TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
200 ：秋田県人 ：2011/10/13(木) 23:26 ZK146039.ppp.dion.ne.jp: ＴＰＰ参加で儲ける業種
日本が得意の
精密機器生産業
特に技術流失を恐れて特許を取らず
ブラックボックス生産している物
ブラックボックス生産している物は何とか聞くなよ
201 ：永山です ：2011/10/14(金) 00:02 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: ↑う～～ん(-_-;)どうにか工夫しろってか無責任だな、十年以上もず～っと国が管理してやらせる農業を無理強いしてきて時代の流れと言う大義名分で自由に売っていいよと言われオロオロしていて最後は淘汰されろってか？おまえ米食ってないな(-.-)米食いなさい考え方変わるから。農業を衰退させると首輪つけられた犬になるんだぞただでさえ犬みたいに扱われてる国なのによ！
202 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:22 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp: 家が農家でも子はやらない。淘汰は農家自身が選択しているじゃん。君自身も。
あー君も下向いて愚痴でもこぼしてるクチ？。
203 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 06:48 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑あんたが提案している内容はとうの昔にやってきてるよ

アメリカの犬みたいな事言うなよ。
204 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:24 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>199
＞①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
＞②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。

①に関しては、関税が撤廃されたら人件費が高すぎて参入する企業もない。
②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

明らかに勉強不足ですね。

関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
205 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:30 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>200
精密機器の工場はどんどん海外に出て行ってるよ。
韓国とアメリカのＦＴＡが可決されたから、日本の電子関係は韓国に市場を
奪われるだろう。
ブラックボックスって、大半の電子機器はブラックボックスだしね。
206 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:44 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: もう１度分かりやすく書くぞ。

勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足クン「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」

これ、誰が見たってお前が論破されてるだろｗｗｗ

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

ワロタｗｗｗｗｗｗ
207 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:51 s803194.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: p4081←お前

きもい
208 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 07:54 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
209 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 08:52 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: やっぱ勉強不足君フルボッコ（笑）

でもさ、農家以外の人は勉強不足君の意見が素直な気持ちだと思うよ。

安いなら安い方がいいしさ。
農家以外の人から見れば、農家はいろいろ保護されてると思うし農家から言わせりゃそんなことないって言うし。

安い方がいい⇒関税撤廃すれば安くなりますよ⇒関税撤廃大賛成
って流れは一般的で悪くはないと思うし。

ま、米だけの話じゃないんだけどね。

海外から安いものが入ってきて国内の産業も淘汰されたりするけど、それでもなんとか知恵を絞って頑張ってるのに、農家はそれをしてないで声を上げるだけの様に見えるんだよ。
それは農家自身の責任だと思うし、今までどうだからって言ったってこれからの話してるんだからさ。
210 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:21 IKw1Gwb proxy30040.docomo.ne.jp: どうせ参加するんだから能書き垂れても意味ねぇーよ。
211 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:36 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは関税撤廃だけでなく、人やサービスの移動に関する規制も緩和される。
外国産の安い製品が日本に輸入されて外国人労働者も流れ込んでくる。
日本はさらにデフレが加速して日本人の雇用も奪われる。
消費は落ち込み社会保障費も増大するだろうし、そうなればさらなる増税の可能性十分。
治安の悪化も考えられるし食の安全性も今までのようなレベルは保てないだろう。
もちろん、歳出も拡大するから公務員削減の可能性も高い。
安く買えるからＴＰＰ参加賛成ってのは考え方が安易なんだよ。
212 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:44 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 210のような馬鹿が居ると話にも何にもならない。
213 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 09:54 IKw1Gwb proxy30051.docomo.ne.jp: 馬鹿も何もお前らが能書き垂れたくらいで変わるわけねぇーだろ！
米農家だって反対って騒いでねぇーで臨機応変に対応しろやー
出来ねぇーなら米作り辞めちまえー
214 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:02 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>213
ＴＰＰ参加が決まったわけではないし、ここは議論掲示板だから議論するためにある。
議論しても意味がないと思うならあんたがここに来なければいいだけの話し。
215 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 10:27 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そういうこと

