TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
401 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 21:48 softbank126127090231.bbtec.net: fuji terebiの次は国会だな。
402 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:02 i220-221-147-230.s05.a005.ap.plala.or.jp: どぜうの仕事はＴＰＰ参加のみ。そのためになったともいえる。
参加後の責任問題を「追及」され、とっつあん坊やへの道標のあと
辞任ってパターンかな？
403 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:28 07032040825103_gb wb46proxy03.ezweb.ne.jp: ＴＰＰは自民党も民主党も賛否両論だからな。どちらの道を選んでも野田内閣は崩壊する。また、１年総理だな。
404 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 22:52 07031040057181_ab wb89proxy11.ezweb.ne.jp: 難しい問題ですね。日本の将来考えると、TPPに参加しても工業製品のレベルは、韓国、中国のレベルが上がってきているし、今の若い世代のいわゆる、ゆとり世代の人達がはたして国際的な競争力に、勝てるかと、いわれれば疑問に思います。農業もいろいろな、方面で頑張ってると思います、TPPと言う議論と一緒に、工業製品の特許とか、農産物の、海外への付加価値のつく販売方法とか、政治家のみなさんに考えて欲しいです。俺は、秋田の米も、りんごもお酒も豚肉も牛肉も椎茸も、その他もろもろ、つくってる人達も好きなので、なんとか、上手く乗り越えて欲しいです。意見になってなくて本当にすいません。
405 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 23:25 07032040825103_gb wb46proxy02.ezweb.ne.jp: >>404
政治家に期待するのは無理だね。官僚は天下り法人を作ることしか考えてない。戦う官僚、古賀さんをクビにした民主党はおバカ。
406 ：秋田県人 ：2011/10/27(木) 23:49 ntakta006024.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: >>403
野田が一年も総理やろうなら日本がなくなってるて
今すぐ辞任するべき
407 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 01:14 ntakta006024.akta.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: TPPで関税とかいってるがデタラメ
今の円高なんかとかしろよ
町工場は皆潰れていてるぜ
糞民主党に踊らせてる日銀しっかりしろよ
408 ：秋田♂ ：2011/10/28(金) 01:38 7uo2yA5 proxy30058.docomo.ne.jp: 永山さんへ
言葉が足りなかった様で、すみません。
>>393『本当に道端で売れる訳ないだろ』との、>>385に対しての反論を見てレスしました。
過去レスの流れから、『道端で売れ』は文字通りの意味だけではなく、『努力が必要』と読み取れるのでは？と言いたかったのです。
さておき、議論の場ですから反論は結構。しかし『少し学があれば』『馬鹿な奴』等々、人を馬鹿にするレスは感心しませんね。
409 ：永山です ：2011/10/28(金) 02:25 03Y0sA8 proxycg065.docomo.ne.jp: 学が……すいませんでした。努力しなさいに反発しました。農家は、長い自民党時代の農業政策での土地改良やら水路やらのツケを今現在も払ってるんですよ。んで、農協に出さないで自分で売る努力しろ？たぶん今やっと日の目が出てきた大潟村あきたこまち生産者組合のワクイ氏あたりをテレビなどで視ててそう考えるんでしょうね(-_-;) かつてワクイさんは犯罪者扱いだったんですよ結局は裁判までしてすごい苦労した人ですよね。農家はワクイさんが言ってる事は正しいとわかっていても減反しろと言われれば減反し転作しろと言われれば転作したんです！それが農業政策だからです。考えてください！言うことを聞かなければ村八分状態ですよ想像してみてください！子供もいれば親戚もいる田舎の暮らしで村八分になることを。簡単に企業努力しろなんて言わないでください努力してない農家はいませんよ。
410 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 08:13 07032450482048_ep wb33proxy06.ezweb.ne.jp: 今や誰が総理になろうが結果は同じ。期待するだけ無駄な人達しかいない。そりゃあ総理になる前には良いことを言う。しかし総理になればそれは一転して人格が変わっていくのがｵﾁ。
411 ：秋田♂ ：2011/10/28(金) 08:35 7uo2yA5 proxy30003.docomo.ne.jp: なるほど・・良く分かります。大潟で減反反対の意志を貫き、結果追放になった方も居ましたね。家族が有り、生活が有れば、意志を曲げるのも勇気です。
TPPにおいて、結果日本の農業が衰退する事には大反対です。しかし、不参加による輸出関連の製造業に与える影響も心配です。一番の問題は円高としても、それに輪を掛ける事になりますから・・。株価暴落は必死と思いますが、正確な所は誰にも読めません。
スレチですが、今回の事で今の米の流通には大きな問題が有ると感じました。
412 ：永山です ：2011/10/28(金) 09:28 03Y0sA8 proxy30002.docomo.ne.jp: 農業の衰退は国の衰退です、TPP参加不参加に関わらず米だけでも保護すべきですよただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。
413 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 12:42 07032450482048_ep wb33proxy08.ezweb.ne.jp: 前に全国版ニュースエブリ～であきたこまちを例にやってたのね。

