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TPPに日本は参加 すべきか否か

1 ：さとう ：2011/09/25(日) 11:09 5Gc2wQv proxy30065.docomo.ne.jp

参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください

801 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 19:20 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>799
基本的知識くらいは調べてから書いて欲しいとこですけど、今日は簡単に説明します。
まず日銀と財務省の関係ですが、財務省は日銀を監督する立場にあります。
要するに力関係は財務省＞日銀です。
財務省は消費税増税を推進していますが、日銀が増刷して税収が増えてしまうと
消費税率を上げる大義名分がなくなります。
財務省はなぜ消費税増税を推進しているかと言うと、先輩達がやってきたことを
否定すると出世できないからです。
これは元財務官僚の高橋洋一氏がテレビ等で証言しています。
さらに言うと、デフレになればなるほど金の価値は上がります。
金の価値が上がると誰が得をするか・・・・。
たくさんお金を持っている人や高額な報酬を受け取っている人です。
キャリア官僚は退官までに退職金も含めて４億〜５億円の報酬を受け取ります。
その後も天下りを繰り返して、その度にウン千万の報酬を得ます。
金は持ってる訳ですから、当然デフレの方が自分の利益になります。

最後に政府と日銀の関係ですが、日銀法は９７年に改正されてます。
これは日銀の独立性を高めるためです。
独立性が高まったことによって、政府が日銀の政策に介入出来なくなりました。
日銀の総裁をクビにする権限もありません。
政府と日銀が連携して日本経済を活性化させるには、日銀法を改正するしかないんです。

802 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 20:49 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>801の説明が基本的知識なんだ(笑)

お前、その鼻につく言い回し止めたら？
知識は有るかもしれないけど、それじゃ正しい理屈も反発されるよ。
どっかのエセ県職員と変わらない。

803 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 21:36 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

コイツはいかにもただの机上の空論、バカのたわごとだ。

804 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 07:49 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>803
知識のない人間はその程度の書き込みが精いっぱいだろうなｗ
情けないねーｗ

805 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 12:46 g10StyYjtrkz0mb2 w11.jp-t.ne.jp

知識がある→頭がいい→素敵(*^。^*)について、

806 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 18:26 i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>798

明確な答えを、答え　と言う貴方の答えは、・・・・・・・
＞紙くずにはなりません。紙くず＝デフォルトです。

子供のお年玉・・・・・汗と血の結晶を放棄しろと言うのですか？の質問に　
明確、明確、と言う貴方の答えは・・・紙くずにはなりません。紙くず＝デフォルトです
模範解答が出て来ると思いましたが、　聞いているのは「放棄しろ」です。

答えは、貴方の言う、YES,NO形式でお願いします。　はっきり言えないなら私のように割合でも
我慢します。　きっと明確な模範解答が見られると期待しています。

麻生さんのおかしなところを・・・と言うことでしたので、
＞これは定額給付金の総支給額約１兆９０００億円のうちの６３００億円分

これを見ると、費用対効果の観点で、出したお金の3分の１のお金しか、
消費されませんでしたね。　残りの3分の２は貯蓄でしたよね。


麻生さんの話を鵜呑みにせず、電卓はじいてみてください。　数字をみれば
計算すれば、勉強家の貴方ならGDPが、なんたらのトリックに気がつきますよね。
　
　借金を作って、ばらまいたら、3分の１しか消費しなかった。お粗末

それでも６３００億円が、消費に回りました。　企業などに一時的にそのお金が
入ります。　そこから法人税、所得税など税収はいくら入ったのでしょうか？
一割も回ったのでしょうか？　６３０億？　であればばらまいたお金の３０分の１。

後に効果が出る？　麻生さんが辞めてから総理3人代わっていますが、
何も変化なし。　麻生さんは、借金をばらまいて、この有様はなんなのでしょう？　

貴方が、私に問いかけるような、明確な模範解答よろしくお願いします。

807 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:03 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>806
その前に
＞＞日本経済はこのままでいいんですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？
＞その質問に１００％のNOと答える人はいるでしょうか？　日銀法の改正に意義を唱えられたから
＞ですね。　私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです。

答えになっていません。どっちかハッキリしてください。
ＹＥＳですか？ＮＯですか？

＞消費税増税はデフレを加速させます。デフレになれば労働者の所得は減ります。
＞預金を目減りさせる増刷には反対と言いながら、一方では所得減の要因になる
＞消費税増税には賛成していますね。
＞主張が根本から矛盾していますよ。所得も資産ではないですか？