此処を通じて一人でも多く危機感を共有してくださればいい。
216 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:22 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: いらいらするのもわかるが、いちいち反応する必要はないわけで。
議論板はスルー力が必要ですから。
でなきゃ荒れる一方です。
217 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 11:33 Kp91gRv proxy30072.docomo.ne.jp: TPPは農家だけの問題ではないことをわかって欲しい。物、金、人が自由化される、特に人の部分で多種多様な人が入り込む、日本人の雇用は失われ、治安は悪化の一途を辿ります。自分達の世代だけでなく子供や孫達の世代まで考えて下さい。
218 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:11 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: そんなの困る！

日本でありながら外国人に雇用をとられては日本じゃなくなる。
やばいよ～やばいよ～
219 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:16 07032450482048_ep wb33proxy04.ezweb.ne.jp: 野田さんは何気にtpp推進派寄りになってきてるね。
民主党なってからなんか日本駄目じゃね？
まぁ自民党のときもそうだけど…

要は自分達の権力争いなようなもんでこの人達は自分達の手で日本を破滅しつつあるってわけね…

死んだじいちゃんなくべな…
220 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:17 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: なぜ韓国がＴＰＰ参加しないでアメリカとＦＴＡ締結したか考えれば分かる。
ほぼすべてが自由化され例外品目が認められないＴＰＰより、例外品目が認められるＦＴＡの
方がメリットがあるから。
221 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:46 07032040194534_hv wb83proxy03.ezweb.ne.jp: でも実際否定的文句ばかりで、下向いてｸﾞﾁ感否めずｶｺﾜﾙｲ。
居酒屋なんかでこんなｵﾔｼﾞいるよね～。
他人の前向きな建設的意見もわざわざ言わせておいて否定に躍起になるの。
それで論破した気分に浸る人、いるいる。
それで自分の意見は言わないの。言っても基本人任せ。
卑怯者の典型。
222 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 12:53 NR427w7 proxycg065.docomo.ne.jp: 物金が自由になって困るのは資源だろ
資源はとっくの昔に淘汰されてる
残るは農林水産業
安い資源で物を作る日本が再加速する
人は流石に入ったままじゃない
在日みたいに入ったまま永住しない限り…出ていけよヽ(*｀Д´)ノ
223 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:22 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: 安いからってみんながみんな外国米を食べるとは限らない。
やっぱり日本の米はうまいなぁってみんなが思えば買うだろうしね。

そこでたぶん努力するものとしないものの差が出てくるんだよ。

いかに安くて美味しい米を作るか、考えて作ってる農家は生き残るだろうが、何にもしないで従来通りであれば淘汰されていくのは当たり前の論理。

それは農家に限らず、全ての産業もそうだしまさに今、製造業はそういう状況にさらされているから派遣の問題とかも出てくる。

それでも農家は特別だと言える時代じゃなくなったんだと思うよ。
今までは通用したかも知れないけどね。

農業についてはそう思うが。
224 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＴＰＰは参加しない方がいい。
組むとしたらＦＴＡだな。

勉強不足くんは逃亡したようだなｗｗｗ
225 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:42 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: あ、>>221が勉強不足くんかｗ
いよいよケータイで自演始めたなｗｗｗ
226 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 13:52 Kp91gRv proxycg089.docomo.ne.jp: なにも農業が特別な職業だとは思わないが、食料を他国に支配されるのは電化製品や自動車の売上より重要なこととは思えない。
227 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:15 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。
そういう発言は平和ボケの何物でもない。
食糧はどうにでもなると思ったら大間違い。
228 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:18 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一つ言っておく
もう、アメリカは日本の自動車市場は相手にしてないよ。
229 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:19 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑訂正m(_ _)m
日本の自動車業界
230 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:50 Kp91gRv proxycg033.docomo.ne.jp: 自動車や電化製品がなくても生きていける。なんて書いたつもりは無いが？
ボケてたら農業は他国に任せほかの産業で食っていき、食料不足になったら金を積んで食料を輸入すればいいと書く。
231 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 14:53 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 他国で食糧の政治的輸出規制をかけてきたら？
232 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:04 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 230
なにが言いたいのか分からない。
233 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:46 Kp91gRv proxycg073.docomo.ne.jp: >>232
すみません。
つまり日本を守るには、食料≧輸出産業ということでした、勿論絶対的な意味ではなく相対的なことですが。
234 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 15:55 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: わかりました。

