TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
333 ：永山です ：2011/10/19(水) 21:56 03Y0sA8 proxycg005.docomo.ne.jp: ↑農協を民営化しろってどう民営化するの？いま民営なんだけど……(-_-;)
334 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 22:37 NVk3Mut proxy30040.docomo.ne.jp: >>332

産業国家なのは確か。
でも、農業は国のチカラなんだって。産業がいくら発達しても国は豊かになりませんよ。
どんなに裕福な生活をしても、食がなくなれば国は弱くなる。
食べ物を外国からの輸入に頼ってばかりの今の日本は他国から見たら弱小国家。
米は確かに世界に通用するけど、野菜は通用しない。

天下り、補助金、農協などなど、そこらへんの話しだけに注目してる方には、まだ理解できないと思うけど、もっと深いところに注目したら考え方もいろいろ広がると思います。
335 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 22:40 Kp91gRv proxycg057.docomo.ne.jp: >>332
輸出産業の戻し税とメガバンクの法人税も調べてみな、農業関係の補助金なんてかわいいもんだ。
336 ：秋田県人 ：2011/10/19(水) 23:15 ZK149081.ppp.dion.ne.jp: 野菜とか日本が必死に品種改良しても
韓国が無許可で奪い
逆輸入…
337 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 02:57 NQ60q9D proxy30050.docomo.ne.jp: 私は反対派ですが賛成派の誰か教えて下さい。
ＴＰＰ参加国で日本から物を買ってくれる国ってどこなんでしょう？アメリカは日本に買わせたい国の筆頭で、アメリカ以外の参加国は物を買ってもらいたい（売りたい）小国ばかりで日本は輸出は出来ず買わされるばかりになるのでは？と私は思うんですが・・・。
338 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 07:36 07032460294076_gk wb55proxy19.ezweb.ne.jp: スレチ承知のうえ優秀な方々へお願いですが。

参加後のメリットで論じてみて頂けませんか？
当方そちらに興味があります。
339 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 12:56 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>332
日頃から、ロボットのように冷たいレスしか出来ない馬鹿野郎と思っていたが
自国の食をも蔑む本物のロボットチャンなんだね。
枯葉剤いっぱい擂りこまれた外国産をたくさん摂取して、あとで、泣きを見るといいさ。
あなたはね。
あと、ＴＰＰを受け入れることは売国的発想と受け取れるが、あんたは、売国民主党を
批判してきたのに、なんか矛盾してないかい？
経済連携なんてほんの入り口の話し、その本質は日本を吸収する事がねらい。
とりあえずは、リーマンショックのツケをアジアの友好国に払わせようとしている。
と、感じる。