＞消費税増税してどんなメリットがありますか？
＞ＴＰＰ参加してどんなメリットがありますか？

以上に質問に全く答えてない。
質問に対してしっかりと答えてからにしましょうね。
逃げないで答えましょう。
いくらでも論破してあげますよ。

808 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:13 i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>800

＞消費税増税はデフレを加速させます。デフレになれば労働者の所得は減ります。
預金を目減りさせる増刷には反対と言いながら、一方では所得減の要因になる
消費税増税には賛成していますね。

私は痛みに耐え当分の間、デフレ容認、所得減容認やめをえず　と思っています。　
なぜなら増刷などすれば、日本の死期を早めるだけです。延命のほうがまだマシです。

貴方のその増刷、日銀法改正のおかしな理屈　麻生さんの定額給付金のように、
赤字を作ってバラマキ経済効果はなかった
（ばらまいたお金は税収の数％にしか帰ってこない。　自民党の過去のムダな公共投資と同じ）、

その実例を「経済の基本知識がわかる貴方」が７９８で証明してくれたからです。

809 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:13 i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>800

＞消費税増税はデフレを加速させます。デフレになれば労働者の所得は減ります。
預金を目減りさせる増刷には反対と言いながら、一方では所得減の要因になる
消費税増税には賛成していますね。

私は痛みに耐え当分の間、デフレ容認、所得減容認やめをえず　と思っています。　
なぜなら増刷などすれば、日本の死期を早めるだけです。延命のほうがまだマシです。

貴方のその増刷、日銀法改正のおかしな理屈　麻生さんの定額給付金のように、
赤字を作ってバラマキ経済効果はなかった
（ばらまいたお金は税収の数％にしか帰ってこない。　自民党の過去のムダな公共投資と同じ）、

その実例を「経済の基本知識がわかる貴方」が７９８で証明してくれたからです。

810 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:16 i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>807 経済の基本がわかる人は、先だしジャンケンですか？
論破できるのなら、貴方の模範を教えてください。


これぐらいの答えはできるでしょう？・・・・
私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです。

811 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:19 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>809
能書きはいいから

＞＞日本経済はこのままでいいんですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？
＞その質問に１００％のNOと答える人はいるでしょうか？　日銀法の改正に意義を唱えられたから
＞ですね。　私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです。

答えになっていません。どっちかハッキリしてください。
ＹＥＳですか？ＮＯですか？

＞消費税増税はデフレを加速させます。デフレになれば労働者の所得は減ります。
＞預金を目減りさせる増刷には反対と言いながら、一方では所得減の要因になる
＞消費税増税には賛成していますね。
＞主張が根本から矛盾していますよ。所得も資産ではないですか？

＞消費税増税してどんなメリットがありますか？
＞ＴＰＰ参加してどんなメリットがありますか？

以上に質問に全く答えてない。
質問に対してしっかりと答えてからにしましょうね。
逃げないで答えましょう。

812 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:21 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>810
逃げないで答えなさいよ。

＞私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです。

その曖昧な答えは何だ？
ＹＥＳかＮＯかどっちだと聞いてるんだよ。
逃げるな

813 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:27 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

＞私は痛みに耐え当分の間、デフレ容認、所得減容認やめをえず　と思っています。　
＞なぜなら増刷などすれば、日本の死期を早めるだけです。延命のほうがまだマシです。

無知ですね〜。
日本は死にません。国債の発行先の９５％は国内で、しかも円建てだから
増刷すれば返せます。
デフレ堅持したって経済は悪化するだけ。経済が悪化したままでどうやって
立て直すんだ？
少しは経済を勉強してから書きなさい。
それから、先の質問に答えなさい

814 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:37 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

＞子供のお年玉・・・・・汗と血の結晶を放棄しろと言うのですか？

質問のレベルが低い。
子供のお年玉と、人の命はどっちが大事だ？
自殺者や失業者を減らすことの方が優先ではないのか？
人の命より子供のお年玉の方が大事と言うなら、お話しにならないから
最初から勉強しなおしてきなさい。

それから、
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KWA3G71A74E901.html
内閣府の調査では、「実際に消費に支出された割合は１世帯平均で64.5％」とある。
３分の１しか消費されなかったのではない。
定額給付金が支給されなかった場合と比較して、６３００億円が支出が増加したんだよ。
それくらいは理解してから書きましょうね。
リンク先には最後にこう書いてある。
「定額給付金は、当初ばらまきとの批判があった。しかし、景気が08年10−12月期から
急速に悪化したため、09年４−６月期の個人消費を下支えした効果はあったとみられる。」