食料　Ｘ

食糧　○
235 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 16:22 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 医療にも重大な影響を及ぼすようですが、誰か具体的に教えて下さい。
236 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 17:57 ZK151214.ppp.dion.ne.jp: >>205
海外流失している精密機器産業は
日本以外でも作れる組み立て工場みたいな物
日本でしか作れない物がまだまだ沢山ある
韓国に奪われるｗ韓国の精密機器が売れたら
日韓の黒字幅がもっと広がり日本がもっと儲かる
どんどん組み立てて貰いたいｗ
237 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 18:49 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>231
戦時中でも無い限り起きそうもないけど
身近な事件で
中国でレアアースを売らないと言ったとき日本はどうした？
同じような事を食料で行う
238 ：秋田♂ ：2011/10/14(金) 18:52 7uo2yA5 proxycg040.docomo.ne.jp: >>235
医療品の規格低下が危惧されている様です。ただ、現状でも日本より米国の規格の方が厳しいので、それは有り得ないと・・
人の流入により雇用が奪われる件も、それこそ米国が最も恐れる事なので、その様な仕組み(取り決め)にはなりえない・・
朝のニュースの解説で言ってました。
239 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:06 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 237
正にそういうこと
その時日本の食糧自給率が、11ﾊﾟ-ｾﾝﾄまで下落していたのならわが国民は？
240 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:12 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: レアアースの時は自給率0に近かったんだが…
241 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:13 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
ＴＰＰは人の移動も自由化されるから、今までは日本国内でしか作れなかったものでも
ＴＰＰ締結したら外資が自由に参入できるわけ。実際にサムスンは日本に研究所もあるよ。

日本でしか作れないと余裕こいていられるのは今だけ。
実際は日本でしか生産できないものなんて殆どないけどね。
242 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:16 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: それを、食糧でやられればって話しだよ！
243 ：永山です ：2011/10/14(金) 19:18 03Y0sA8 proxycg023.docomo.ne.jp: 農業を軽く考えてませんか？レアアースは無くてもアメリカやチリに廃坑になったとこをまた掘ればいいんですが食糧はそうはいきませんよ、仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足が確実視されたとき他国に輸出しますか？米は最後の砦ですよ
244 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:28 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>242
同じ事を食料で行うと言ってるけど＾＾；
>>243
逆に企業を軽く考えて居ますね
簡単に廃坑をまた掘ればイイと言うなら
世界的な異常気象なら
またグランドを掘って芋を作ればいい
245 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:34 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p4081
おまたせ。俺普通に堅い仕事しているから朝と夜しかいないんだ。
それをわざわざ「逃げたな」とか書くのやめません？それが毎日毎日ダロ？
もう勘弁してくださいに聞こえますよ。

で、早速ｗ>204
>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

↑↑↑何だ？この会話ｗ会話なってねーｗ日本米を輸出しようなんぞ俺言ってねー。
コスト高で事実上具体化できない米粉への代替を安い外国産米でやれば商売にはなる。（筈ｗ）
高い日本米でやろうとするから失敗する。（筈ｗ）
輸入米は米粉専用という条件を付ければ日本米への影響は薄れる。
という話。違うか？>223とリンク

>＞③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>③関税低くしたって円高なのにどうやって輸出増やすんだよ。

…ヲイ、ちょっと待てよ。>米関税を今より低くして～ってのは日本が輸入する場合の関税。
ソレに対して>関税低くしたって円高なのに～←この場合の関税は他国の日本米に対するモノ。
あ～あダメだなオマエ。

ついでに
>②ＪＡをどうにかしてって具体的にどうするんだ？ＪＡ解体か？
>１万人以上いるＪＡ職員は全員解雇か？
相変わらず極端ですね。全てを無くしてしまえ！と読めましたか？
コストを抑える努力は何にでも必要ですよ。リストラなんぞ一般企業では珍しくないし。

極端ついでにヒントを一つ
③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
↑
関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。

実際発想提案しているのはむしろ俺。
246 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:38 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
247 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

早くこの質問に逃げないで答えたまえ。勉強不足くんｗ
248 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:40 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

