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レス数が 1000 を超えています。残念ながらこれ以上は書き込めません。

TPPに日本は参加 すべきか否か

1 :さとう :2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp
参加して日本が良くなるんだろうか?自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください

251 :秋田県人 :2011/10/14(金) 19:59 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>249
農水省が試算した340万人の中には農業従事者だけではなく、農業に付随した職種に
関連している人間も含まれてる。
すべて農業従事者だと思ってる?

252 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
なら農水省が必死に出した数字の
数%でもいいよ^^;
別に数字にこだわらないし
(論破終了でもいいよ でも完全論破ワロタwwwは無しねw)
農業に付随した職種が何パーセントあるか聞いても
コピペで分からないと思うから聞かなよ^^

253 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:22 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>252
それで何が言いたいの?
何が言いたいのかハッキリと具体的に書いてな。

254 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:32 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
具体的に付き合えば…議論より人格ちょっと虐めてみたw
自分に有利議論は執着コピペまでして伸ばして罵倒
不利な議論は無視して無かった事に
謝罪が負けととでも思っているのかな?違う?w

255 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:35 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>254
だから農水省の試算を取り上げて何が言いたいのかハッキリ書きなさい。
それとも反論できないから人間性の話しにすり替えてる?w

256 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:44 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
悪くないよ
必死だから農水省が試算したので
そこから 農家が大打撃を受けることは 分かるし
実際農家が大打撃を受けると予測できる

数字の細かいのは謝罪出来るか出来ないか人間性を試しただけだから^^

257 :秋田県人 :2011/10/14(金) 20:50 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
関税が撤廃されたら日本の米は現在より確実に売れなくなります。
売れなければ農家は失業します。
大量に失業者が出たらどうするんですか?
さらに生活保護受給者が増えたらどうするんですか?
日本の借金はいくらか知ってますか?
国家予算に対する社会保障費はどれくらいか知ってますか?

勉強不足くん、答えまだぁ???

258 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ〜あオマエは否定目線だから誰とも議論できないよ。

>>@一戸あたりの設備多すぎ、大規模営農への転換はどうか?
>人件費が高すぎて参入する企業がない。
あ〜あイヤ、そういうことではない。人件費?企業?そんな大規模の話をしているんじゃないよ。

>>AJAをどうにかして中間を押さえれば競争力が上がるのでは?
>米の販売は自由化されてます。
>中間マージンをすべて農家の利益にしたいのならJAは完全に解体するしか方法はない。
「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。

>>B米関税を今より低くして輸入を増やすが、米粉専用にする。
>輸入米をどうやって食べようが、決めるのは消費者です。
>売っている小麦をパンに使おうが天ぷらに使おうが家畜のエサにしようが消費者の勝手。
>米粉専用?政府が「これは海外からは輸入する米はすべて米粉として使ってください」なんて
>法律でも作るのか?
 ↑ そうです!そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。

ってかさ>245へのレスは無いじゃん。246へのレスは昨日しましたよ。反論は出来なかった様ですけど。
>245へのお返事も出来ないのですね。それが君のレベルだ。

大事なトコ
遡って読めよ。発想、提案しているのは俺。何に対しても無理無理言ってるのは君。
農業を諦めているのはドッチだ?

「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか?」

259 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:11 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、257に対しては昨日書いたよ〜

見事すぎて返答できないのは君だろ?

でさ>245>258もスルー禁止だよ。

260 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:31 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>258
>あ〜あイヤ、そういうことではない。人件費?企業?そんな大規模の話をしているんじゃないよ。
じゃ、どの程度の規模だ?実際に農家は企業化されてる。
関税がなくなれば参入する企業もなくなるだろうけどな。

>「自由化されてるとはいえ、農家に他所に売るノウハウが無いから無理」って昨日オマエ言っただろが。
関税撤廃されたら海外に売るノウハウがないし営業力も資金もない。
現時点では国内販売くらいなら出来てるけどな。
中間マージンをすべて農家の利益にするにはJAを無くすしかない。