僕わね。
340 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 19:46 07032040825103_gb wb46proxy04.ezweb.ne.jp: ＴＰＰに参加しても、日本人は国産の野菜を米を選ぶと思うよ。安さだけに惑わされないと思う。日本の農業を強化するいい機会だと思うけどな。
341 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:07 b210-143-124-114.datacoa.jp: 知らずに中国産食ってるくらいだし…
342 ：匿名：2011/10/20(木) 20:09 NRY1hPh proxy30044.docomo.ne.jp: >>339
無知過ぎておもしろいけど･･･もうちょっと勉強した方いいですよ。
ぼけっとニュース見てても、もう少しましな感じかたできるはずです。
343 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:12 b210-143-124-114.datacoa.jp: 罵倒する奴にまともな奴はいない
344 ：永山です ：2011/10/20(木) 20:25 03Y0sA8 proxy30048.docomo.ne.jp: >>342さん！>>339のどこが無知なのか教えてよ(^^)抽象的すぎてわかりませんよ具体的に言わないと。
345 ：秋田県人 ：2011/10/20(木) 20:50 s800246.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オレも至極真っ当だと。
どこが無知なのか教えて下さい。
346 ：秋田♂ ：2011/10/21(金) 03:43 7uo2yA5 proxy30061.docomo.ne.jp: 『農業が不必要』と『TPPを受け入れるのは売国奴的発想』どちらの考えも違っていると思う。
食料の自給率が現状でも低いのに、もっと下がったら国として機能しているとは言えない。
されど、米韓がFTAを提携した今、TPPに参加しなければ日本産業は大打撃必死。だからこそ、皆迷っている。
個人的にも結論は出せていないが、TPPには参加し農作物価格への助成がベストか・・
どこまで出来るか分からんが！
347 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 04:40 NQ60q9D proxy30031.docomo.ne.jp: >>337にて意見を述べた者です。
　
日本がTPPに参加するのは米韓のFTA以上の事態なのでは？と思います。
　
米韓は二国間協定であるFTAですが、実際にはアメリカにばかり都合の良い無茶な内容（要求）にて韓国は大変なようで！
日本が参加しようとしてるTPPは、仮に日本がTPPに参加とした仮定して参加国全てのGDPを合わせた中の８～９割近くを日米二国のGDPだけで占めるようですが、そうなると実質的には日米二国間協定（FTA）と言える状態になるのでは？
しかも、TPPである以上は例外無く関税が撤廃されるため米韓FTAより遥かにヤバイ事になるのでは無いかと私は考えますが、あくまでも無知な一市民である私の考えですので間違ってたら怒らずスルーして頂ければ助かります。
348 ：永山です ：2011/10/21(金) 12:04 03Y0sA8 proxy30075.docomo.ne.jp: >>346なぜ大打撃を受けるのか？教えてください。アメリカは同盟国を食う作戦だからまず韓国をたらふく食べてもらって少し余力でたとこで日本としては、従来通りアメリカを徐々に食っていくのがいい作戦だべ。
349 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 12:33 NR427w7 proxy30051.docomo.ne.jp: またアメリカが日本を甘く見て
大打撃受けそうな匂いがする
350 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:08 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>342
何が無知なのか言ってみなよ。
無理だろうけど。

>>346
自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？
日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。
期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。
米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。
ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。
351 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:34 NR427w7 proxy30034.docomo.ne.jp: 地球の裏側からも食料が届く時代に秤量攻めとか
全世界が日本に対して食料ストップとか極端な発想やめてくれよ
仮にあったとしても今現在だって維持できないよ
食料問題はとっくに手遅れだって
352 ：永山です ：2011/10/21(金) 13:46 03Y0sA8 proxycg102.docomo.ne.jp: ↑甘いよ
353 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 13:59 s800246.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 極端な発想とは言い切れないのでは？
最近、洪水や干ばつが地球規模で普通に起きている。
自分達の食い分削ってまで余所へは売らないよね。
それを分けて貰うとすれば大きな条件が課されて来るのでは？
手遅れ？
TPPはまだ交渉さえしていない。何も始まってないし、今のままでいい。
354 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 17:47 ZK146145.ppp.dion.ne.jp: 交渉前の今のままでも食料ストップされたら
今のままでも日本は自給自足出来ていないから十分手遅れって意味ね
それこそ地球規模の不作ならもちろん日本でも不作
農家+時給自足しないといけない
本当に心配するなら今以上に農家を大切にしないといけない。
米が100%だから大丈夫とか言う人がいるけど
もしストップされたらその数値が極端に低くなる事も覚えて置いてね

最近地球規模でどうこう言うなら
数百年分の地球規模と比較しないと＾＾；
世界が狭くなったから感じるだけで
世界的には本当に少しずつしか環境は変わっていない
死後も最近の自然災害は地球規模とマスコミが騒いでいるから
最近の若い者は…と同じ決まり台詞
観測史上初とかいっても初観測時期も考えるとよくあること
355 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 18:02 ZK146145.ppp.dion.ne.jp: >>350
アメリカからの兵糧攻め簡単な方法があった
台風になりそうな雲にヨウ化銀を散布するだけで消せるとか
格安で無公害だったと思う
台風が無ければ日本は干ばつで即終わる
356 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 19:57 b210-143-127-124.datacoa.jp: >>350
自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで
兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？
(日本どれだけ世界から嫌われているんだよｗ
仮に出来たとしてもその前の日本製品ボイコットで終わるしｗ
それに批判を浴びる非人道的な事をしなくてももっと効率の良い方法がある)

