TPPに日本は参加すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp: 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください
480 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:16 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>479
米韓FTAの内容をググッてみるとよく解る。
治外法権も絡んでくると予測出来るかと。
481 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:16 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>479
米韓FTAの内容をググッてみるとよく解る。
治外法権も絡んでくると予測出来るかと。
482 ：永山です ：2011/11/02(水) 00:17 03Y0sA8 proxycg016.docomo.ne.jp: >>479あなたの言わんとしてる事はわかります。しかしやってみなけりゃわからない的な発想に近いですよ具体的にうまく転がる場合を教えてくださいよ。私的にもその可能性も無いとは思ってません。
483 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:20 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: しょっちゅうダブレスすいません。m(_ _)m
484 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:21 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: >>474 >>478 二度言わなくても＞＜
徐々に食料物価が上がったら
各国の農家が増えて行くのは当たり前
日本だけ休閑地を復活させるのは容易じゃないからやらないとでも？？
485 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:28 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ダメだこりゃ
486 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:31 NQ60q9D proxycg097.docomo.ne.jp: >>456さんの言うとおり。
　
鉄や石油をストップされた日本はエネルギー完全遮断され太平洋戦争に突入した。
　
『もしももしもと言うが･･･』って言う方も居ましたが、以前チラッと政府が語ってたようにＪＴ同様に石油資源開発（株）などの国保有株式すら手放し、その企業が外資に買収されたら、食料位は自前でなんとかしないと日本の総てを外国に握られかねないんですよ！
　
ここはTPPのスレではあり多少スレチかも知れませんが、政府与党は外国人の為の法案ばかり考えてます。その後にTPPにて安い労働力(外国人)が入って来たら食料の件だけじゃ無く大変な事態に陥るんじゃ無いか？って考えると怖いです。
もしも論ですがね。
487 ：永山です ：2011/11/02(水) 00:34 03Y0sA8 proxycg016.docomo.ne.jp: >>484少しまともな意見だね(^^)だが誰がやるんだ農業を？サラリーマンやめて農業やるのか？今現在そう言う人がいるよな(^^)でも今現在は先生がいるからそんな転職ができるんだぞ。農業衰退させてからは先生がいないんだよ農業従事者が増えるとは思えないがな。
488 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:41 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: >>482
簡単に過剰に発言します
日本は資源を買って作り売ることしか出来ないそれ以外に選択肢が無いと思って居る
TPPに参加して農業を捨て産業を伸ばして行く方が日本らしい行き方だと思うので賛成しています
>>486
正直生産できる食料ストップより生産できない資源ストップの方が怖いです
489 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:45 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: >>478
参加しても農家全滅するわけでもないし＾＾；
家の近所は辞めた農家の土地を地元企業が買って超大農家している
490 ：永山です ：2011/11/02(水) 00:46 03Y0sA8 proxycg012.docomo.ne.jp: ↑だったらなおさら農業を守るべきでしょ？両方ストップかけられたらどうするのよ
491 ：永山です ：2011/11/02(水) 00:49 03Y0sA8 proxycg011.docomo.ne.jp: >>489補助金ほしさに建設会社がやってるんじゃない？採算合わなくても問題ないから。
492 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 00:54 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: 両方ストップされたら現在の日本でも保たない＞＜
補助金で採算合わなくても出来る農家が羨ましいです＞＜
493 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 01:05 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: >>481
ここにも内容が出ていたけど韓国はヒドイね～
日本なら同じ条件を産業で出して欲しい
494 ：永山です ：2011/11/02(水) 01:15 03Y0sA8 proxy30055.docomo.ne.jp: >>492異業種の会社が新たな事業として農業を選択してやりはじめると補助金が降ります。主に公共事業が無くなり仕事が少なくなった建設会社が手を挙げてやってますが採算合ってやってるとこは少ないですね。一般の目からは良くは見えてるようですがね
495 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 01:22 ZB169252.ppp.dion.ne.jp: >>494
国の方針に賛成農家も企業化すればいい(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
496 ：永山です ：2011/11/02(水) 08:45 03Y0sA8 proxycg030.docomo.ne.jp: ↑噛み合わないなぁ(-.-)採算合ってないって言ってるのによ
497 ：長山です ：2011/11/02(水) 09:43 b2OtRm3xb4SNJjFG w62.jp-t.ne.jp: 採算合ってない会社があるって当たり前の話。どの業界でも、儲かってる会社もあればそうじゃない会社がある。自由競争下では必ず淘汰される。
498 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 09:53 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 長山くん
そんな話をしてんじゃないよ
499 ：永山です ：2011/11/02(水) 09:59 03Y0sA8 proxycg007.docomo.ne.jp: 補助金を建設会社の運転資金にしてるだけ。
500 ：中山です ：2011/11/02(水) 10:03 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 食糧自給率が減衰して場当たり的な食糧調達を選択する思考回路が理解出来ない。
平和ボケが成せる業なのか？
501 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 11:24 NR427w7 proxy30005.docomo.ne.jp: >>491
採算あわなくても問題ない
502 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 13:18 NR427w7 proxy30075.docomo.ne.jp: >>500
実際食料の流通が確保されたら家庭の備蓄は少なくなる
時代の流れだよ
国も同じ事をしているだけ
そんなに心配なら備蓄用に多めに買うか
個人でシェルタの中に数年分の食料備蓄したら？
維持費もかかるし周りから笑われると思うが
震災が来たらそれみろと周りを笑えばいい
503 ：永山です ：2011/11/02(水) 13:36 03Y0sA8 proxy30019.docomo.ne.jp: ↑食糧の流通が……(-_-;)それだけでなぜ食糧問題が解決なのかがわからない
504 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 14:12 NR427w7 proxycg079.docomo.ne.jp: 各国との流通がしっかりしていれば
自給率や備蓄を心配する必要が無い
これは食料以外にもあてはまる
505 ：永山です ：2011/11/02(水) 15:45 03Y0sA8 proxy30050.docomo.ne.jp: ↑物が有る話でな(-.-)もしも自国でギリギリだったら他国に輸出するか？さらに何かの事件が起きた時にストップかけられたら？だいたい甘いよ流通しっかりしていれば…なんの保証もないじゃないかよ。
506 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 15:46 07032040825103_gb wb46proxy09.ezweb.ne.jp: 自給率が低いのは、危険すぎます。崩壊しない流通はないんです。参加しても、食料自給率を上げる政策は必ず必要です。
507 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 17:08 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>504
平和ボケ。
船を当て逃げされるような国に何の約束が出来ようか。
しっかりした流通だって関税があるから秩序を保って来た。
508 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:09 Kp91gRv proxycg021.docomo.ne.jp: 504はまるでどっかの国のエージェント
509 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:15 ZO146030.ppp.dion.ne.jp: じゃあ今まで通り
農家に補助金を出して
農家以外に高い金で米を買わせ
国民はきちんと農家を保護していき
買い取って余った米を家畜の飼料に

