラなんぞ一般企業では珍しくないし。

極端ついでにヒントを一つ
③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
↑
関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。

実際発想提案しているのはむしろ俺。
246 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:38 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
247 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
248 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
249 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:51 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 横やりスマン
半分は自分で自分を論破してるよ
>>187
農水省が必死に出した数字だけど
数字のマジックに気づいていないのかな？
半分以上は定年過ぎた人が入っている事に
250 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:57 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
人件費が高すぎて参入する企業がない。

②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
米の販売は自由化されてます。
中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならＪＡは完全に解体するしか方法はない。

③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
米粉専用？政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
法律でも作るのか？

勉強不足すぎて話しにもならないね。
もう少し学習してきたまえｗｗｗ
251 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>249
農水省が試算した３４０万人の中には農業従事者だけではなく、農業に付随した職種に
関連している人間も含まれてる。
すべて農業従事者だと思ってる？

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TPPに日本は参加 すべきか否か

TPPに日本は参加すべきか否か