あんたは経済効果がなかったと主張してるが、その根拠は？
どこかにそんなデータが出てるのか？
あったら持ってきなさい。持ってこれなければ説得力なし。

早く俺の質問に答えてな。

815 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 19:48 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

Q１ 日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？

Ｑ２　子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？

Ｑ３　消費税増税するとどんなメリットがありますか？

Ｑ４　ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？

Ｑ５　所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか？
　　　貯蓄を切り崩すことになれば、あなたが主張する国民の預金を守ることと矛盾することになりませんか？


ＹＥＳかＮＯか、ハッキリと明確に答えてください。

816 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 00:49 i114-182-206-210.s42.a002.ap.plala.or.jp

びっくりしました。今見たら4連投ですか？　落ち着いてくださいw
＞私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです
そうです、以上が答えです。　失業者は自助努力、自殺者は個人の心の持ちよう
自己破産もありますから、　

＞国債の発行先の９５％は国内で、しかも円建てだから 増刷すれば返せます。

真似していいですか？　無知ですね〜。過去の繰り返しを何度をやるのですか？
それが、ゾンビ国の日本を作ったのです。

＞子供のお年玉と、人の命はどっちが大事だ？

子供のお年玉から、パート収入者、アルバイト、派遣の方がやっと見えない将来、老後の
為に貯めた預金も含まれますよ。　この方達の預金、お金の対価がガタ落ちした時、
貴方の騒ぐ自殺者コースを辿る人もいるかもしれません。
以前に貴方に言ったリンクする、ご存知かな？　　ダメ政治のおかげで対価がガタ落ちなら
自分で、自己責任でお金の価値、お金をなくしたほうが、諦めがつきますよね。

＞あんたは経済効果がなかったと主張してるが、その根拠は？

経済の基礎知識がない、勉強しなさいと言う先生が、小学生の算数もできないとは・・
貴方の文章を見てください。　気がつかない貴方にわかりやすく説明しますね。

経済の偽教祖、麻原　いや、麻生先生は、景気回復して、それが税金で戻ってくると夢をみて、
以前の大失敗、大借金の前例を見ながらも19000円のお金をバラマキました・・・・

あれれ？　みんなにばらまいたのに、生徒達の3割の人間の、総合計で6300円しか　使われていない。
7割の人間は貯金に回し　　総合計の12700円は貯蓄になってしましました。
６３００円+12700円＝１９０００円　わかりますか？

ばらまいた金額の3分の１しかGDP効果がない。　わかりますか？
お金をばらまいたのに、効果が完全になかったことの証明を自ら貴方が麻生さんの
夢と一緒にドヤ顔で書いてるのです。

逆の6300円をばらまいて、GDPを19000円押し上げたなら多少の効果は認めます。

戻りますw
そして、企業などの売上になった6300円から・・・・
企業の粗利益3割、純利益を1割と法人税と仮定してみてください。

売上の3割を人件費と仮定してください。　その人件費の1割を所得税と仮定してみてください。

さあ、帰ってくる税収はどれだけになりますか？　
それでも費用対効果があると言えますか？　その後の数年後も効果さえ見えませんでしたね。
経済の先生が小学生の算数をできないはずありませんよねw

まだ、気がつきませんか？　　奇跡の4連投に答えるには時間と文が長くなりましたので
また、明日の晩に

817 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 07:56 i114-182-205-192.s42.a002.ap.plala.or.jp

ふるさと創生事業、地域振興券、の前例を見ながら
麻生教祖と信者は、同じことの繰り返し、学習能力を疑います。　　

818 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 07:56 i114-182-205-192.s42.a002.ap.plala.or.jp

ふるさと創生事業、地域振興券、の前例を見ながら
麻生教祖と信者は、同じことの繰り返し、学習能力を疑います。　　

819 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 18:18 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>816
＞＞私の答えは7割か8割のNOと　残りはYESです
＞そうです、以上が答えです。　失業者は自助努力、自殺者は個人の心の持ちよう
＞自己破産もありますから、　