日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。
(何処の国が推進したら許せるんだ？いずれ来る波だぞ)

期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。
(アメリカ相手に期限のない事なんて他にあったか？)

米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。
(先にどんな手で来るか対策練られていいじゃないか？伸ばしに伸ばした日本が優秀)

ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。
(この頃のアメリカは日本を軽く見て逆に痛い目にあっておるがな
産業まで自由にしてまたデトロイトを増やす気か)
357 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 20:00 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: >353
流れから「手遅れ」ってのはTPPのことじゃなくって
今現在の自給率でもその理屈じゃアウトだろ？ってことを言ってる様ですよ。
358 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 20:16 ZO146134.ppp.dion.ne.jp: ↑2行に要約ありです _|￣|○))|豆腐ｶﾞｸ
359 ：匿名：2011/10/21(金) 21:44 NRY1hPh proxycg107.docomo.ne.jp: >>350
おもしろいけど無知。
何が無知かもわからないところがまたおもしろい。
360 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:11 NRi0SLU proxycg088.docomo.ne.jp: 秋田県はTPP参加に『賛成』の腹づもりだ。その為に準備を着々と進めている。
361 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:40 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: 参加しなくても、今のままじゃ日本の農業は潰れる。日本の農業を強くするためのよい機会にするべきだ。安心安全な農産物は高くても、海外でも需要があるのだから。
362 ：秋田県人 ：2011/10/21(金) 22:43 ZO146134.ppp.dion.ne.jp: 秋田県の意見なんてどっちについても
最初から無視されているよ…
363 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 01:42 07032040253086_ve wb72proxy12.ezweb.ne.jp: >>362
どっちにしろ、お前は諦めてるんだろ？
秋田のせいじゃなく、それはお前の性格だと思うぞ？(笑)
364 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 07:46 NR427w7 proxycg076.docomo.ne.jp: >>363
そうだな性格なおして俺の意見を通して貰うよ
365 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 11:32 d219-124-108-242.datacoa.jp: >>361
いえてる。
農家が朝摘みの野菜を福岡空港へ運んで、朝イチの飛行機で
大陸方面へ空輸してる団体がいるんだが着々と利益を上げているようだ。
中国のupper middle以上の人々は自国の農薬まみれの野菜を摂らず、
日本の無農薬で育てた野菜しか食べないので。
税関や入管手続きのことを自分たちでずいぶん勉強し、向こうの商社
とも通訳を頼まず対等な関係で交渉しているようだ。
近々、県内限界集落在住農民の友人が九州へ視察に行ってくるって。
彼のサポートを無償でやってやろうかとも検討中。ＴＰＰをはじめ
農業環境をとりまく状況がどう変化しようとも、自分でがんばってる
志の高い農家もいるよ、少ないけど。補助金が減った、農協が何にも
してくれない等々口を開けば愚痴な志の低い農家はそういう人の足を
引っ張っちゃダメ！
366 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 22:02 07031041707151_md wb002proxy09.ezweb.ne.jp: 支那の連中は、放射能に過敏だからな…
チェルノブイリの時の日本の対応くらいに過敏だから、食品の輸出には期待できない…
367 ：秋田県人 ：2011/10/22(土) 22:45 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: 海外の農薬まみれの野菜より、日本の放射性野菜のほうが、まだ安全かもよ。
368 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 00:19 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: おいp4081見てるか？
やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。
369 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 07:39 b210-143-124-172.datacoa.jp: >>367
それはないだろ！
と言い切れないから怖い特に中国産…
370 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 17:34 07032450482048_ep wb33proxy07.ezweb.ne.jp: やっぱTPP参加に反対!