こんなの反対している農家以外は望んでいないよｗ
510 ：中山です ：2011/11/02(水) 18:30 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>509
じゃあって(笑)

今までこのスレのどこを見て来たのかね
スレの腰を折るな！
今良ければいいみたいな安直な発想は止めろよ。
TPPを受け入れたら自らライフラインを失うようなもの。
511 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:35 ZO146030.ppp.dion.ne.jp: 今が良ければ良いと思って居るのは農家でしょｗ
企業はTPPを望んでいる
512 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:52 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>511
マスコミに煽動されているだけ。
農家だけが反対というなら、秋田県議会がTPP交渉参加反対を決議しないだろ。
6分の4の国会議員が反対するわけないだろ？
全国の47都道府県の知事でTPPの参加に賛成している人は何人いると思う？
513 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:55 ZO146030.ppp.dion.ne.jp: >>512
農家出身の議員より
企業出身の議員が多かっただけでは？
514 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 18:57 ZO146030.ppp.dion.ne.jp: 逆の意見を言ったｗ痛恨のミスｗ
515 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 19:00 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>513
何を言ってるのかわからない。
516 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 19:00 Kp91gRv proxycg099.docomo.ne.jp: 企業は安い捨て駒が欲しいだけ、その企業はあなたをその駒と交換したいんだよ
517 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 19:02 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>514
w←止めてくれないかな。
正直萎える。
518 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 19:43 NQ60q9D proxy30036.docomo.ne.jp: 流通さえしっかりしてれば問題無い・農家だけが反対している・安ければいい・って言ってる人達は、国内自給は必要無いと考えてるんですね！？
では、仮に国内自給がなくなった日本がアメリカから輸入してた大豆が遺伝子組み換え大豆だとしてもＯＫなんだね？
しかし、その遺伝子組み換え大豆すら輸入出来なくなって中国からしか輸入出来なかったら、農薬どころか何が入ってるか判らない中国産大豆でも流通がしっかりしてればＯＫなんだね？
　
『農家を税金で保護ばかりして！』と、このスレで言ってる方々は、安ければ農薬入り中国の冷凍食品問題の時も『自分がたべてる物がそうでも、それはそれで仕方ない』と考えて食べれるんですか？
　
どんなに流通がしっかりしてようが、どんなに安かろうと、安全が確保されてなければ私は嫌だな！
どこよりも安全で美味しくて安くて…なんて夢物語り。