答えになってない。
ＹＥＳかＮＯかどっちって聞いてるんだよ。
曖昧な答えで逃げるのは、自分の答えに自信がない証拠。

＞真似していいですか？　無知ですね〜。過去の繰り返しを何度をやるのですか？
無知ですね〜。円建て償還の意味分かってますか？それすら知らないだろ？
日本の歴史をひも解いても、緊縮財政で経済を立て直したことは皆無です。
あなたは経済の勉強の前に、歴史の勉強が必要ですね。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KWA3G71A74E901.html
内閣府の調査では、「実際に消費に支出された割合は１世帯平均で64.5％」とある。
３分の１しか消費されなかったのではない。
定額給付金が支給されなかった場合と比較して、６３００億円が支出が増加したんだよ。
それくらいは理解してから書きましょうね。
リンク先には最後にこう書いてある。
「定額給付金は、当初ばらまきとの批判があった。しかし、景気が08年10−12月期から
急速に悪化したため、09年４−６月期の個人消費を下支えした効果はあったとみられる。」

内閣府も、経済を下支えした効果はあったと結論付けています。
あんたは経済効果がなかったと主張してるが、その根拠は？
どこかにそんなデータが出てるのか？
小学生レベルの算数の話しはどうでもいいから、経済効果はなかったという根拠を示しなさい。

Ｑ１ 日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？

Ｑ２　子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？

Ｑ３　消費税増税するとどんなメリットがありますか？

Ｑ４　ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？

Ｑ５　所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか？
　　　貯蓄を切り崩すことになれば、あなたが主張する国民の預金を守ることと矛盾することになりませんか？

この質問にも答えなさい。
いの答えは曖昧で、他の質問には全く答えていない。
ネットで検索する時間は与えてあげるから、ＹＥＳかＮＯかハッキリと明確に答えなさい。
曖昧な答えは、自分の答えに自信がない証拠です。

820 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 18:54 i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

８１９さん、貴方は「勉強不足！」「論破します！」と宣言しながら、可哀想すぎます。

まだ、わからないのですねw　お金をばら撒いても　ばらまいたお金の3分の１
しか効果がなかった。　かつ内閣府を持ち出し個人消費の下支えw
経済効果と個人消費の違いはわかりますよねw　

借金してばらまいたのなら、GDPをばらまいた金額の何倍も膨らまし、
かつ、ばらまいた以上の税収入をもたらして経済効果と言えます。

前に１０兆円の増刷と言ってましたが、　定額給付金の約5倍の額ですよね。
これをスライドして考えると、今度は、3兆円程度の個人消費になりますが、
7億は何にもならず、4度目の大恥をかきます。
（ふるさと創設・・　地域振興券、定額給付金）

「論破、勉強不足」と人に豪語する方が　これぐらいはわかりますよね。

また、算数の不勉強（真似しました）のほかに、子供の預金と人の命が、なんたら
への発展など、よく読んでくださいw

算数がわかるなら、そろそろ気づいてくるはずです。「日銀の増刷効果なし、逆効果」
麻生教祖と信者の考えは負の思考だとw

821 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 20:13 i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

豪華5点盛りの質問ですね。可哀想になってきたので少し付き合いますw

Ｑ１ 日本経済はこのままでいいですか？ 自殺者も失業率も今のままでいいですか？
うるさいので、答えます。日本経済は身の丈に合わせる時代に入りました。
現状、打開策は見当たりません（日銀法の改正は逆効果）
Ｑ２　子供の貯金と人の命はどっちが大事ですか？
無理やり、子供の預金と人の命の天秤かけ質問ですねw
でも、算数もわからない方に合わせた答えをするなら　バカでも答える「命」です。
が、自殺者、失業者は生ける方法がまだありますよねw　話すまでもなくw
Ｑ３　消費税増税するとどんなメリットがありますか？
ひとつ書くなら、他の税金は使い道が曖昧です。今回の増税は、使い道を言及してますよね。
一時的に税収が上がります。（すると、経済縮小と貴方から始まりますが、続きはその時w）
Ｑ４　ＴＰＰに参加するとどんなメリットがありますか？
デメリット、メリット　巷に出ていますが、今更聞くことですか？
まだ、不確定要素がありますが、私の過去レスを読んでください。
私は、長いスパン、将来のスパンで書いてますよ。短期的なスパンで騒いでいません。
Ｑ５　所得が減る（あるいは失業する）と貯金を切り崩す人も出てきます。それは貯蓄を減らすことなりませんか？ 貯蓄を切り崩すことになれば、あなたが主張する国民の預金を守ることと矛盾することになりませんか？
切り崩しは、あるでしょう。　しかし、考えてみてください。国が、バカな使い道でお金を知らないうち
の価値なき物にするのならば、　所得が減っても預金を自分の思う使い道で使うのなら、切り詰めるのなら
どっちを選びますか？　自分の意志でお金を使いたいですよね。