医療保険や薬品､作物が海外のものがはいってくるのには抵抗感じる。

つい最近ではｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで数人死んでるし､世界基準にされたら嫌だな｡
農薬まみれの食べ物がふえるし…
それにそうなったら日本でよくみられる原材料とかの記載もなくなるわけでしょ？
嫌だな
371 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 18:07 ed88.BFL13.vectant.ne.jp: >>370
　とか弁。
372 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 18:57 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: とか弁って何？

何か、みてｲﾗｯときたんだけど。マニアっぽい
373 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 19:17 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: ＴＰＰに参加するかはともかく、話し合いには参加すべきだよ。それで、日本に不都合なことが多ければ、参加しなければいいんだからさっ。
374 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 19:48 07032450482048_ep wb33proxy09.ezweb.ne.jp: ってことはやはり外交交渉にかかってるということか…今までにﾊｲﾊｲしか言えなかった日本に果たしてできるのか…また曖昧な態度なのか…
375 ：秋田県人 ：2011/10/23(日) 21:51 ZO146131.ppp.dion.ne.jp: >>372
そいつ長文になると馬鹿丸出しだよｗ
376 ：秋田県人 ：2011/10/24(月) 01:24 07032040825103_gb wb46proxy01.ezweb.ne.jp: >>374
野田外交、まったく期待出来ませんね。でも、やってもらわないと困るんです。
377 ：秋田♂ ：2011/10/25(火) 22:50 7uo2yA5 proxy30008.docomo.ne.jp: にかほの農家は農協に60K
一万円、大潟の無農薬米は直接販売で二万千円って本当？何故こんなに違うの？
てか、スーパーでは10Kで
三千数百円だから、60Kは
農協米で一万九千円位？
差額の九千円はどこへ行くの？
378 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 09:50 IKw1Gwb proxycg107.docomo.ne.jp: ↑
頭悪い野郎だなｗ
農協、販売店の利益、輸送コストだべな。
米なんか作った農家が自分で売ればいいんだよ。
農協通すから儲からないんだろ！
だからＴＰＰは賛成。
379 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 10:36 s802055.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑
更に頭悪そう
380 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 11:36 NVk00lL proxy30048.docomo.ne.jp: >>377は昨日の報道ステーションを観たのではないか、ＴＰＰを題材に秋田(仁賀保・大潟村)の農家を報道してたからな。

そこでインタビューに答えていた秋田の農家は分かってらっしゃった、「非効率農業に未来はない」「農業も世界と競争が必要」「減反(死語)が必要なほど農家が溢れている」などとね。

そんな現実的で前向きな農家ばかりだと良いのだが、いやはや変化を極端に嫌う農民が足を引っ張るから達が悪いのさ。
381 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 12:45 p1113-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp: >>380 県職員さん、今度は昼に出没ですか。まじめに仕事してね。こんなところで偉ぶっても成熟した人間には思えないよ。
382 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 12:51 p1077-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>380
その農家はなにも分かっていない。
日本の農業が非効率と批判されるのなら、オーストラリアやアメリカなどが
効率的だといえるのだろうか？反当９～１０俵の米を生産出来る技術は世界のどこを探しても
日本だけである。

減反が必要になったのは、食の多様化が原因である。そのような発言をする農家がいたとは非常に残念である。
詭弁としか言いようがない。

農業も世界と競争が必要？
極一部の成功者の発した一発言であって、共感は出来ない。
日本には競争の出来ない力弱き農家の方が圧倒的に多い。
こういった農家が淘汰されれば様ような発言はあってはならない。

NVk00lLくん、キー局の偏った報道に共感するなんて、あなたらしくないよ。
383 ：永山です ：2011/10/26(水) 14:03 03Y0sA8 proxycg096.docomo.ne.jp: ↑まったくその通り
384 ：秋田♂ ：2011/10/26(水) 15:15 7uo2yA5 proxy30018.docomo.ne.jp: >>378
んだがら、はあっ～。
中間マージンな事くらい誰だって分かるよ。あまりにも割合が多いのを比喩しただけ。読み取ってほしいな～。
385 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 16:55 IKw1Gwb proxy30022.docomo.ne.jp: >>384
んだがらぁー農協さ出さずに直接売ればいいんだって！
毎年我が家では30K10俵買ってるよ。
今年は1俵7千円。
スーパーなら10K3千円はするべ。
米も野菜みたいに道路脇で直販すればいい。
386 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 17:15 NQ60q9D proxycg114.docomo.ne.jp: >>385色々おっしゃってますが30Kを10俵？１俵7000円？何を言ってるんですか？
387 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 18:33 s802055.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 385
簡単に言うなよ(笑)