ただで安全は手に入らない。
519 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 20:25 i60-43-23-47.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑関税の撤廃と安全性の確保はイコールではないだろ？バーカ。
安全じゃないものは輸入しないのだよ
520 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 20:31 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>519
バカはだれかな？
TPPの参加で安全基準なんか簡単にアメリカの基準に変わるんだよ。
米韓のFTAを勉強してみてよ
521 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 20:36 b2OtRm3xb4SNJjFG w41.jp-t.ne.jp: >>518
スーパーの生産地表示が撤廃されれない限り
あなたみないな人が多い日本では、自由化しても高付加価値の日本農産物は高くても売れますし、生き残りますから安心して下さい。
522 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 20:56 05005012887007_vj wb004proxy03.ezweb.ne.jp: 輸入輸出の基準はあるけど、その実は国それぞれな訳で、船出前に港で農薬ドバっとかける（ポストハーベスト）のは全々OKなんて国もあるわけだ（因みに日本じゃないが）
安全安心なんて、所詮人間（国）が利害関係上で言っている定義。
なんだかんだで日本の食べ物は世界一美味い！食べ物は、土からしか生産出来ない。
みんな、今日もお米食べたでしょ！
523 ：永山です ：2011/11/02(水) 20:59 03Y0sA8 proxycg106.docomo.ne.jp: >>519安全な物が入ってくる？なんで毒ギョーザ入ってきた？全部調べるなんて無理なんだよ輸入量が増えれば増えるほど危険なリスクが増える。まして主食の米まで輸入に頼ったら…(-_-;)恐ろしい殺虫剤入りの米ですよグレープフルーツやレモンなら皮は食べないがそれでもすごい量だからねあ～恐ろしい
524 ：秋田♂ ：2011/11/02(水) 21:02 7uo2yA5 proxy30013.docomo.ne.jp: TPPに参加すると、生産地表示も無くなるって何かで見た記憶があります。
本当なのか分かる人いますか？
525 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 21:08 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>522
農薬ならいい
ベトナム戦争で使用した枯れ葉剤＝防腐剤ドバッ
これを知ってる国民は意外と少ない。
526 ：中山です ：2011/11/02(水) 21:11 s600210.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>518さん
賛同します。
527 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 22:00 07032040825103_gb wb46proxy07.ezweb.ne.jp: すでに、アメリカの牛肉の輸入基準が甘くされようとしている。
528 ：秋田県人 ：2011/11/02(水) 23:33 i60-43-23-47.s41.a005.ap.plala.or.jp: ↑んじゃTPPとかんけーねーじゃん。
529 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 09:49 07032450482048_ep wb33proxy07.ezweb.ne.jp: >>522
標示は消えるみたいですね。食品安全は日本はかなり厳しく基準を設けていますが、参加する場合、他国は基準が緩く参加と同時に他国基準(ｱﾒﾘｶ)に合わせ基準緩和をｱﾒﾘｶ側から言われる懸念があるそうです。
530 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 09:50 07032450482048_ep wb33proxy02.ezweb.ne.jp: 失礼。>>524にでした
531 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 10:27 NQ60q9D proxycg007.docomo.ne.jp: >>521さん>>518です。文章をよく読んで下さいね！「仮に」と前置きした例えばの話しでしょう。
自国内で自給出来なくなった場合について！って事は「自国内で自給出来なくなる」⇒「農家が衰退し生産出来なくなる」と言ってるんだと理解できませんか？
　
あくまでも仮の話しとして語らせて頂きましたが、もし本当に日本農家が衰退して生産出来なくなっちゃった場合は品物が無いって事になるから、あなたの言うように付加価値すら付きようが無くなっちゃいますが･･･>>521さんは農家が衰退せず農産物を出荷し続けてる前提での話しですよね。
あなたの意見のようになってくれればいいなって私も思いますがね。
532 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 14:30 i60-43-23-47.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>ほらよゴミ屋ｗ