ｱﾒﾘｶ産あきたこまちは現在関税がはいって国内産より高くなっているけど、tppに参加すると千円以下の値段に…

街頭調査ではやはり米は国内産がいいという意見が多数をしめたが、味や品質が国内産とかわりなければｱﾒﾘｶ産あきたこまちを買おうとする意見も過半数をしめした！
414 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 17:46 07031041707151_md wb002proxy03.ezweb.ne.jp: TPPは、残念な事に反対むなしく参加を余儀なくされるかも…
賛成派は勝ち誇るだろうが、日本の衰退を感じて、初めて理解するだろう…
政府は、メリットしか考えてない見通し案を米国に提出し、米国は御満悦らしいな。
415 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 17:59 07031041707151_md wb002proxy05.ezweb.ne.jp: 追記
日本が価格競争で世界に勝てる訳ないよ…
家電ブランドも衰退してる今、何が世界で戦える？
とりあえず、オモチャの日本刀でも大量生産しますか♪
416 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:14 i121-113-79-94.s41.a005.ap.plala.or.jp: >ただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。

農家が農業をやめた場合、農地はどうなるの？（米の場合）
417 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:21 07031041707151_md wb002proxy01.ezweb.ne.jp: TPP参加後、確実に失業者が増え、税収が減り、今よりヒドイ借金大国になること必至…
418 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 20:49 ZK149237.ppp.dion.ne.jp: TPP参加後
中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加
通信、建築技術等の海外進出が容易になり
関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り
JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想

農家の衰退は必至…
419 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:02 s800003.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 何を食って生きていくの？
420 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:07 ZK149237.ppp.dion.ne.jp: スーパーの食材…
421 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 21:57 07032450482048_ep wb33proxy10.ezweb.ne.jp: TPP参加で運送業も景気よくなるんでない?
422 ：秋田県人 ：2011/10/28(金) 23:04 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: 民主党の弱腰外交じゃ、アメリカが得をするルールに決められる。参加しなくても、アメリカに圧力をかけられる。今の内閣に乗り越えられる術はないだろうな。
423 ：永山です ：2011/10/29(土) 00:29 03Y0sA8 proxy30074.docomo.ne.jp: >>421運送屋、景気良くなる可能性低いでしょ(^^)デフレで物が安くなり過ぎて、さらに安くても売れない。んでコストダウンで輸送代金が安く叩かれててまいってるのだから。運ぶ物が多少増えたところでデフレをなんとかしない限り良くはならないでしょ。
424 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 01:19 07031041796946_vb wb005proxy05.ezweb.ne.jp: >>418

>中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加
>通信、建築技術等の海外進出が容易になり
>関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り
>JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想

ゴメン吹いた。
国内メーカーの殆どは海外生産してるのだから関税も輸出も糞もないだろｗ

情弱も休み休み言って下さい。
425 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 07:44 NR427w7 proxy30060.docomo.ne.jp: >>418
ほとんどか完成品だと関税が高いけど部品だと極端に安くなる
地震で車の部品が輸出出来なくてアメリカの現地生産までストップしたよね
部品も完成品も同じなら完成品を輸出したほいがよい
426 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 08:01 07032450482048_ep wb33proxy01.ezweb.ne.jp: >>423そうですか…
何か難しいですね…m(_ _)m
427 ：秋田県人 ：2011/10/29(土) 23:18 Fbu3mlt proxy30014.docomo.ne.jp: う～ん…以前､TPPの交渉ﾃｰﾌﾞﾙにはついて競争に勝てるなら参加すべき
と書いたけど､その後､色々調べている内にTPPってのはアメリカの帝国主義者の世界征服の戦略だね。