>↑ そうです!そういう法律を作る。←ただの提案の一つなんで、出来るか否かは議論の対象外。
そんなもん独占禁止法に引っかかるだろ。
実現不可能なものは政策とは言わないって。ただの妄想っていうんだよ、勉強不足くんw

261 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:33 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
勉強不足くん「日本は農家を保護し過ぎ。関税撤廃するべき。」
↓↓
俺「じゃ関税撤廃したら日本の米農家はどうすんの?」
↓↓
勉強不足くん「俺は米が安く買えるから好都合。俺は何も困らない。」
↓↓
俺「農水省で試算されてる340万人の失業者はどうすんの?」
↓↓
勉強不足くん「自分でなんとかしろ。」

結局勉強不足くんは「俺に悪影響ないから、農家は自分たちで何とかしろ」ってことなw
これが反論になってると思ってるのかよwww
知識がないってかわいそうだねw

262 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:39 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>農業を諦めているのはドッチだ?

>「オマエが一番農業をバカにしているんじゃないか?」

136 :秋田県人 :2011/10/11(火) 19:49 i118-20-216-64.s41.a005.ap.plala.or.jp
あ、俺仕事してて今帰ってきたトコ。
終わったの?でも一つだけお返事あげる。

>この円高で関税撤廃されたアメリカ産と競争させてどうなる?

ん、イヤ別にw米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事?景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

↑明らかにお前の方がバカにしてるだろwww
笑わせるなよww

263 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:41 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
>関税撤廃するべき

ドコに書いてあったの?
245から
関税を今より低く←わかる?俺は一度もTPP賛成とは言っていない。
ただオマエとのやり取りで、オマエの否定をしているだけの姿勢を
何も発想しようとしない米百姓にあてがえて発言していただけだ。

264 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:44 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
ん、イヤ別にw米価が下がったら消費者としてラッキー。
あ、俺の仕事?景気全く関係ナシ。TPP影響全くナシ。

その後のレスにどう書いてあったかも紹介してくれよう。
都合のいいことばかりだな。

265 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:45 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
アレどうすんですか?ソレどうすんですか?コレはどうすんですか?

ばかじゃね?w

266 :秋田県人 :2011/10/14(金) 21:47 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
自分で考えろ!と言いたくもなるだろ?実社会ではそうですよ。
オマエんトコはどうだか知らんが。

267 :秋田県人 :2011/10/14(金) 22:10 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
あまりムキになるなよ って言っても
何階も同じコピペで質問されたら切れるか^^;
かじったコピペと質問房の暴言と勝利宣言を
ちょっと虐めたくなる気持ちは俺にも分かるがw
マジに反論した俺は無視されたし…
軽い冗談の反論には付き合ってくれたがw

スレ違いだけど今の気持ちの有名コピペ

>ムシャムシャしてやった
草なら何でもよかった
今は反芻している

恥ずかしいので逃亡しますw

268 :秋田県人 :2011/10/14(金) 22:27 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>> i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp

自分で考えろ?だったら政治家いらないだろw
そんなこと言ったらお前が関税低くしろなんて言う必要ないだろうが。
最初から矛盾してるだろ、勉強不足くんwww

269 :秋田県人 :2011/10/14(金) 22:29 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>263
>関税を今より低く←わかる?俺は一度もTPP賛成とは言っていない。

じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ?
ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。

270 :永山です :2011/10/14(金) 22:46 03Y0sA8 proxycg003.docomo.ne.jp
>>244異常気象になったらグランドをイモ畑にするのかぁ(^^)なんかおかしくないか? レアアースに関しては 金のはなし出てただろ?たくさん金積めば食い物買えるってよ レアアースは買えても 食い物は買えないって事を 言いたかった。基本的に工業製品と農作物を同じまな板に乗せて話をするのが 間違い(^^)

271 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
関税の件
今より低くです。これで充分答えになりますね。

>じゃ具体的に関税率何パーセントにするんだ?
>ハッキリと具体的に書きなさい。その根拠もな。
逆に今の788%の根拠を言えますか?無理でしょそんなのw
この質問は超ド級のナンセンス。本当にバカじゃねの?