>安全な物が入ってくる？
は？いいえ？「危険なものは入れない」ということ。
>なんで毒ギョーザ入ってきた？
あソレ意図的な犯罪なんで。TPP関係あんの？
>全部調べるなんて無理なんだよ
サンプル調査は当然実施するだろが。犯罪的なソレは問題外
>輸入量が増えれば増えるほど危険なリスクが増える。
犯罪のものまで範囲を広げるのなら国内だって青酸カリ入り云々あるでしょが。
533 ：秋田県人 ：2011/11/03(木) 23:07 KsW1GEU proxycg042.docomo.ne.jp: と外国産の物しかたべたことのない貧乏人がおっしゃっております。
彼の頭が悪いんじゃないんです。貧乏で残念な親が悪いんです。
許してやってください
(_´Д｀)ノ~~
534 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 00:44 softbank126127090231.bbtec.net: TPP=ハルノート
535 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 08:28 ARG2X0d proxycg035.docomo.ne.jp: >>534
>>TPP=ハルノート
なかなか面白い例えだね。TPPは二国間交渉ではないが、アメリカから日本にたいする最後通牒と言えなくもないな。
536 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 09:20 Kp91gRv proxycg107.docomo.ne.jp: ハルノートか
飲めない条約というところは一緒だな。
537 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 13:44 b2OtRm3xb4SNJjFG w12.jp-t.ne.jp: >>531さん
間違いなく
国内産消費(↓)＜国外産消費(↑)
国内自給率は下がり
多くの農家がダメージを受けますし廃業やむなしの方も多いでしょう。
一方で>>531さんのように安心を求める国産需要も沢山あります。何故作れば売れる市場があるのに、需要分を作る生産者までもが全滅するのですか？
もしそうなら、私が農家になってぼろ儲けしますよ。その前に孫さんあたりが真っ先に参入して来そうですが。
作れば売れる市場を目の前にして、「農家が衰退し生産出来なくなる」という前提がよくわからないのですが。
逆に残されて［縮小した国産市場]に対して、『生産できなくなり品物がなくなる』どころか生産の過当競争が起こりますよ。
安心して下さい。
538 ：永山です ：2011/11/04(金) 16:52 03Y0sA8 proxycg103.docomo.ne.jp: ↑市場原理を説くのはわかるんだが農業を工業と一緒にして考えてるようだが(-_-;)あんた農業やって儲けるって何ができるの？ちょいとばかり勉強して売れる物が作れると思ってるとこが凄い(-.-)
539 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 16:55 NQ60q9D proxy30076.docomo.ne.jp: >>537さん >>531です。
あなたも言ってるようにダメージを受け廃業する人も出てくる。これを農業従事者全体からすれば日本の農業の「衰退」と言ってるものを…生産者が全滅？
全滅を前提に話してる？
あなたは何を言ってるんでしょうかね？
　
それに孫ですって？
超負債企業の孫の事？借金も返せずよそ様の金でうまい事出来ないか考える奴の事？笑わしちゃイケマセン！！
　
生産者がダメージを受けておいて過当競争？
どうかボロ儲けして下さい。あなたにも出来るなら長年農業をやってる方々にもさぞや簡単にボロ儲け出来る事でしょうから、それでしたら日本の農業は安心ですね。あなたの話しは頭悪い私にはよく理解できませんが、どうかボロ儲け頑張って下さい。
そんな簡単なんですか農業って？
540 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 18:12 07031041707151_md wb002proxy03.ezweb.ne.jp: 日本は競争に勝てず、衰退します。
日本は何を売りますか？
家電？
いくら世界的に有名なブランドでも、国内生産のない家電で日本が潤いますか？
技術？
いろんな知的財産などは、すでに中国などが先に特許を取り、国際的な舞台では使えません。
農業こそが完全なる国内生産であり、最後の砦なのに、需要が減り生産者が減り雇用減り…
日本は、どの党が政権を取っても、アメリカと有利な交渉なんて出来ないんだから、鎖国するしかないと思うぞ♪
541 ：秋田県人 ：2011/11/04(金) 23:12 b2OtRm3xb4SNJjFG w32.jp-t.ne.jp: >>539さんの
話を私が勘違いして解釈してるかもしれません。
であれば噛み合いませんね。
>>539さんの話を単純に
『今100人の消費者に対し10人の農家が担っているとして
海外の農産物に押され
消費者が30人に減ると10人の農家が衰退し作物が作れなくなる。
よって30人の消費者には商品が行き渡らない。
10人の農家が淘汰され、残った1～3軒の農家が30人分を作ることはありえない。』
と受け取ったものですから。
542 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 00:38 NVk00lL proxycg110.docomo.ne.jp: 日本式ぬるま湯に浸かった百姓は競争できぬ、故にＴＰＰ反対なのさ。
競争から離脱するような水飲み百姓には、さっさと舞台から降りてもろうた方が宜し。