反論できない勉強不足くんｗｗｗ完全論破ワロタｗｗｗ
249 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:51 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 横やりスマン
半分は自分で自分を論破してるよ
>>187
農水省が必死に出した数字だけど
数字のマジックに気づいていないのかな？
半分以上は定年過ぎた人が入っている事に
250 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:57 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
人件費が高すぎて参入する企業がない。

②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
米の販売は自由化されてます。
中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならＪＡは完全に解体するしか方法はない。

③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
米粉専用？政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
法律でも作るのか？

勉強不足すぎて話しにもならないね。
もう少し学習してきたまえｗｗｗ
251 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 19:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>249
農水省が試算した３４０万人の中には農業従事者だけではなく、農業に付随した職種に
関連している人間も含まれてる。
すべて農業従事者だと思ってる？
252 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: なら農水省が必死に出した数字の
数％でもいいよ＾＾；
別に数字にこだわらないし
（論破終了でもいいよでも完全論破ワロタｗｗｗは無しねｗ）
農業に付随した職種が何パーセントあるか聞いても
コピペで分からないと思うから聞かなよ＾＾
253 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:22 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>252
それで何が言いたいの？
何が言いたいのかハッキリと具体的に書いてな。
254 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:32 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 具体的に付き合えば…議論より人格ちょっと虐めてみたｗ
自分に有利議論は執着コピペまでして伸ばして罵倒
不利な議論は無視して無かった事に
謝罪が負けととでも思っているのかな？違う？ｗ
255 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:35 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>254
だから農水省の試算を取り上げて何が言いたいのかハッキリ書きなさい。
それとも反論できないから人間性の話しにすり替えてる？ｗ
256 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:44 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 悪くないよ
必死だから農水省が試算したので
そこから農家が大打撃を受けることは分かるし
実際農家が大打撃を受けると予測できる

数字の細かいのは謝罪出来るか出来ないか人間性を試しただけだから＾＾
257 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 20:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか？
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか？
日本の借金はいくらか知ってますか？
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか？

勉強不足くん、答えまだぁ？？？
258 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ～あオマエは否定目線だから誰とも議論できないよ。

>>①一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか？
>人件費が高すぎて参入する企業がない。
あ～あイヤ、そういうことではない。人件費？企業？そんな大規模の話をしているんじゃないよ。

>>②JAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは？
>米の販売は自由化されてます。
>中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならＪＡは完全に解体するしか方法はない。
「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。

>>③米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
>売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
>米粉専用？政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
>法律でも作るのか？
　↑　そうです！そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。

ってかさ>245へのレスは無いじゃん。246へのレスは昨日しましたよ。反論は出来なかった様ですけど。
>245へのお返事も出来ないのですね。それが君のレベルだ。

大事なトコ
遡って読めよ。発想、提案しているのは俺。何に対しても無理無理言ってるのは君。
農業を諦めているのはドッチだ？

「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか？」
259 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:11 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: あ、257に対しては昨日書いたよ～

見事すぎて返答できないのは君だろ？

でさ>245>258もスルー禁止だよ。
260 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:31 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>258
＞あ～あイヤ、そういうことではない。人件費？企業？そんな大規模の話をしているんじゃないよ。
じゃ、どの程度の規模だ？実際に農家は企業化されてる。
関税がなくなれば参入する企業もなくなるだろうけどな。

＞「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。
関税撤廃されたら海外に売るノウハウがないし営業力も資金もない。
現時点では国内販売くらいなら出来てるけどな。
中間マージンをすべて農家の利益にするにはＪＡを無くすしかない。

＞↑　そうです！そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。
そんなもん独占禁止法に引っかかるだろ。
実現不可能なものは政策とは言わないって。ただの妄想っていうんだよ、勉強不足くんｗ
261 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:33 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: 勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる３４０万人の失業者はどうすんの？」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

結局勉強不足くんは「俺に悪影響ないから、農家は自分たちで何とかしろ」ってことなｗ
これが反論になってると思ってるのかよｗｗｗ
知識がないってかわいそうだねｗ
262 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞農業を諦めているのはドッチだ？

＞「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか？」

136 ：秋田県人：2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの？でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる？

ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

↑明らかにお前の方がバカにしてるだろｗｗｗ
笑わせるなよｗｗ
263 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:41 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >関税撤廃するべき