272 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:07 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
永山さん、彼は工業製品を食って生きていけるんだよ。

真面目な話、土に種植えると簡単に身になると思ってんじゃない?
実際休耕田を復活させるめ、どれだけ大変な事か、勉強してから吐いて貰いたいね。

273 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:08 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
>自分で考えろ?だったら政治家いらないだろw

農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ?
身の振り方も自分で考えられないの?
政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

本当にアレじゃねの?オメー

274 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:10 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
788パ-セントは日本の百姓が食っていけるギリギリの指標だよ 

殺す気かっ!

275 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>271
>関税の件
>今より低くです。これで充分答えになりますね。

答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。
だったら具体的な数字を示してみなさい。


>逆に今の788%の根拠を言えますか?
俺が決めた数字なら根拠を示せるが、788%って数字は政府が決めた数字だろ。
勉強不足ですね。
ナンセンスなのはお前だろw

276 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:14 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>>273
>農業はどうやろうがムリって自分で思っちゃってるんでしょ?
>身の振り方も自分で考えられないの?
>政治家がどうにかしてくれるとはいいモノの考え方をするんですね。
>悪いが淘汰されるべきだ、そんなヤツ。
>農家も考えるヤツはやっていける。こんな否定バカになるなよ。

俺は最初からTPPには参加するなと言っている。
政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。
完全に勉強不足ですねww

277 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:42 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
>>270
>レアアースは買えても 食い物は買えない
他国が一国の場合ね(例中国)
前回の水不足や米不足の対応と同じで
他の海外から輸入
食料は賞味期限があって結末は(´;ω;`)ウッ…
世界的な異常気象で特定の食い物が買えない(前回の小麦粉不足)

もちろん他国からの特定食料輸入が少ししか見込めない 自給率は0に等しい
界的な小麦の値上げで小麦粉製品高騰 他を食えばいい話
それでも高い金出して日本は買ってたけどw
でも1年だけだった…

世界的な異常気象で数年世界全体すべてが食糧不足
(どこの国も食料を売ってくれない世紀末状態)
ま〜戦時中の話だな
その時 僕お米しか食べない言うなよ

生きているうちに千年に一度の大震災があったくらいだから
戦時が生きているうちに 起きてもおかしくないかもしれないが…

278 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:51 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
>俺が決めた数字なら根拠を示せるが、788%って数字は政府が決めた数字だろ。
この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は?789%じゃ何故ダメなの?
って聞かれたら困るでしょ?wだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのw

読み取れよバカタレ

あ、俺明日一日忙しいからココ来ないよ。一応ね。あ、出発前の朝は見るかも。

279 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:56 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
>政治家は国家国民のために仕事するんだから当たり前だろ。

そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。

280 :秋田県人 :2011/10/14(金) 23:58 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
お疲れ様です
自分の意見を言わないで
特に不利な話題は無視された
疑問に思ったことを何度もコピペして質問してた
質問房やコピペ房の相手は疲れそう

281 :秋田県人 :2011/10/15(土) 00:02 i114-184-14-213.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>関税の件
>>今より低くです。これで充分答えになりますね。

>答えになってない。低くしろってことは理由があるから低くしろって言ってるんだろうが。


オマエさぁ。コレどっからのコピペ?理由はコピペ先に書いてあるでしょ?
また書かなきゃいけないの?いやコレはしつこいというより、オマエどっか悪い?
ホントのアレか?オメー。支離滅裂だよ。読み返せよ指摘された矛盾点も多数だよ。
劣勢なの全部スルーじゃん。お前ただのアレなんならもうかまってやんないよ。

282 :秋田県人 :2011/10/15(土) 00:06 ZK145248.ppp.dion.ne.jp
気持ちは分かるが
罵倒はヨクナイ
気持ちは分かるけどね…