国益のためにもね、僕はそう思う。
543 ：永山です ：2011/11/05(土) 00:38 03Y0sA8 proxy30009.docomo.ne.jp: ↑工業と農業を同じ土俵で考えるのは間違いですよそんな数字で計算は成り立たないのが農業なんです。
544 ：永山です ：2011/11/05(土) 01:40 03Y0sA8 proxy30015.docomo.ne.jp: >>542まずは農業政策の勉強してから国益を語ってください。
545 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 08:29 s598252.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>542
秋田県議会がTPP交渉参加反対決議をしました。
県職員の一兵隊がそのような発言をする事は大変な問題です。

サッサと辞めてください。
546 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 10:31 IME0QzD proxycg058.docomo.ne.jp: TPPが始まると、ぬるま湯が続く感じがする。
547 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 11:23 06S3NgF proxy30026.docomo.ne.jp: 今後社会保障を維持するためどんどん増税されるんだから、せめて食い物くらいは安くならないと大変だわな。

アメリカ産あきたこまちとか国内米と味は変わらないってなにかで見たな。
548 ：残業不要 ：2011/11/05(土) 16:52 Fbu3mlt proxycg110.docomo.ne.jp: 味は変わらないかもしれませんがお金の流れは変わりますよ。
巡り巡ってあなたの財布にも影響が…

永山さん､初めまして
次の事について良ければご意見をお聞きしたいです。
TPP推進派の経済界のあるお馬鹿…もとい
お偉いさんが『参加する事により250円の牛丼が50円で食べられるようになるかもしれない。それは消費者の皆さんにとっても良い事です。』
なんて事を言ってました。
どう思いますか？
549 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 17:41 NVk00lL proxy30021.docomo.ne.jp: 無知無能は罪だ、勉強したまえ長沼君。実に残念だがＴＰＰに参加しようが不参加だろうが水飲み百姓に未来はない、断言する。
高齢少子化後継ぎ問題・不人気職農業の嫁取り婿取り問題・食の欧米化米離れ・日本式農業のコスト高・飽和状態の在庫米・無駄な減反補助金や助成金・準政府機関農協の汚職天下り・不当価格設定などなど、どれをとっても明るい未来は皆無である。
その証拠を最新の農業就業者人口増減比率が物語っているので紹介しよう。
H05～H10年　約06%減
H11～H16年　約14%減
H17～H22年　約22%減
最新の５年間だけでも約340万人から約260万人へと約80万人減少し百姓の平均年齢は約66歳、今後5年間で約30%程度が減少する見込みとなっている。
ましてＴＰＰに参加すれば農業就業者人口の減少は加速するであろう、しかしそこがポイントで競争をしない無気力百姓から廃業に追い込まれるのは利点以外の何物でもない。
と申し上げるのも農耕地面積は約365万ha、同じく5年前と比較しても1.4%減にとどまっている。
つまり競争に負け廃業した水飲み百姓が増えた一方、競争に勝ち抜いた御百姓さんや農耕企業の大規模化が進んだ事をあらわしている。
このやうに日本式農業の構造が変化している時代、重要なのは農家を減らし農業面積を減らさない事に尽きるのである。
水飲み百姓の衰退絶滅結構、大規模農家の肥大化結構、競争なしでは生き残れない時代なのさ。せめて最新のデータと動向くらいは勉強してから書いてはいかがでしょうか、恥をかくのは常に負け組なんだからさ。。