狩猟民族､恐ろしい…
428 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:19 NQ60q9D proxy30062.docomo.ne.jp: TPP加盟国は元々シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドだけだった。
ここにアメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシアが加盟交渉国としてTPP参加を表明。
　
以上の国々に対して日本はどこに輸出するのだろうか？まさか『アメリカが居るじゃないか！』なんて言う愚か者はいませんよね？
９ｹ国に日本を加えた10ｹ国のGDPを足した場合、アメリカと日本で９割、その他の８ｹ国で２割にしかならない。
　
アメリカとは現在も貿易してますが、TPPに参加加盟なんかして例外なく関税を撤廃したら、無関税で現在以上にアメリカから買わされるだけで、その他の国々は日本とアメリカに買って貰う事に必死で頑張るのみ！
これでは事実上、現在の日米間貿易から関税を撤廃するだけに等しいと思うのだが、賛成派の方々の意見を是非この場にて学ばせて頂けないものだろうか？
429 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:22 NQ60q9D proxy30062.docomo.ne.jp: >>428です。
GDPの件一部訂正。８ｹ国で２割ではなく１割です。
430 ：秋田県人 ：2011/10/31(月) 22:22 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: ＴＰＰの交渉に参加するのは賛成だけど、国内での議論が少な過ぎだろ。毎年、総理が変わってるせいだろうな。
431 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 13:02 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: 賛成の理由
この国は外圧がなければ、なにも変えることができないから。
今まさに平成の黒船がやってくると言う感じ。
時代が変わる時ってそんなもの。
それで淘汰されるのも仕方ない。最終的には５１番目の州になったとしてもね。
結局反対したところで何にも変わらないし、危機感持ってなんとかしなきゃなんて行動する農家なんてあるわけがない。
なら何にも文句言わず黙って米作っとけって話。

こんなでよかったかな？
でも正論。
432 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 13:19 06S3NgF proxy30037.docomo.ne.jp: 賃金の低い秋田県民で米を店から購入している人たちは、安い米が入ってきたら万々歳じゃん。
433 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 13:24 d219-124-109-137.datacoa.jp: >>431
アメリカ合衆国日本州になるのは嫌だけど、中華人民共和国日本省
はもっと嫌だわね。あなたが仰る通り野ブ田政権はＴＰＰ参加に意欲
マンマン。売国奴は日本国内の農家がどうなるかは関係ないでしょ。
434 ：永山です ：2011/11/01(火) 14:08 03Y0sA8 proxycg010.docomo.ne.jp: 参加不参加についてはきちんと農業(米だけでも)を保護するならまあ参加してもいいが今じゃないと思う。基本的にはもっと参加国が増えたら参加すべきであってなぜヨーロッパの国々や他の国々、韓国などが参加しなかったのかを考えるべきでは？淘汰されるのは仕方ないなんて言ってる時点で洗脳されてるんだよ
435 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 16:34 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 此処のスレは馬鹿が沢山いるね♪
アメリカの植民地になる事をどうしてそんなに望むのだろう

黙って米作ってろ？
舐めた口叩いてんじゃないよ
米を生産出来なくなるから抗議してんだろ！
TPP交渉入りした時点で秋田県は終わるんだよ
永山さん、コメは外れないよ
アメリカはそこが狙いなんだから
436 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 16:44 NQ60q9D proxy30056.docomo.ne.jp: >>432さん
安い労働力や医療に保険など有形無形の様々な商品が日本に入っ来た時、働き場所まで奪われ結果として所得まで奪われたら安い米すら買うのに苦労する可能性だってあると私は思います。
437 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 17:49 07032040825103_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: 世界的に食の安全意識が高まってるから、原発事故さえなかったら、海外でも日本の農産物は売れてたと思うよ。
438 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 18:44 b210-143-126-125.datacoa.jp: 材料買って売るのが日本
リストラに怯えながら日々がんばっているんだぞ

