角館のお祭り ❹

1 ：秋田県人 ：2012/09/07(金) 21:47 p1158-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp: 9月7.8.9日のこと話しましょ
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
801 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 18:42 ID:ZI7vFJ96: とても面倒なお祭りだという事だけは理解出来ました
802 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 18:43 ID:quIKy0QQ: とりあえずしまったのでは警察でも証拠品なはず
やはり責任者は逮捕されるべきなのでしょうか？
803 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 18:51 ID:eOTEndYc: 市長の責任問題に発展するな
804 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 18:53 ID:???: ふざけた事を言ってんじゃね～ぞ！祭りごとで起きた1死亡事故で
伝統ある祭りがなくなるような自体だけは止めろ、一人の命なんて？
災害で亡くなった人、戦争で亡くなった人、死というのはそんなに厳かなものなのかね？
805 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:03 ID:cburRduM: お前こそふざけんな。
なにが震災だよ…なにが戦争だよ。

人が亡くなった事を重く受け止めろ。

命の数で物事を考えてるのは、糞マスコミぐれーのもんだろが。

本当に邪魔だから消えてくれ。
806 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:05 ID:mAhR7y82: >>804 あなたの考えはわかったから。人の考えは人それぞれ。祭でも被災でも死は死です。それをたかがと言えたあなたが残念と言っただけ。
807 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:13 ID:0PSFksBE: 死亡事故起きたんだから、船ぶつけるのやめたらいいんだよ。
静かに祭りやれ
808 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:17 ID:???: 人なんて所詮運命なんだよ！死は避けられない自然なこと早いか遅いか
病気で死ぬか事故で死ぬか殺されるかの何れだろう。死というのはそんなに厳かなもの
では無いと言いたいだけ！
809 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:41 ID:JjZEn8N6: もーやめようや。ここで争ってもなんともならね。
810 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:44 ID:vAT4xCi6: 死んでも祭りは続くよ。
あくまでもお祭りとは神事だから。
だらしないイベント気取りのガキのせいで評判は落ちてると思う。
角館の祭り事態はすごく格式高い祭りだと認識しております
811 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:57 ID:cburRduM: >>808
確かに、お前のいうとおり人の死は避けられない。
それは理解できる。

ただ、命の長さに関していえば、ある程度のコントロールは出来ると俺は思っている。
例えば、飲み方があり飲酒したとする。
自宅に帰る手段として、飲酒運転する奴と、タクシーで帰る奴では、どちらが死ぬ確率が高いなんて簡単にわかるだろ。
自己管理で命の長さはかわる。
運命って言葉だけで、命の尊さを片付けないで欲しい。
812 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 19:57 ID:/rra2YlE: 〉〉８０９僕もそう思います。今一番大事なのは二度とこのような死亡事故が起こらないようお祭り実行委員会をはじめ関係機関が連携して安全対策．事故防止につとめることが大切かと
813 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 20:14 ID:K10JwqZ2: >>809
>>812

同意。
来年以降もお祭りを存続させるために、どのようにすればいいのか考えていかなければ。

今のままでは、伝統のお祭りが伝説のお祭りになってしまう。
814 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 20:47 ID:cburRduM: 皆さんに質問です

激突による事故が多いため、今後の祭は激突禁止です。
と言われたら、貴方は受け入れられますか？

私は受け入れます。
815 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 20:55 ID:PvN6bbqs: どうせ廃止なんてしないでしょ？
ハイ、結論
山車の衝突禁止ぃー

どうせぶつけるでしょ？
816 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 20:55 ID:cXe8QwGw: お祭り本来のヤマ曳きじゃないね、本番ありきになってる。
あのタイミングで事故に巻き込まれたと言うことは、交渉がまだ継続中だったと推測できる。
張番の言うことすら聞かない、お祭り本来のヤマ曳き、しきたりを守れないならお祭りに参加するべきではない。
伝統を汚しているのが、地元の連中だというのを自覚しろ。
817 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 21:13 ID:yOZg.Two: 我々の先輩達の頃は、山車をぶつけるということは、山車の引き回しがへたな証拠だとばかにされたものだそうです。今ははじめから「ぶつける相手」を探している、獲物を狙う鷲のようなものです。本末転倒。かつては上品な曳山車の祭りが、どうして今のような形になったのか調べる価値はありそうです。
818 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 21:48 ID:cburRduM: 仙北市や角館町観光協会などでつくる実行委員会も、今後の祭について、話しあって欲しい。
よくマスメディアで、｢祭のメインイベントの激突は～｣なんて言葉を目にしたり、聞いたりするが、そんなものがメインイベントであるわけがなく、先人に言わせたら、ただ曳き廻しが下手なだけと笑われないでしょうか？
また、集客力を上げるため観光用激突を企画し、激突を行った曳き山に、お金を配るのも、おかしな話しだと思います。
委員会に観光協会が入っているため、激突がなくなると、集客力が下がり仙北市に落ちるお金が減るという危惧もありますが、人の命にかかわる事なので、よく考えて欲しいです。
819 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 21:50 ID:UVRcoOUE: 自分は丁外からのとある旧丁内に役者10年ほどお世話になりお祭りに参加させていただいています。