最後になるが私は御百姓さんという職業を最も尊敬している、だが競争も出来ぬ水飲み百姓は論外だ。ＴＰＰに参加して早々たる廃業を祈るさ、僕はね。
550 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 17:55 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>549
あっそぉ
ごくろ－さん(･ω･)
551 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 20:34 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp: 農業の実態すら知らぬ者の捨て書きか、当板では何の意味もなさない。

実数やデータを出せるだけの勉強をしてから出直しな、無知なる者よ。
552 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 20:47 NVk00lL proxycg101.docomo.ne.jp: ああそうだ、農業に競争は不要だと言いたがる人も過去に居たな。
残念だが農業こそ日本古来より競争が繰り返されてきた職業、同じゆとり世代ならば恥ずかしい暴論で済ませるが、年配者ならば確実に底辺種族確定さ。
昨今まで日本の農業は馴れ合い運営であった、しかし変化している時代を数値が物語っている。

水飲み百姓も勉強して時代に乗り遅れないよう競争しなと思う、僕はね。
553 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 20:59 Fi226yM proxy30042.docomo.ne.jp: ネットで知り得た情報のくせに、農家の実体は何も知らないんだな…知っていたら水のみ百姓などどいう言葉は出てこないのだがな。
554 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:02 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>
555 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:10 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>551->>552
悪いが、あんたの寄せ集めのとって付けのレスにはなんの共感の余地も無かったもんで(笑)
まあ、笑止千万が適当な言葉かな。
ぬるま湯の公務員さんに、競争をかたられても同情は出来ないよ(笑)
556 ：永山です ：2011/11/05(土) 21:12 03Y0sA8 proxycg030.docomo.ne.jp: 数字が実態と合っているかというと必ずしもそうじゃないものもある、農業こそそのいい例です。あなたは大規模化を語りますがはてその規模はどのくらいの規模が大規模なんですか？まさか抽象的に言ってるだけじゃないですよね(^^)得意のようですからね抽象的な表現が。農業人口が減っても農地はたいした減ってない勝ちきったお百姓さんが頑張って大規模にしてる(^^)？頼むから片寄った頭を治してからお願いしますそれと農協は政府団体じゃないから(^^)天下りでうんぬんしたら日本の大企業はほとんど政府団体ですよ(^_^;)いい加減すぎですよ発言が。
557 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:17 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一つ言い忘れたが、あんたの言葉の中には、市場原理の競争だけで、食糧の重要性は何も興味は無いようだが、あんたは、自給率に対して、どのような認識を持ってんの？
558 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:17 s1110009.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 一つ言い忘れたが、あんたの言葉の中には、市場原理の競争だけで、食糧の重要性は何も興味は無いようだが、あんたは、自給率に対して、どのような認識を持ってんの？
559 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:38 NVk00lL proxycg101.docomo.ne.jp: はあ、、、秋田で起こった農協汚職すら知らぬ、水飲み百姓がデカイ顔して書き込めるレベルなねかね、この板は。
しかも誰一人として実数すら提示できぬ情弱者、つまり感情論者なのか。

職業別による最新データが常時手元にある僕とは論ずるに値しないね、何の数値データも提示できず｢衰退｣「衰退」『衰退』と馬鹿の一つ覚えかのやうに連呼する者も居るから達が悪い。
悲観論と慎重論は別物ですえ、旦那。
数値が示してるさ、負け組水飲み百姓は超加速的に激減している。その一方では勝ち組大規模農家は超加速的に伸びている。
結果的に日本の農業は衰退していない、しかもそのおかげで無気力農家への無駄金ばらまきも減り税収は増している。