さあ、今度は私から5問ぐらい問題を出しましょうか？
　よろしいですか？　上から物を言うぐらいの方の明確な答えを・・・
どうです？

822 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 20:25 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>821
Ｑ１の質問にはＹＥＳかＮＯかで答えなさい。ＹＥＳかＮＯかどっちだ？

＞うるさいので、答えます。日本経済は身の丈に合わせる時代に入りました。
＞現状、打開策は見当たりません（日銀法の改正は逆効果）
増刷してインフレ＆円安にして経済を立て直せば打開できます。
デフレ政策では絶対に打開できない。
日銀法の改正は何故逆効果なの説明してみて。
出来ないだろうけど。


＞でも、算数もわからない方に合わせた答えをするなら　バカでも答える「命」です。
命の方が大事なら、自殺者が増えるデフレを支持するのは完全に矛盾している。
この矛盾をどう説明する？

＞一時的に税収が上がります。
消費税増税分は上がっても、所得税と法人税はそれ以上に減ります。
これは９７年の橋本内閣で実証済み。

＞デメリット、メリット　巷に出ていますが、今更聞くことですか？
これも答えないで逃げてるね。ハッキリと明確に答えなさい。

＞切り崩しは、あるでしょう。　しかし、考えてみてください。国が、バカな使い道でお金を知らないうち
＞の価値なき物にするのならば、　所得が減っても預金を自分の思う使い道で使うのなら、切り詰めるのなら
＞どっちを選びますか？　自分の意志でお金を使いたいですよね。

インフレになれば株価も資産価値も上がります。
貯蓄だけの狭い視野でしか物事を見れない人間はそれに気が付いていない。

823 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 20:27 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>820
＞まだ、わからないのですねw　お金をばら撒いても　ばらまいたお金の3分の１
＞しか効果がなかった。　かつ内閣府を持ち出し個人消費の下支えw
＞経済効果と個人消費の違いはわかりますよねw　

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KWA3G71A74E901.html
内閣府の調査では、「実際に消費に支出された割合は１世帯平均で64.5％」とある。
６４．５％って書いてるだろ。どこ見てんだよ。

＞経済効果と個人消費の違いはわかりますよねw　
違いを説明してみなさい。出来ないだろうけど。

824 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 20:42 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
これを見てみなさい。
デフレによって名目成長してこなかった日本。
この２０年で失われた付加価値は３２００兆円。
国民１人あたり２５００万を稼ぎ損ねたんだよ。
お前は貯蓄貯蓄と言ってるが、デフレでなければ国民の貯蓄はもっと増えてるんだよ。
国民１人あたり２５００万も稼ぎ損ねたんだから当然だわな。
経済無知はこの事実すら気が付いていない。
勉強しなおしてきなさい

825 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:05 i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

>823
終始、質問ですね。　「答えろ」「逃げるな」「論破する宣言」「勉強しなさい」
と言う人がこの有様とはw

>内閣府の調査では、「実際に消費に支出された割合は１世帯平均で64.5％」とある。
６４．５％って書いてるだろ。どこ見てんだよ。

言葉少なw　（これが、論破という奴なのですかw）
　　
算数わかりましたか？　増刷の逆効果わかりました？
麻生教祖と信者のアホ加減がわかりましたか？　

貴方は、２０〜３０年前の政治家脳で生きているのですね。
お金は、使えば周りまわって、税収に元以上の額で戻ってくると思っている時代遅れ
ですよ。
現在、国と地方を合わせた支出より、戻ってくる税収は入は少ないのです。
好況期でも、上回っていませんでした。　その差が財政赤字の上積みです。

貴方の主張は、貨幣の供給不足のよるデフレ　→自殺者、失業者を救う為に預金の対価を
下げても良い（無理やり極論にw）→　増刷して金をばらまく→その為には日銀法の改正

21世紀の日本における内需の縮小は、貨幣供給不足で物価が下がる「デフレ」ではなく、
1990年後半から始まった生産年齢人口の減少による「需給バランスの崩壊」ですよ。
不動産、耐久消費財、食品、生活サービスなど、需要の数が、現役世代に連動する商品
の、国内での供給過剰に伴う値崩れ（内需と連動しているのは現役世代の人数の増減）