農家よいつまで国に甘えているんだ
土地に執着しないでとっとと放り出せよ
職業安定所に行って企業の厳しさを感じてこい
439 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 19:05 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>438
何も知らない奴がほざくな
440 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 19:12 Kp91gRv proxycg098.docomo.ne.jp: >>438
リストラに怯えてから働くどころが働くところが無い、もしくは働いても生活出来ないになるんだよ！
なんでマスコミに矮小化されてるのが理解できないんだ
441 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 19:21 i60-43-23-47.s41.a005.ap.plala.or.jp: なんかオーバーなヤツが沢山いますね。
何もそこまで酷くなる訳無いでしょ。
それこそマスコミに煽られすぎだ、バカ共が。
442 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 19:26 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>441
バカはお前だよ
平和ボケも大概にしろ！
443 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 19:45 b210-143-126-125.datacoa.jp: >>438
自分は何でも知っていると言いたいのか？
>>440
生涯同じ仕事出来る奴はほんの一部だぞ
一部以外は生活出来なくなったり仕事が無くて探したり
職安に行く奴にとっては当たり前の事だ
農家は恵まれすぎてる土地を手放し転職しろ
444 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 20:05 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>443
非常に視野の狭い下らない見解だね。
妬んでるだけではないか。

ここのスレに於いては、日本の食糧自給率を守る事が必要か、不必要か？そのため、TPP交渉が必要かが争点。
農家に転職を促す場所ではない。よってスレ違いである。
そのスレ違いに付き合い一言申すが、自分が仕事を続けられない事を正当化するのは止めろよ。自分の馬鹿さ加減をアピールしてどうするのさ。
445 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 20:22 b210-143-126-125.datacoa.jp: 賛成スレを見ていると
農家が自分の保身の為今まで通り国の保護を求めているだけに聞こえて

自給率はとっくの昔に終了してる
今更わずかな自給率を守っても意味が無い
国が管理しなくても必要なら増えていくし不要なら淘汰される
世界人口が増えているので必要なら徐々に増えていくだろう
446 ：永山です ：2011/11/01(火) 20:48 03Y0sA8 proxy30006.docomo.ne.jp: >>443農家とサラリーマンを就業という視点で同じく捉えている時点で間違い。>>445いまさら自給率を……意味がない！←何がどう意味がないのか教えてください。
447 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 21:00 b210-143-126-125.datacoa.jp: 農家もサラリーマン同様職業として自立するべき国に甘えすぎ
終わっている物を守っても意味が無い
448 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 21:13 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>445
国が外交で体裁を保つ為に、農家が蔑ろにされて来た。
作る自由を奪われ、挙げ句の果てに、関税撤廃。
いままで、法律を遵守して来て、国家の都合で、はい、サヨナラではあまりにも酷い仕打ちである。
自給率のなにが終了しているか全く理解出来ない。
あんたは、日頃なにを喰って生活しているの？
世界人口のくだりは日本の食糧自給率とは全く関係ない。
詭弁である。
449 ：秋田県人 ：2011/11/01(火) 21:23 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: 米の自由化の時も同じような議論になってたね
国が守らないと農家は潰れて自給率が減ってしまうとか

結果各地で競争力が高くなり
各地のブランド米に力が入るようになったし
米だけじゃなく他の生産に手を出したり多様化した

規模がでかくなって行くのは時代の流れいずれくる事だ

ちなみに俺は日頃から半分以上小麦粉や輸入肉食ってるけど…
日本の自給率は終わっていると思うよ
450 ：永山です ：2011/11/01(火) 21:30 03Y0sA8 proxycg107.docomo.ne.jp: ↑う～んまず問題なのが国が主導で農家に借金させたのがまだ残ってるがそれを責任は誰が取るの？勘違いしないでくれよ楽したい為に買った農機具のことじゃないぜ。土地改良、水路、はっきり言って国の押し売りだ、まだ残債あるんだよ。まさか仕方ないとか言う訳じゃないべ？

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TPPに日本は参加 すべきか否か

TPPに日本は参加すべきか否か