つまり水飲み百姓を根絶する事そのものが、税収を減らさず農業を存続させる結果国益と成りうるのである。
競争出来ぬ農家はグウタラ窓際社員と一緒、だって百姓も職業だもの。
だったらグウタラ農家のリストラも必要さ、日本の農家はぬるま湯に浸かりすぎだからね。
560 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 21:54 s599019.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >559
下らねえ
職業別のなんのデ－タが手元に常備してあるか分からんが。
悪いが、農業のデ－タだけでやりあうならあんたは俺の足下にも及ばんよ。
おめの理屈は屁理屈。
おべだふり。
561 ：永山です ：2011/11/05(土) 22:18 03Y0sA8 proxycg023.docomo.ne.jp: >>559ただの世間知らずですよね
562 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:26 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp: で、ＴＰＰに関するどんな有効データを出してくれるのかね、口先だけなら永沼君でも出来るさ。

僕には分かる、水飲み百姓の幸先不安さが反対に講じるのを。何の数値も持たぬままに、ただ不安だからといった理由で反対に出るのだ。
それは単純に自信も策もないノー根拠論者だからさ。救う意味が無いと思うな、そんな農家はね。

そんなんだったらＴＰＰに参加してダメダメ農家を廃業させ、大規模農家を育んだ方が税収が増え、税出が減るのさ。
しかも農業は衰退しないし価格競争で世界と戦えるだけの戦力に成る、、、かもね。

数値・動向・市場を把握して物言う民間人なんて居るのか、このスレに。
少なくとも私の統計学を論破した者はかつて一人も居ない、常に最新だからだ。
ＴＰＰに早期参加し、日本の税食い農家を廃業させた方が国益になると私は主張したい。

日本に不要な余剰職だもの。
563 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:42 Fi226yM proxy30041.docomo.ne.jp: それを言ったら県職員も過剰職なんだがな。大規模農家だらけだと、税収アップになるかもしれないが、大規模になったらリスクもあるだろう？なぜ、そこには触れないんだ？
564 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:53 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp: スレタイ100回読んでから書け。

例えＴＰＰに不参加であろうと農家の不人気は変わらない、だがＴＰＰに参加し勝ち組となった農家はどうだろうか。
明快なヴィションは語るまでもないであろう、金になるなら嫁も来るし、後継ぎも出来るし、海外の米に負けないだけの農作物を作る工夫をする、生きる事そのものが競争だけに当たり前さね。

だが当スレを読んでいると、御百姓様の中でも水飲み百姓は性根が腐った利己主義信者にしか写らない。
国民の血税で農業を営んでいる現状すら把握していないやうだ、話題にすら出さないしね。不勉強で都合良すぎなのさ、ＴＰＰ反対派はね。

競争から逃げる水飲み百姓を追い込む為ならＴＰＰには大賛成さ、僕はね。
565 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 22:55 softbank126127090231.bbtec.net: TPPそれは
財政に行き詰まった国によるボッタクリ行為。
566 ：永山です ：2011/11/05(土) 23:01 03Y0sA8 proxy30044.docomo.ne.jp: ↑大規模とは？どんなとこに血税使われてる？
567 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:03 Fi226yM proxy30042.docomo.ne.jp: スレタイ100回読んでから書け！ってそのまま、おまえに返すよ。追いこむようなTPPには賛成はできないな。
568 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:04 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp: 低学歴者の書き込みは痛い、馴れ合いたいなら該当板に行くがよろし。

論じたければ数値的証拠と社会的動向を示したまへ、煽るだけなら池沼君と変わりないね。

アレと一緒さ。
569 ：永山です ：2011/11/05(土) 23:11 03Y0sA8 proxy30044.docomo.ne.jp: ↑おいあんた頭大丈夫か？あんたの言う大規模とは？と聞いてる数字で示すなりなんなり答えたらいい。どんなとこに血税使ってるんだ？と聞いてる具体的にこんなとこにいくら使ってると答えたらいい。これだけ詳しく書かないとわからないのか？
570 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:31 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: はっきり言うけどさ、日本に不要な農家が多いだけ。先に提示した数値で結果がでているだろ、これは事実さ。