283 :永山です :2011/10/15(土) 01:51 03Y0sA8 proxy30064.docomo.ne.jp
>>277いまいち意味が通じてなかったみたいですね(^^)食糧不足になってから グランドイモ畑にするって発想が おかしくないですか?って意味(^^) それにね 農業衰退させたら 米も食えるかどうかわからないだろ?米余りが何十年も なぜ続いていると?さすがのアホ政治かも怖いんだよ 有事や異常気象で食糧不足になることが。な〜に輸入すりゃ食える と思っていたらだめですよ 無いものは輸入できませんよ。最後にレアアースですが すでにアメリカとチリで 住金が動いています 来年にはアメリカからは輸入再開のめど立ってるよ 元々アメリカから輸入してたモノだから。金を出せば買えるものだからね。食糧はそうはいかないよ

284 :秋田県人 :2011/10/15(土) 07:01 IME1hQ4 proxy30070.docomo.ne.jp
GDPで農業が占める割合はわずか2%くらいじゃなかった?
円高で輸出企業は耐久戦を強いられてる今、日本の製造業をどうするのか?というのを農業の人も一緒に考えるべきなのでは?

285 :秋田県人 :2011/10/15(土) 07:23 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
2パ-セント?
まあ、いいや
それじゃ、2パ-セントの国民は犠牲になれと言う話だよね
しかし、それは農業者人口の話だろ?
TPP参加によって備蓄米が無くなれば、2パ-セントの農家だけのお話しではなくなるよ。
海外から入って来る米はどんな形で輸出されてくるかご存知ですか?物凄いから一度ぐぐってみてください。あれみたら口へ運ぶのに抵抗を感じるはずです。
まあ、いずれにしても日本国民が良い方向にいくなら2パ-セントの農家が犠牲になるのも話し合い次第だろうが、私はそうは感じられない。

286 :秋田県人 :2011/10/15(土) 07:43 s1408061.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
因みに285のソ−スです
著者は元農水相のTPP反対論者の急先鋒だから、偏っているかもですが
http://www.google.com/m/url?client=ms-android-ftml&devlocsession=off&ei=yLiYTqjAAsm2kgXuMw&gl=jp&hl=ja&q=http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-foods03.html&source=android-launcher-widget&ved=0CDYQFjAJ&usg=AFQjCNHQ2znWwJeL-i58dTpBAkuyPi5uxA

287 :秋田県人 :2011/10/15(土) 07:49 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は?789%じゃ何故ダメなの?
>って聞かれたら困るでしょ?wだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのw

>関税の件
>今より低くです。これで充分答えになりますね。

お前だって「今より低く」としか答えられてないだろwww
俺は788%を替える必要はないとハッキリ言ってるのに、自分が具体的な数字も答えられない矛盾に気がつかないか?ww
勉強不足ですねwww


>そうです農民の為ではない。国家国民の為です。農民の為ではない。
>今日全体的なメリットデメリットを協議しようとした様だが先送り。
>何度も言いますが国家国民の為で、農民の為だけを考える訳ではない。

TPPは人の移動も自由化される。
国民の雇用も奪われる可能性が高い。医療制度への影響もある。
農家にだけ影響があると思ってる?勉強不足ですねw
「俺には影響ない。むしろ米が安くなってラッキー。」とかぬかしてる自己チューお前が言うなよw

自分の言ってることが支離滅裂で矛盾している事に気が付いていない。
読解力不足&勉強不足ですね。

288 :秋田県人 :2011/10/15(土) 08:11 p4081-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp
>この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は?789%じゃ何故ダメなの?
>って聞かれたら困るでしょ?wだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのw

消費税が6%じゃダメなのなんて聞く奴いる?小学生レベルの質問だろwww
レベル低過ぎて話しにならない。
官庁や専門家がいろんな角度から検証して、これくらいなら国内米農家の利益を守れると
踏んで決められたのが788%なんだよ。消費税率も法人税率も同じ。
そんなことも知らないで789%じゃだめなのか?とかwww
天下無双の勉強不足ですねwwww

289 :さとう :2011/10/15(土) 11:39 5Gc2wQv proxycg046.docomo.ne.jp
やっと今月になってマスコミも騒ぎ始めました、私はそんなに詳しく調べてる訳ではないです、ただいつものように私達ガ知らない間に変わっていくのが怖いたけです、詳しく知ってる人も私みたいに知らない人も自由に書いて下さい、そして単純な意見をバカにするのはやめてください