デフレならぬ、「値崩れ」を生んでいるのは、日本銀行ではなく、客数減少にもかかわらず、
日常商品などの大量生産をやめられない、企業社会自身です。

物知りの貴方にとりあえず、たったひとつだけ質問します。
私は「逃げるな」と命令口調ではいいません。　

貴方の崇拝する麻生さんの定額給付金
使ったお金より、戻ってくるお金が少ないのだけでもわかりましたか？

いいですよ。無理しなくてもw

826 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:07 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
毎回ドヤ顔お疲れ(笑)

説得力ないんだよ。屁理屈先行。
所詮じふ

827 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:07 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

あコイツ終始極端な質問ばかりですよ。
そして人の質問には答えないんだ。

何チキンなんだろうかｗ

828 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:08 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp
所詮、へじろかき

829 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:12 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

答えなさい。
説明しなさい。
論破してやる。

物凄く鼻につく。
あんた人としてどうなの？

830 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:17 i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

８２６〜８２９さん達
なるほどですね。そうですね。
　
小学2年生ならできる計算すらわからず。質問屋に徹して何ひとつ答えない
口だけなんとか　と云う言葉が浮かびました。ありがとうございます。

831 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 21:46 i114-182-207-244.s42.a002.ap.plala.or.jp

そう言われてみると　８２４語録

「逃げないで答えなさいよ」
「答えは何だ？」「かどっちだと聞いてるんだよ」　「逃げるな」
「無知ですね〜」「　勉強してから書きなさい」　　「質問に答えなさい」
「最初から勉強しなおしてきなさい」　「俺の質問に答えてな」　「勉強が必要ですね」
「当然だわな。」

聞かれると、「その前に」と実は８２４自分自分が逃げてる
答えると「能書きはいいから」　　


「いくらでも論破してあげますよ。」と豪語がこの有様
私には理解不能です

832 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 22:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>825
質問に答えなさい。
話しを逸らすのは答えられないからだろうな。
無知って残酷だねｗ

Ｑ１の質問にはＹＥＳかＮＯかで答えなさい。ＹＥＳかＮＯかどっちだ？

＞うるさいので、答えます。日本経済は身の丈に合わせる時代に入りました。
＞現状、打開策は見当たりません（日銀法の改正は逆効果）
増刷してインフレ＆円安にして経済を立て直せば打開できます。
デフレ政策では絶対に打開できない。
日銀法の改正は何故逆効果なの説明してみて。
出来ないだろうけど。


＞でも、算数もわからない方に合わせた答えをするなら　バカでも答える「命」です。
命の方が大事なら、自殺者が増えるデフレを支持するのは完全に矛盾している。
この矛盾をどう説明する？

＞一時的に税収が上がります。
消費税増税分は上がっても、所得税と法人税はそれ以上に減ります。
これは９７年の橋本内閣で実証済み。

＞デメリット、メリット　巷に出ていますが、今更聞くことですか？
これも答えないで逃げてるね。ハッキリと明確に答えなさい。

＞切り崩しは、あるでしょう。　しかし、考えてみてください。国が、バカな使い道でお金を知らないうち
＞の価値なき物にするのならば、　所得が減っても預金を自分の思う使い道で使うのなら、切り詰めるのなら
＞どっちを選びますか？　自分の意志でお金を使いたいですよね。

インフレになれば株価も資産価値も上がります。
貯蓄だけの狭い視野でしか物事を見れない人間はそれに気が付いていない。
早く答えなさい。

833 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 22:13 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>831
答えないで逃げるのは勉強不足の証拠です。
その程度の知識で掲示板に書き込むなど１００年早いよ

834 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 22:28 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>825
＞21世紀の日本における内需の縮小は、貨幣供給不足で物価が下がる「デフレ」ではなく、
＞1990年後半から始まった生産年齢人口の減少による「需給バランスの崩壊」ですよ。

人口減少が理由と言うなら、その元になるデータくらいは出しなさい。
それくらいは議論の基本だぞ。

http://uproda.2ch-library.com/504825JIO/lib504825.png
日本以上に人口が減少している国があるのに、その国はしっかり経済成長してます。
人口減少がデフレ原因なら、なぜ他の人口減少国は経済成長してるんだ？
具体的に答えなさい。逃げるなよ