ご指摘があるように最初は祭りの格好をして友人と酒をのんで本番だけは参加みたいな参加のスタンスでした

しかし丁内の方々と話をするようになり定例会にも顔をだし深く参加していくと祭りの歴史やしきたり等に触れる機会が多くなりました

批判んしている皆さん

ネット的には盛り上がる材料かもしれませんが何故最初に八百長の日程が好評された時点ですれが荒れなかったのでしょう？

止めろ自粛と騒ぐならもっと勉強してから書いてください

あと願わくば旧丁内は旧丁内らしく交渉でお祭りを楽しみ新興丁内に物を教える山曳きをしなければならないとも思っています

交差の後に御丁内の下がり棒は交差のために必要なものですか？くらいの交渉をしなければダメだと思います。

まだまだ若輩者では御座いますがさんざんケンカをしてその度に指導頂き今がある馬鹿者の意見ですが
参加される他市町村の方には是非とも祭りの勉強はしてもらいたいものです
820 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 21:58 ID:unpdgBKY: 今回のこと、角館町全体の自浄能力が問われる一件だと思います。

人不足の現状、田沢湖・西木・中仙等々から参加を求めるのは当然のこと。
囃子や手踊は、神代や生保内から人を呼ぶのも昔からのこと。

今回の件について、多町からの参加者云々の言葉が出ること自体がおかしい。山運行の責任は各町内にあるはず。
市長の責任なんてのも変です。市長の責任を問えば、祭り中止の権限を持たせることになる。

角館町全体から、もっと厳しい意見を出すべきです。
自浄能力がなければ、ただの喧嘩祭りになってしまいます。
821 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 22:17 ID:6cxbLWTo: フェイスブック見てたら、事故について個人的な発言はするなとか…。怖いわ。
822 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 22:23 ID:k.8GcfZE: 酒飲むのやめたら？
823 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 22:33 ID:yOZg.Two: 「他町からの参加」と言っても、同じ北浦地方の人達のことではないでしょう。角館は周辺の土地から米を集め、米を売った人達はその金で角館で商品を買っていった。まさに同じ経済圏で一心同体。しかし昨今祭りを荒らしているのは、北浦地方や中仙ではない別の地域から来ている人達です。私も前にある町内との山車ぶつけの際、腹蹴りや足蹴りをされましたが、相手は明らかに見たことのない顔ぶれ。Y市周辺から来た連中らしいと、周囲が怒っていたものです。こういう連中が、角館のお祭りの半纏を着ているのか！と唖然としたものです。
824 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 22:55 ID:uzbIKrZA: もうやめろ。
ここで意見出しあっても意味ない。
やめろ。
825 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 23:07 ID:cXe8QwGw: ヤマぶつけはあくまでお祭りの一場面。それを売りにして、それをメインにしている事がお祭りの本質からかけ離れている事を理解していても、変えようとする人は誰一人としていない。
恐らく何も変わらないだろうな、来年以降も。
826 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 23:11 ID:unpdgBKY: 周辺の市町から腕っぷしの強い奴らを呼んで祭りを荒らしてるのも角館の町衆です。決して勝手に来ているわけではない。

この何年か、そういった問題を放置していたのも角館の人間。

問題の根本は同じかも知れないけれど、今回の事件は別。

交渉中に喧嘩を始めて、止めに入った人間を山で潰したのは角館の人間ではなかったのか？
東部の山を動かしたのは東部の人間ではなかったのか？その時点で山を曳いていたのは全員よその町の人間だったのか？

どんな原因で喧嘩になったにせよ。誰が喧嘩を始めたにせよ。
山で人を轢いていいとは聞いたことがない。
827 ：角館丁外 ：2015/09/10(木) 23:16 ID:k2celK6Q: 825さん
正しい意見かもしれません
ぶっつけが、危険な祭ならわざわざ観光ぶっつけも無しにしたらいい
828 ：秋田県人 ：2015/09/10(木) 23:37 ID:cXe8QwGw: 張番と曳山が馴れ合うのも程々にするべきだと思う。
緊張感もないし、なにやってもいいような風潮を絶たないといつまで経っても変わらない。
栄丁の張番並みにガリっと物言えるくらいしっかりやって欲しいね。
829 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 00:45 ID:KPasLQ4Y: 亡くなられた方のご冥福を祈りご遺族の心中をお察しいたします。
角館の貴重な人材を失ってしまいました。
ご遺族からすれば祭りは嫌いなものになるかも知れないでしょうし、最終日の自町内運行すら納得出来なかったことと思います。
自分もヤマは動かされないものと考えていました。