それから、スレチ
388 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 19:55 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: おいp4081見てるか？
やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。
389 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 20:02 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: 俺は農業シロートだが前にココで米農家の今後に対して数点提案してみた。
昨日だったか発表された米農家に対する国の方針とリンクしていたのにはビックリ。
勉強不足君と笑われたものだが、勝ち組は常に工夫し続けるものなんだよと、
何に対してもムリムリと下向いてグチばっかり言ってるバカに教えてやりたい。
390 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 20:37 ZK151044.ppp.dion.ne.jp: 出来る奴は出来る方法を探している。
出来ない奴は出来ない理由を探している。
391 ：秋田県人 ：2011/10/26(水) 23:14 NVk00lL proxy30048.docomo.ne.jp: だからこそ水飲み百姓はＴＰＰに反対し、我に策ありな農家はＴＰＰに賛成してるのさ。
まず日本が農耕国家ならば反対したいところだが、いかんせん日本は産業国家だからね。
まず資源が極めて少ない日本には恒久的に続く産業と、最低必要数の農家で運営しなければならない。この主軸たる要となるのはバランスである。

生産業＞農林水産業

これから人口が減少していく日本において、この構図は崩れないであろう。
なぜならば農業には雇用の拡大が一切無い、後世が頼るは生産業かサービス業なのである。

そこにバランスが産まれると、僕は思うね。
392 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 00:49 07032460294076_gk wb55proxy18.ezweb.ne.jp: >>391さん

賛同します。
393 ：永山です ：2011/10/27(木) 01:01 03Y0sA8 proxycg108.docomo.ne.jp: 農業こそ恒久的に続く産業じゃないの？考え方が片寄ってるからこんな単純な事を理解してない。それに道端で米を売れって(^^)アホか！本当に道端で売れるかを考えて書き込めよ売れる売れないを言ってるんじゃないぞ。
394 ：秋田♂ ：2011/10/27(木) 04:20 7uo2yA5 proxy30074.docomo.ne.jp: 産業 ⇒ 一次・二次・三次産業

『米を道路で売れ』⇒生き残る為の努力をしろ
395 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 07:01 s802055.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>391
先ずは水のみ百姓と言う表現は止めてくれないかな。
その、水のみ百姓からの税金もあんたの給料の一部となっているんだろ？
県民を揶揄するなよ。
あんたの欠点はそこにある。

日本が産業国家なのは誰もが認識している。このままいけば工業の空洞化が進み、日本が立ち居かないことも理解できる。

しかし、食糧を自給担保出来ない国が輸入のみに頼って、果たして成り立つのだろうか？
胃袋までアメリカに占拠されるなんて、私には想像を絶する。
BSE問題なんて話にならない由々しき問題が次々勃発してくるのは安易に想像できる。

あなたは、弱肉強食しか頭の中に無いようだが、産業のバランス以前に、平等に生きる権利のバランスを担保するのが国家の役割と私は思うのだが。

勿論、私が指している平等に生きる権利は農家だけでは無くて、安心安全を求める消費者、次世代を担う子どもたちの健全な生活である。

安心な食糧を安定供給するために、TPPの参加は絶対避けるべきである。
396 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 14:03 KsW1GEU proxy30075.docomo.ne.jp: 【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

今朝のフジテレビ「とくダネ！」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、
生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。
。
小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

中野剛志「国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々」
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw&feature=related

【2011.10.24 超人大陸】京都大学大学院准教授中野剛志氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