290 :秋田県人 :2011/10/15(土) 20:09 ZK146126.ppp.dion.ne.jp
>>283
むしろ有限資源の方が大金出しても買えなくなると思うが
>仮に世界的な異常気象がおきて 食糧不足になったら
第一そんな事態になったら 農家は他人に売らないよ
世界的な異常気象になったら 人間が住むことも出来なそう^^;

やっとグランドの意味が分かったよ 理解力が無くてごめん
日本に対して全世界が食料ストップしたとき
食料が出来るまで何を食えばいいだよね?
今現在ストップされた時と同じ対応だよ
農産物がダメなら海産物 それでも死にそうなら俺はネズミだって食べる
備蓄は今回の震災で分かったと思うが 家庭内の備蓄が大事
(前は味噌と砂糖の備蓄が相当あったが おばあさん死んで備蓄しなくなったな〜)
備蓄の分散化
震災時になっても食えるように 火災警報機同様 震災備蓄の義務化
非常食5000円分位で1ヶ月 節約すれば数ヶ月持つだろう

291 :秋田県人 :2011/10/15(土) 21:41 p4039-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp
≫ p4081さん
横槍スマセンw。

初めから読んでくとあなた負けてないか?

よく実例を挙げるのですが、都合の良いデータで比較対象にならないという指摘は無視。

彼だけじゃなくみんなに指摘されてるじゃん。完全無視?w

288のレスもね。あなたが彼に「根拠を」ってした為に同じく逆質問されたんしゃん。

小学生レベルの質問wwwwって書いてるけど、あなたでしょwコダマでしょうか?ですw

288の後半は前に誰かに突っ込まれたとおりw。人のせいw。

読まれてますよ、先がw。

292 :永山です :2011/10/15(土) 22:29 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp
農家が売る売らないじゃなく 他国に食糧輸出しないだろ と言ってる(^^) いま日本は米 備蓄あるのは知ってる?それが無くなると 国として外交が違ってくるよ それが問題だから 農家は 特に米は 大事だと言ってる

293 :秋田県人 :2011/10/15(土) 23:05 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp
他国が米を売らないと言うなら 日本が米を買わないと言っても…TPPの意味が…
他国に食糧輸出しないだろ=日本に対して全世界が食料ストップしたとき 意味は同じだよね^^;

294 :秋田県人 :2011/10/15(土) 23:21 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp
>いま日本は米 備蓄あるのは知ってる?
米の備蓄は余ってると言うが 年々米食わなくなったからでしょ^^;
米農家は小麦食わないで米を食えと言っているような
米の備蓄は一人一俵くらいかな?
PTTで半分は淘汰されるかもね

295 :永山です :2011/10/15(土) 23:51 03Y0sA8 proxy30039.docomo.ne.jp
なんか噛み合わないね(^^)なにも米だけの 輸出入の話じゃないよ 食糧としての米。余ってると言う言い方が一般的だが ここ数年でも、不作による米不足、今回の原発事故、余ってるモノ以上の活躍だよね(^^) 安心を金で買う と言う感覚で米を捉えるべきだと思うよ。

296 :秋田県人 :2011/10/15(土) 23:57 ZQ054212.ppp.dion.ne.jp
そうですね^^

297 :秋田県人 :2011/10/16(日) 10:08 06S3NgF proxycg099.docomo.ne.jp
農協が反対って言ってるから参加すべきなんだろな。

298 :秋田県人 :2011/10/16(日) 12:17 7rQ0Sa6 proxy30039.docomo.ne.jp
TPP参加は大賛成です!!

299 :秋田県人 :2011/10/16(日) 13:23 Kp91gRv proxycg030.docomo.ne.jp
>>298
理由は

300 :秋田県人 :2011/10/16(日) 15:50 07k00GJ proxy30076.docomo.ne.jp
>>300

>>298 は、ただ賛成してみたかっただけじゃない?

ところで、寺○学はどっち派なの?

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