835 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 22:30 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>80以降のp4081はp1028と同一人物。>300位まで頑張ったが敗北し逃亡しました。要参照
その後消費税スレにてココで逃亡したことを突っ込んだら「アク禁になったから書けなかった」
というスバラシイ言い訳をしてくれた名物人間だ。

836 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 22:33 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

>>p1028
流通スレの>341に答えてから書け。

837 ：秋田県人 ：2012/03/22(木) 23:14 i114-182-207-148.s42.a002.ap.plala.or.jp

>>834
すっかり壊れましたねw 「論破しますさん」は本当は「質問さん」ですか？

＞日本以上に人口が減少している国があるのに、その国はしっかり経済成長してます。
人口減少がデフレ原因なら、なぜ他の人口減少国は経済成長してるんだ？
具体的に答えなさい。逃げるなよ



今晩、最後の答えですw
ロシア、韓国ですか？　貼り付けご苦労さまです。
ネット検索オンリー　オールレンタル知識はクリックしません。
まじでw　　麻生さんのアホ話で懲りましたw　　あの時も時間のムダになりました

生産年齢人口の増減以外で基本的な経済状況が同じ国を探すのが基本です


ところで、貴方は本当に８２５でもわかる通り、口なしさんのようです。
小学2年生以下の算数力なのですね。　小学1年生の問題にしますかw
８３５さん８３６のレスを見ても、貴方は相当の器なのですねw

８３６さんありがとうございました。

838 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 08:05 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>837
＞命の方が大事なら、自殺者が増えるデフレを支持するのは完全に矛盾している。
この矛盾をどう説明する？

＞消費税増税分は上がっても、所得税と法人税はそれ以上に減ります。
＞これは９７年の橋本内閣で実証済み。

＞インフレになれば株価も資産価値も上がります。
＞貯蓄だけの狭い視野でしか物事を見れない人間はそれに気が付いていない。

＞ＴＰＰ参加によるメリットは何？

全く質問にも答えてないね。
知識がないんだから答えられないよな。

＞ロシア、韓国ですか？　貼り付けご苦労さまです。
＞ネット検索オンリー　オールレンタル知識はクリックしません。
＞まじでw　　麻生さんのアホ話で懲りましたw　　あの時も時間のムダになりました

ロシアは人口が減少しているのに経済成長してますね。
日本がデフレなのは人口減少が原因というあなたの理論は完全に論破されてますよ。
しかも主張の根拠となるソースもない。
私は客観的なソース貼ってますよ。
そもそも議論と言うのは主張と根拠はセットなんだよ。
いくら主張しようが根拠がなければ説得力がない。
その根拠を客観的に成り立たせるのがソースやデータなわけ。
きみは何１つ客観的なソースもデータも出せない。
それは完全に妄想のレベルです。

＞生産年齢人口の増減以外で基本的な経済状況が同じ国を探すのが基本です

それを探してデータを持ってくるのはお前がやることだろ。
なぜなら、デフレは人口減少のせいと主張しているのはお前なんだから。
そのデータを持ってくるのはお前の役目だろ。

839 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 08:12 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>835
ＴＰＰの意味分かってる？
調べてから出直してきなさいｗ

840 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 14:29 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp

p1028は、見るに耐えない


裸の王様ならぬ、裸のお子様


一連の流れを見ればそう言わざるおえない

841 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 16:23 g10StyYjtrkz0mb2 w62.jp-t.ne.jp

>>840
ネタだよな？
あえて油に火お注いでるのか（笑）

842 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 19:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp

>>840
その程度の捨て台詞しか残せなくなったか。かわいそうに。
もう少し経済について勉強して、矛盾がないように論理的に主張を組み立ててくること。
それから主張と根拠はセットだから、客観的なデータがあれば説得力も格段に上がる。
>>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp みたいな根拠も出せないで
妄想垂れ流してる低レベルな人間だけにはならないで欲しいもんだ。
がんばれよー。

843 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 19:48 i114-182-204-100.s42.a002.ap.plala.or.jp

まだ、わかっていないのですねw
＞増刷してインフレ＆円安にして経済を立て直せば打開できます。
デフレ政策では絶対に打開できない。 日銀法の改正は何故逆効果なの説明してみて。

（増刷して解決なら、アイスランドの破綻や、先日のギリシャ、
財政問題を抱える国は皆無ですよw　世界が使いに使って好景気だらけw）
ロンパーさんは、自ら説明してるのでは、定額給付金の例で、その他　竹下時代の地方へのバラマキ、
地域振興券など　幾度となくw　　わかりやすく言えば　貴方は
「約2兆ばらまいて、６０００億の個人消費でした。」と書いてましたよね。
この時点で、3分の１に減少、　６０００億の売上が企業に落ち、法人税、所得税で
いくら、国に戻ってきたと思いますか？　　まだわからないでしょう。