視点・論点　「ＴＰＰ参加の是非」（NHK）　京都大学准教授　中野剛志
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html
397 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 18:12 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp: >>396
わかりやすかった。交渉力がないとアメリカの思う壺になる。民主党には無理な話だな。
398 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 18:33 NQ60q9D proxy30067.docomo.ne.jp: 先にも書かせて頂きましたが、TPP参加国の中では日本から物を買う国（日本の輸出先）は無いんです。
アメリカは日本に買わせる為にTPPに参加させようとしてるのであり、事実上「日米間における例外なき関税撤廃のFTA」としかならない。
　
太平洋戦争当時と現在はイコールではありませんが、あの当時どうして日本は戦争に突入せざるを得なかったのか？
　
TPP参加によって国内産業が目茶苦茶になった時、太平洋戦争直前みたいに日本に輸出しないと外国に言われたらどうなるのでしょうか？その時すでに国内農業が衰退してたら国民は食べて行けなくなります。
　
日本の物は良い物だから少々値段が高くても買ってくれるだって？
自由競争で日本の農家も競争力をつけるべきだって？
　
買わされるだけにしかならないTPPで、国内生産物は売りようが無いのに競争力もくそもありません。
　
と、単純に参加国をみて私は思いますが！
399 ：永山です ：2011/10/27(木) 20:50 03Y0sA8 proxy30038.docomo.ne.jp: >>394まるで百姓が努力してないみたいな言い方だな(-_-;)今までの農業政策の流れを考えてくれよそれでも努力うんぬん言うなら仕方ないがな(-.-)多少の学があるやつならそんな言葉は吐かないよ
400 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 21:10 ntakta006024.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>396
全部みた面白かった
つーか中野が正論すぎて、コメンティターの誰も反論できんかったね