水飲み百姓もウスウス自覚してるんでしょ、余剰職業だと。だけど認めたくない誇示欲と不安だけで反対してるんじゃないのか、だがそれは迷惑だね。
現状を知らずして「衰退」とは言い放てないはずなのに、恥ずかしげもなく連呼する一つ覚えも居る程だ。

衰退して来たのは水飲み百姓、発展したのは大規模農家、農耕地面積に変わり無し、税収にも変わり無し、だったらＴＰＰに参加して水飲み百姓を減らした方が国益なのさ。
まず自分で数値を把握し僕並に提示するだけの勉強をしてから書いて欲しいものだ、国のお荷物たる水飲み百姓にはさ。

付き合いきれないね、クレクレ君にはさ。
571 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:41 Fi226yM proxy30042.docomo.ne.jp: 虚言癖な奴と一緒にされてもね…
572 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:43 D0m1gOO proxy30005.docomo.ne.jp: なんか一生懸命逃げ回ってる魚みたいだな。
573 ：秋田県人 ：2011/11/05(土) 23:43 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: すまん、それは言いすぎた。

謝ります、ごめんなさい。
574 ：永山です ：2011/11/05(土) 23:43 03Y0sA8 proxycg013.docomo.ne.jp: あきれたバカだな(-.-)
575 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 00:08 07031040057181_ab wb89proxy08.ezweb.ne.jp: データーとか、言ってるけど、小さい農家がいっぱいあって、それにたずさわってる業者は沢山あるけど、その会社潰れたらどこで受け入れるの？この国の農業政策に、振り回された人達が沢山いるんだよ、大潟村なんかそうだよ。しかも、TPPは、交渉内容がまだわかってないのに、あ～だこうだ言ってる、アメリカは、農業なんかよりも、金融とか、日本の工業製品関係にいろいろ条件出してくるみたいだし、農業だけでなく全ての産業に、影響するんだよ。水飲み百姓だけの話ではないと思います。乱文ですいません。
576 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 00:47 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: 何のデータも出せぬ偽論者にバカ呼ばわりされる覚えは無い、理論は常に実証データを基に構築されるものだからさ。

私のＴＰＰ参加への賛成理由は一つだ、農業人口減少の予測数値以上に農業人口を減らすこと。ま、黙っていても農業人口は減るデータを先述したのだが、長引かせれば我々国民の損害が増える一方だ。ＴＰＰによる、より早い農業人口減少と大規模競争化といった構造変化を望むだけさ。

常に時代に追い付けない者は負けていく、呑気な水飲み百姓では当議論のテーブルにすら付けないね、僕はそう思う。

とりあえずバカ呼ばわりは通報しても差し支えないよね、久々に垣間見たな手も足も出せぬ情弱者特有の暴言を。
577 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 00:55 NVk00lL proxy30074.docomo.ne.jp: 二つ前のかたには、、、はあ、で、結論的にどうしたいと言うのかな、単なる質問者か。

現実的にＴＰＰに入らなくても平成23～28年の５年間で30％の農家が減少するのさ、それに比例して農耕面積まで減ってしまえばそれこそ大変だ。
対策としては農業人口が30％減っても農耕地を減らさぬ事に尽きる、現状そう変化しているのである。

それに失業者が出るのは当然、何年も前から先望的失業率が現状の倍たる10％になるのは日本国民なら誰もが知っている。
つまり負け組底辺率が増えるのは避けられない現状である、その一方では勝ち組が増える構図さ。
今更そんな議題はナンセンスだね、情報が遅い。無職は無職、ＴＰＰの問題ではなく本人の資質さ。

最後になるけど、僕も乱筆乱文ごめんなさい。誤解されやすいたちなんだ。
578 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 01:15 2bS2YJy proxy30005.docomo.ne.jp: ≫577、乱筆、乱文？？？
じゃあ書き込むな、馬鹿鹿(-.-)
579 ：秋田県人 ：2011/11/06(日) 01:16 06S3NgF proxycg069.docomo.ne.jp: 安い米が入ってくるのは大歓迎だが、多分米だけはセーフガードつけるんじゃね。

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TPPに日本は参加 すべきか否か

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