小学2年生の引き算がわからないのなら、　1年生レベルで・・・・・
兆と億の単位、０の数が多いのはどっちですか？　　わからない子は指を折って
数えてもいいですよ。

＞それを探してデータを持ってくるのはお前がやることだろ。
なぜなら、デフレは人口減少のせいと主張しているのはお前なんだから。
そのデータを持ってくるのはお前の役目だろ。

ネットに完全依存型ではありませんので、貼り付けできませんw　ネット上にはないですから
長くなるので　短めに

90年代後半から、景気と内需は連動していません。個人所得、小売販売額、国内貨物輸送量
自家用旅客輸送量など、内需関連の絶対数は、バブル崩壊後もGDPに連動して増加していた

が、97年から０２年にかけて実質GDPとの連動を失い軒並み減少
02年〜07年の輸出増加と金融緩和に伴う、戦後最長の好景気下では、個人所得は増加したが、
内需指標は増加しませんでした。

背景には、生産年齢人口が、バブル崩壊後の90年ではなく、団塊ジュニアが中学卒業の95年
をピークに減少した事実。

そのため内需に決定的な影響を与える国内就業者数も、バブル崩壊後の90年ではなく、95年を
ピークに減少。　完全雇用に近い状態を継続してきた戦後の日本では、就業者増減と生産年齢人口
との間に非常に強い相関関係がある。　　

844 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 19:50 i114-182-204-100.s42.a002.ap.plala.or.jp

が、何事も質問だらけが、論破と思っている方には無理ですね。
私はムダな時間を使いすぎました。
結局　ロンパさんは、０の数も数えられない、数の大小も判別できないのはわかりました。

その後、奇跡の鼻の穴を広げて、興奮4連投や、命令、駄々っ子ちゃんなど、情緒不安定の有様。、

そして、「論破してやる」、上から物を言う、　　命令口調の「○○こい」
など小学生レベルの問題は早すぎました。　失礼

貴方は、先に幼児クラスに下げ　最低限の「情操教育」から始めなければ、なりません。
命令されても、私は母乳が出ません。　おしゃぶりを渡すのが精一杯です。
まず、絵本などを読み幼児教育過程を終了させてください。
併発しているパニック障害も治ると思います。

そして、小学の算数など、まず数の大小を覚えれば良いと思います。
そこまで行ったら、　またお話しましょう。　　

最後に　途中でへこたれたら、思い出してください。　ありふれた言葉ですが、
貴方にこの言葉を贈ります

「人間やればできます」


PS、　ロンパールームさんの「逃げるなよー」　　が聞こえてきそうです。
そんな時が、行かないで〜の失恋ソングを聞きましょう

845 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 21:13 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

>> i114-182-204-100.s42さん
p1028はp32111のIDで書いてますので注意ね。
流通スレでモロ自爆してましたｗ

p32111で書く時はとても柔らかいタッチで別人を装ってま〜す。

846 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 21:25 ZK146226.ppp.dion.ne.jp

同じプロバイダーに2つ入り 2回線引けば可能だな
意味があるかは別としてｗ

847 ：秋田県人 ：2012/03/23(金) 22:37 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

まあ漫喫利用したり、例えば市役所のCP使ってでもできるだろうけどね。

とにかくキャラを違えてのってトコが気色悪すぎる。

848 ：秋田県人 ：2012/03/24(土) 05:39 NVk00lL proxycg106.docomo.ne.jp

>>379
もう論破でも何でもお好きにどうぜ（笑）

新しく低学歴底辺のエセ論者を見付けるまで休憩するさ、plala氏おつかれさまでした。

849 ：秋田県人 ：2012/03/24(土) 05:40 NVk00lL proxycg105.docomo.ne.jp

スレまちがえた（笑）

850 ：秋田県人 ：2012/03/24(土) 06:42 NVH1h4j proxycg111.docomo.ne.jp

久しぶりに覗いたら、なんと！
此処はＴＰＰについて語るスレとは、大幅に脱線して『風評被害』と言う日本語を確認するスレに成り下がってるではありませんか！これだけスレ違いの展開でこんなに盛り上がるなんて、なんて奇妙な事でしょう！