日本がＴＰＰに参加するメリットは「どじょうがバラクと笑顔の２ショット写真を撮れる」ということだけ。
その為に日本の悉くを地獄に叩き落とすことになる。
401 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 21:48 softbank126127090231.bbtec.net: fuji terebiの次は国会だな。
402 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:02 i220-221-147-230.s05.a005.ap.plala.or.jp: どぜうの仕事はＴＰＰ参加のみ。そのためになったともいえる。
参加後の責任問題を「追及」され、とっつあん坊やへの道標のあと
辞任ってパターンかな？
403 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:28 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: ＴＰＰは自民党も民主党も賛否両論だからな。どちらの道を選んでも野田内閣は崩壊する。また、１年総理だな。
404 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:52 07031040057181_ab wb89proxy11.ezweb.ne.jp: 難しい問題ですね。日本の将来考えると、TPPに参加しても工業製品のレベルは、韓国、中国のレベルが上がってきているし、今の若い世代のいわゆる、ゆとり世代の人達がはたして国際的な競争力に、勝てるかと、いわれれば疑問に思います。農業もいろいろな、方面で頑張ってると思います、TPPと言う議論と一緒に、工業製品の特許とか、農産物の、海外への付加価値のつく販売方法とか、政治家のみなさんに考えて欲しいです。俺は、秋田の米も、りんごもお酒も豚肉も牛肉も椎茸も、その他もろもろ、つくってる人達も好きなので、なんとか、上手く乗り越えて欲しいです。意見になってなくて本当にすいません。
405 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 23:25 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>404
政治家に期待するのは無理だね。官僚は天下り法人を作ることしか考えてない。戦う官僚、古賀さんをクビにした民主党はおバカ。
406 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 23:49 ntakta006024.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>403
野田が一年も総理やろうなら日本がなくなってるて
今すぐ辞任するべき
407 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 01:14 ntakta006024.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: TPPで関税とかいってるがデタラメ
今の円高なんかとかしろよ
町工場は皆潰れていてるぜ
糞民主党に踊らせてる日銀しっかりしろよ
408 ：秋田♂ ：2011/10/28(金) 01:38 7uo2yA5 proxy30058.docomo.ne.jp: 永山さんへ
言葉が足りなかった様で、すみません。
>>393『本当に道端で売れる訳ないだろ』との、>>385に対しての反論を見てレスしました。
過去レスの流れから、『道端で売れ』は文字通りの意味だけではなく、『努力が必要』と読み取れるのでは？と言いたかったのです。
さておき、議論の場ですから反論は結構。しかし『少し学があれば』『馬鹿な奴』等々、人を馬鹿にするレスは感心しませんね。
409 ：永山です ：2011/10/28(金) 02:25 03Y0sA8 proxycg065.docomo.ne.jp: 学が……すいませんでした。努力しなさいに反発しました。農家は、長い自民党時代の農業政策での土地改良やら水路やらのツケを今現在も払ってるんですよ。んで、農協に出さないで自分で売る努力しろ？たぶん今やっと日の目が出てきた大潟村あきたこまち生産者組合のワクイ氏あたりをテレビなどで視ててそう考えるんでしょうね(-_-;) かつてワクイさんは犯罪者扱いだったんですよ結局は裁判までしてすごい苦労した人ですよね。農家はワクイさんが言ってる事は正しいとわかっていても減反しろと言われれば減反し転作しろと言われれば転作したんです！それが農業政策だからです。考えてください！言うことを聞かなければ村八分状態ですよ想像してみてください！子供もいれば親戚もいる田舎の暮らしで村八分になることを。簡単に企業努力しろなんて言わないでください努力してない農家はいませんよ。
410 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 今や誰が総理になろうが結果は同じ。期待するだけ無駄な人達しかいない。そりゃあ総理になる前には良いことを言う。しかし総理になればそれは一転して人格が変わっていくのがｵﾁ。
411 ：秋田♂ ：2011/10/28(金) 08:35 7uo2yA5 proxy30003.docomo.ne.jp: なるほど・・良く分かります。大潟で減反反対の意志を貫き、結果追放になった方も居ましたね。家族が有り、生活が有れば、意志を曲げるのも勇気です。
TPPにおいて、結果日本の農業が衰退する事には大反対です。しかし、不参加による輸出関連の製造業に与える影響も心配です。一番の問題は円高としても、それに輪を掛ける事になりますから・・。株価暴落は必死と思いますが、正確な所は誰にも読めません。
スレチですが、今回の事で今の米の流通には大きな問題が有ると感じました。
412 ：永山です ：2011/10/28(金) 09:28 03Y0sA8 proxy30002.docomo.ne.jp: 農業の衰退は国の衰退です、TPP参加不参加に関わらず米だけでも保護すべきですよただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。
413 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 12:42 07032450482048_ep wb33proxy08.ezweb.ne.jp: 前に全国版ニュースエブリ～であきたこまちを例にやってたのね。

ｱﾒﾘｶ産あきたこまちは現在関税がはいって国内産より高くなっているけど、tppに参加すると千円以下の値段に…

街頭調査ではやはり米は国内産がいいという意見が多数をしめたが、味や品質が国内産とかわりなければｱﾒﾘｶ産あきたこまちを買おうとする意見も過半数をしめした！
414 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 17:46 07031041707151_md wb002proxy03.ezweb.ne.jp: TPPは、残念な事に反対むなしく参加を余儀なくされるかも…
賛成派は勝ち誇るだろうが、日本の衰退を感じて、初めて理解するだろう…
政府は、メリットしか考えてない見通し案を米国に提出し、米国は御満悦らしいな。
415 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 17:59 07031041707151_md wb002proxy05.ezweb.ne.jp: 追記
日本が価格競争で世界に勝てる訳ないよ…
家電ブランドも衰退してる今、何が世界で戦える？
とりあえず、オモチャの日本刀でも大量生産しますか♪
416 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:14 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: >ただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。

農家が農業をやめた場合、農地はどうなるの？（米の場合）
417 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:21 07031041707151_md wb002proxy01.ezweb.ne.jp: TPP参加後、確実に失業者が増え、税収が減り、今よりヒドイ借金大国になること必至…
418 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:49 ZK149237.ppp.dion.ne.jp: TPP参加後
中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加
通信、建築技術等の海外進出が容易になり
関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り
JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想