ドコに書いてあったの？
245から
関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。
264 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:44 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: ん、イヤ別にｗ米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事？景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

その後のレスにどう書いてあったかも紹介してくれよう。
都合のいいことばかりだな。
265 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:45 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: アレどうすんですか？ソレどうすんですか？コレはどうすんですか？

ばかじゃね？ｗ
266 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 21:47 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: 自分で考えろ！と言いたくもなるだろ？実社会ではそうですよ。
オマエんトコはどうだか知らんが。
267 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: あまりムキになるなよって言っても
何階も同じコピペで質問されたら切れるか＾＾；
かじったコピペと質問房の暴言と勝利宣言を
ちょっと虐めたくなる気持ちは俺にも分かるがｗ
マジに反論した俺は無視されたし…
軽い冗談の反論には付き合ってくれたがｗ

スレ違いだけど今の気持ちの有名コピペ

>ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
草なら何でもよかった
今は反芻している
…
恥ずかしいので逃亡しますｗ
268 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:27 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >> i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp

自分で考えろ？だったら政治家いらないだろｗ
そんなこと言ったらお前が関税低くしろなんて言う必要ないだろうが。
最初から矛盾してるだろ、勉強不足くんｗｗｗ
269 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 22:29 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>263
＞関税を今より低く←わかる？俺は一度もTPP賛成とは言っていない。

じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ？
ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。
270 ：永山です ：2011/10/14(金) 22:46 03Y0sA8 proxycg003.docomo.ne.jp: >>244異常気象になったらグランドをイモ畑にするのかぁ(^^)なんかおかしくないか？レアアースに関しては金のはなし出てただろ？たくさん金積めば食い物買えるってよレアアースは買えても食い物は買えないって事を言いたかった。基本的に工業製品と農作物を同じまな板に乗せて話をするのが間違い(^^)
271 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: 関税の件
今より低くです。これで充分答えになりますね。

>じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ？
>ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。
逆に今の788％の根拠を言えますか？無理でしょそんなのｗ
この質問は超ド級のナンセンス。本当にバカじゃねの？
272 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:07 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 永山さん、彼は工業製品を食って生きていけるんだよ。

真面目な話、土に種植えると簡単に身になると思ってんじゃない？
実際休耕田を復活させるめ、どれだけ大変な事か、勉強してから吐いて貰いたいね。
273 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >自分で考えろ？だったら政治家いらないだろｗ

農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ？
身の振り方も自分で考えられないの？
政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

本当にアレじゃねの？オメー
274 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:10 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 788ﾊﾟ-ｾﾝﾄは日本の百姓が食っていけるギリギリの指標だよ　

殺す気かっ！
275 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>271
＞関税の件
＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。
だったら具体的な数字を示してみなさい。

＞逆に今の788％の根拠を言えますか？
俺が決めた数字なら根拠を示せるが、７８８％って数字は政府が決めた数字だろ。
勉強不足ですね。
ナンセンスなのはお前だろｗ
276 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:14 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: >>273
＞農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ？
＞身の振り方も自分で考えられないの？
＞政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
＞悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
＞農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

俺は最初からＴＰＰには参加するなと言っている。
政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。
完全に勉強不足ですねｗｗ
277 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:42 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: >>270
>レアアースは買えても食い物は買えない
他国が一国の場合ね(例中国)
前回の水不足や米不足の対応と同じで
他の海外から輸入
食料は賞味期限があって結末は(´;ω;`)ｳｯ…
世界的な異常気象で特定の食い物が買えない(前回の小麦粉不足)

もちろん他国からの特定食料輸入が少ししか見込めない自給率は0に等しい
界的な小麦の値上げで小麦粉製品高騰他を食えばいい話
それでも高い金出して日本は買ってたけどｗ
でも1年だけだった…

世界的な異常気象で数年世界全体すべてが食糧不足
(どこの国も食料を売ってくれない世紀末状態)
ま～戦時中の話だな
その時僕お米しか食べない言うなよ

生きているうちに千年に一度の大震災があったくらいだから
戦時が生きているうちに起きてもおかしくないかもしれないが…
278 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:51 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >俺が決めた数字なら根拠を示せるが、７８８％って数字は政府が決めた数字だろ。
この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

読み取れよバカタレ

あ、俺明日一日忙しいからココ来ないよ。一応ね。あ、出発前の朝は見るかも。
279 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:56 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。

そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。
280 ：秋田県人 ：2011/10/14(金) 23:58 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: お疲れ様です
自分の意見を言わないで
特に不利な話題は無視された
疑問に思ったことを何度もコピペして質問してた
質問房やコピペ房の相手は疲れそう
281 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 00:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp: >＞関税の件
>＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

>答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。

オマエさぁ。コレどっからのコピペ？理由はコピペ先に書いてあるでしょ？
また書かなきゃいけないの？いやコレはしつこいというより、オマエどっか悪い？
ホントのアレか？オメー。支離滅裂だよ。読み返せよ指摘された矛盾点も多数だよ。
劣勢なの全部スルーじゃん。お前ただのアレなんならもうかまってやんないよ。
282 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 00:06 ZK145248.ppp.dion.ne.jp: 気持ちは分かるが
罵倒はヨクナイ
気持ちは分かるけどね…
283 ：永山です ：2011/10/15(土) 01:51 03Y0sA8 proxy30064.docomo.ne.jp: >>277いまいち意味が通じてなかったみたいですね(^^)食糧不足になってからグランドイモ畑にするって発想がおかしくないですか？って意味(^^) それにね農業衰退させたら米も食えるかどうかわからないだろ？米余りが何十年もなぜ続いていると？さすがのアホ政治かも怖いんだよ有事や異常気象で食糧不足になることが。な～に輸入すりゃ食えると思っていたらだめですよ無いものは輸入できませんよ。最後にレアアースですがすでにアメリカとチリで住金が動いています来年にはアメリカからは輸入再開のめど立ってるよ元々アメリカから輸入してたモノだから。金を出せば買えるものだからね。食糧はそうはいかないよ
284 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:01 IME1hQ4 proxy30070.docomo.ne.jp: GDPで農業が占める割合はわずか２％くらいじゃなかった？
円高で輸出企業は耐久戦を強いられてる今、日本の製造業をどうするのか？というのを農業の人も一緒に考えるべきなのでは？
285 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:23 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 2ﾊﾟ-ｾﾝﾄ？
まあ、いいや
それじゃ、2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの国民は犠牲になれと言う話だよね
しかし、それは農業者人口の話だろ？
TPP参加によって備蓄米が無くなれば、2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの農家だけのお話しではなくなるよ。
海外から入って来る米はどんな形で輸出されてくるかご存知ですか？物凄いから一度ぐぐってみてください。あれみたら口へ運ぶのに抵抗を感じるはずです。
まあ、いずれにしても日本国民が良い方向にいくなら2ﾊﾟ-ｾﾝﾄの農家が犠牲になるのも話し合い次第だろうが、私はそうは感じられない。
286 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:43 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 因みに285のソ－スです
著者は元農水相のTPP反対論者の急先鋒だから、偏っているかもですが
http://www.google.com/m/url?client=ms-android-ftml&devlocsession=off&ei=yLiYTqjAAsm2kgXuMw&gl=jp&hl=ja&q=http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-foods03.html&source=android-launcher-widget&ved=0CDYQFjAJ&usg=AFQjCNHQ2znWwJeL-i58dTpBAkuyPi5uxA
287 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 07:49 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
＞って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

＞関税の件
＞今より低くです。これで充分答えになりますね。

お前だって「今より低く」としか答えられてないだろｗｗｗ
俺は７８８％を替える必要はないとハッキリ言ってるのに、自分が具体的な数字も答えられない矛盾に気がつかないか？ｗｗ
勉強不足ですねｗｗｗ

＞そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
＞今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
＞何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。

ＴＰＰは人の移動も自由化される。
国民の雇用も奪われる可能性が高い。医療制度への影響もある。
農家にだけ影響があると思ってる？勉強不足ですねｗ
「俺には影響ない。むしろ米が安くなってラッキー。」とかぬかしてる自己チューお前が言うなよｗ

自分の言ってることが支離滅裂で矛盾している事に気が付いていない。
読解力不足＆勉強不足ですね。
288 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 08:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp: ＞この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？
＞って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ

消費税が６％じゃダメなのなんて聞く奴いる？小学生レベルの質問だろｗｗｗ
レベル低過ぎて話しにならない。
官庁や専門家がいろんな角度から検証して、これくらいなら国内米農家の利益を守れると
踏んで決められたのが７８８％なんだよ。消費税率も法人税率も同じ。
そんなことも知らないで７８９％じゃだめなのか？とかｗｗｗ
天下無双の勉強不足ですねｗｗｗｗ
289 ：さとう ：2011/10/15(土) 11:39 5Gc2wQv proxycg046.docomo.ne.jp: やっと今月になってマスコミも騒ぎ始めました、私はそんなに詳しく調べてる訳ではないです、ただいつものように私達ｶﾞ知らない間に変わっていくのが怖いたけです、詳しく知ってる人も私みたいに知らない人も自由に書いて下さい、そして単純な意見をバカにするのはやめてください
290 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 20:09 ZK146126.ppp.dion.ne.jp: >>283
むしろ有限資源の方が大金出しても買えなくなると思うが
>仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足になったら
第一そんな事態になったら農家は他人に売らないよ
世界的な異常気象になったら人間が住むことも出来なそう＾＾；

やっとグランドの意味が分かったよ理解力が無くてごめん
日本に対して全世界が食料ストップしたとき
食料が出来るまで何を食えばいいだよね？
今現在ストップされた時と同じ対応だよ
農産物がダメなら海産物それでも死にそうなら俺はネズミだって食べる
備蓄は今回の震災で分かったと思うが家庭内の備蓄が大事
(前は味噌と砂糖の備蓄が相当あったがおばあさん死んで備蓄しなくなったな～)
備蓄の分散化
震災時になっても食えるように火災警報機同様震災備蓄の義務化
非常食5000円分位で1ヶ月節約すれば数ヶ月持つだろう
291 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 21:41 p4039-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp: ≫ p4081さん
横槍スマセンｗ。

初めから読んでくとあなた負けてないか？

よく実例を挙げるのですが、都合の良いデータで比較対象にならないという指摘は無視。

彼だけじゃなくみんなに指摘されてるじゃん。完全無視？ｗ

288のレスもね。あなたが彼に「根拠を」ってした為に同じく逆質問されたんしゃん。

小学生レベルの質問ｗｗｗｗって書いてるけど、あなたでしょｗコダマでしょうか？ですｗ

288の後半は前に誰かに突っ込まれたとおりｗ。人のせいｗ。

読まれてますよ、先がｗ。
292 ：永山です ：2011/10/15(土) 22:29 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: 農家が売る売らないじゃなく他国に食糧輸出しないだろと言ってる(^^) いま日本は米備蓄あるのは知ってる？それが無くなると国として外交が違ってくるよそれが問題だから農家は特に米は大事だと言ってる
293 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:05 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: 他国が米を売らないと言うなら日本が米を買わないと言っても…TPPの意味が…
他国に食糧輸出しないだろ＝日本に対して全世界が食料ストップしたとき意味は同じだよね＾＾；
294 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:21 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: >いま日本は米備蓄あるのは知ってる？
米の備蓄は余ってると言うが年々米食わなくなったからでしょ＾＾；
米農家は小麦食わないで米を食えと言っているような
米の備蓄は一人一俵くらいかな？
PTTで半分は淘汰されるかもね
295 ：永山です ：2011/10/15(土) 23:51 03Y0sA8 proxy30039.docomo.ne.jp: なんか噛み合わないね(^^)なにも米だけの輸出入の話じゃないよ食糧としての米。余ってると言う言い方が一般的だがここ数年でも、不作による米不足、今回の原発事故、余ってるモノ以上の活躍だよね(^^) 安心を金で買うと言う感覚で米を捉えるべきだと思うよ。
296 ：秋田県人 ：2011/10/15(土) 23:57 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp: そうですね＾＾
297 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 10:08 06S3NgF proxycg099.docomo.ne.jp: 農協が反対って言ってるから参加すべきなんだろな。
298 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 12:17 7rQ0Sa6 proxy30039.docomo.ne.jp: ＴＰＰ参加は大賛成です!!
299 ：秋田県人 ：2011/10/16(日) 13:23 Kp91gRv proxycg030.docomo.ne.jp: >>298
理由は

309 KB

TPPに日本は参加 すべきか否か

TPPに日本は参加すべきか否か