農家の衰退は必至…
419 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:02 s800003.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 何を食って生きていくの？
420 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:07 ZK149237.ppp.dion.ne.jp: スーパーの食材…
421 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:57 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: TPP参加で運送業も景気よくなるんでない?
422 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 23:04 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: 民主党の弱腰外交じゃ、アメリカが得をするルールに決められる。参加しなくても、アメリカに圧力をかけられる。今の内閣に乗り越えられる術はないだろうな。
423 ：永山です ：2011/10/29(土) 00:29 03Y0sA8 proxy30074.docomo.ne.jp: >>421運送屋、景気良くなる可能性低いでしょ(^^)デフレで物が安くなり過ぎて、さらに安くても売れない。んでコストダウンで輸送代金が安く叩かれててまいってるのだから。運ぶ物が多少増えたところでデフレをなんとかしない限り良くはならないでしょ。
424 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 01:19 07031041796946_vb wb005proxy05.ezweb.ne.jp: >>418

>中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加
>通信、建築技術等の海外進出が容易になり
>関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り
>JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想

ゴメン吹いた。
国内メーカーの殆どは海外生産してるのだから関税も輸出も糞もないだろｗ

情弱も休み休み言って下さい。
425 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 07:44 NR427w7 proxy30060.docomo.ne.jp: >>418
ほとんどか完成品だと関税が高いけど部品だと極端に安くなる
地震で車の部品が輸出出来なくてアメリカの現地生産までストップしたよね
部品も完成品も同じなら完成品を輸出したほいがよい
426 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 08:01 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: >>423そうですか…
何か難しいですね…m(_ _)m
427 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 23:18 Fbu3mlt proxy30014.docomo.ne.jp: う～ん…以前､TPPの交渉ﾃｰﾌﾞﾙにはついて競争に勝てるなら参加すべき
と書いたけど､その後､色々調べている内にTPPってのはアメリカの帝国主義者の世界征服の戦略だね。

狩猟民族､恐ろしい…
428 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:19 NQ60q9D proxy30062.docomo.ne.jp: TPP加盟国は元々シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドだけだった。
ここにアメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシアが加盟交渉国としてTPP参加を表明。
　
以上の国々に対して日本はどこに輸出するのだろうか？まさか『アメリカが居るじゃないか！』なんて言う愚か者はいませんよね？
９ｹ国に日本を加えた10ｹ国のGDPを足した場合、アメリカと日本で９割、その他の８ｹ国で２割にしかならない。
　
アメリカとは現在も貿易してますが、TPPに参加加盟なんかして例外なく関税を撤廃したら、無関税で現在以上にアメリカから買わされるだけで、その他の国々は日本とアメリカに買って貰う事に必死で頑張るのみ！
これでは事実上、現在の日米間貿易から関税を撤廃するだけに等しいと思うのだが、賛成派の方々の意見を是非この場にて学ばせて頂けないものだろうか？
429 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:22 NQ60q9D proxy30062.docomo.ne.jp: >>428です。
GDPの件一部訂正。８ｹ国で２割ではなく１割です。
430 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:22 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: ＴＰＰの交渉に参加するのは賛成だけど、国内での議論が少な過ぎだろ。毎年、総理が変わってるせいだろうな。
431 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 13:02 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 賛成の理由
この国は外圧がなければ、なにも変えることができないから。
今まさに平成の黒船がやってくると言う感じ。
時代が変わる時ってそんなもの。
それで淘汰されるのも仕方ない。最終的には５１番目の州になったとしてもね。
結局反対したところで何にも変わらないし、危機感持ってなんとかしなきゃなんて行動する農家なんてあるわけがない。
なら何にも文句言わず黙って米作っとけって話。

こんなでよかったかな？
でも正論。
432 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 13:19 06S3NgF proxy30037.docomo.ne.jp: 賃金の低い秋田県民で米を店から購入している人たちは、安い米が入ってきたら万々歳じゃん。

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TPPに日本は参加 すべきか否か

TPPに日本は参加すべきか否か