自町内から出ないと理解した上で集結したワゲシュは、自分達のヤマを愛し誇らしく思い参加したのだと思います。
俗に激突目的の人間なら来ないはず。

各町内の責任者、構成役員のこの一年の構想、努力を思えばやり切れないし無念ではあるけど、それだけ大変な事態が起きたことや、激突をする上では全町内でも挟み込みという危険因子を含んでおり、当該町内を批判するだけでなく『もし当事者町内であったなら』ということを個々のワゲシュが認識して欲しいと願います。

様々な思いを含んだ涙雨のようです。
830 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 03:23 ID:isX.K9.g: 張番の威厳も以前ほど無く、若者連中にナメられている、数の力で張番の意向を蔑ろにしている。
確かに、時間規制の約１時間前で、手際よく交渉を切り、本番に持ち込みたい東部の気持ちも解らなくはないが、安全の配慮が欠けていたのは明白。
お祭りのヤマ曳きの基本に立ち返るべき。
831 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 05:01 ID:???: 角館町民の問題でしょ？決をとれば良いんじゃないのかな？
どうせ有耶無耶になって責任の所在をハッキリさせないまま
遺族からもういいと嘆願してもらい幕引きでしょうね。
事故調査対策部を立ち上げて今後の再発防止に万全期すでお終いだよ。
832 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 05:53 ID:2TgKji1M: 自分は他町村ですが、角館のお祭りが大好きで何十年も参加させて貰いました。
だから今回の事故を知った時は凄くショックだったし悲しかった…。
自分でさえこんな気持ちになるのだから、楽しみにしていた地元の子供達やお祭りのために帰って来た人、色んな準備をしてきた関係者の方々などは本当に残念だったと思います。

安全にはかなり気を付けていたのは知っていたので、本当に驚きでした。もし噂通りだとしたら規則を必ず守ると言う事以外に無いと思います。
酒が入ってるから、お祭りだから何をやってもいい…。
と言う考えは捨てて貰いたいです。と言っても、そんな人達はごく一部の人だとは思いますが。

いずれにしても起きてしまった事は事実です。もう取り返しがつきません。
来年からはどうするべきか真剣に議論してきっちり守ってほしいです。
角館に住んでないのに好き勝手言ってすみませんが、お祭りが好きだから是非頑張って続けて欲しいです。子供達のためにも。
833 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 06:24 ID:jxjJ73OM: 東部解散てまじか？
834 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 06:41 ID:LLkSfuZk: 協和は隣町なのに何故呼ばれない？
835 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 06:44 ID:2pyjh4XI: 格式有るお祭りとか言ってるけど、結局書込み見てると何一つ統制されていないバカの集まりって感じに読みとれますよ。
ルールさえ有るのか無いのか？死人も出たし廃止でいいと思います。
836 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 06:50 ID:L7039e0.: 東部解散はしょうがないでしょ。もし山だしても、岩瀬町、下新町、下中町はもちろん、周辺の張番が入丁の許可出すはずもないし、祭にならないでしょ。
837 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 07:21 ID:bNCpRy0c: ルールを破って起きた事故でしょう？祭を無くすとかでなく、早急な原因究明をして事故を起こした当事者に極刑を与え、今後の運営の仕方を見直すべきだと思う。山引きの連中は禁酒。
仕事より祭が大事だとほざく若衆！死亡者が出る行事は祭でない！もっと真面目に仕事しろ！
って言いたい。
838 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 07:42 ID:nAxKiioc: ボランティア系で
仕事があるので参加出来ません
やりたくないので俺がよく使う言い訳だが申し訳ないと思ってる
839 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 07:57 ID:G3a8ny3.: 角舘衆くたばれ
840 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 08:05 ID:isX.K9.g: さすがの角舘衆もホジだしてお祭りの今後を考えるべ。
それでも何も変わらない、旧態依然のままなら、お祭りそのものを無くしてしまえば良い。
それくらいの出来事なんだよ、今回の死亡事故は。
841 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 08:09 ID:nAxKiioc: 対策案書いた紙を関係者へ配布してオシマイ
事後処理なんてそんなもんだよ
842 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 08:16 ID:isX.K9.g: >>836
前回死亡事故の当該旧丁内の二丁内は、交差中に起きた案件での、その後安全策を出し合って今に至っている。
しかし、今回の案件は、張番の意向を無視して激突を強行したことである。お祭りのしきたりを無視した蛮行と言っても過言ではない。まだ中日なんだし、最終日に持ち越しても良かったのでは？
なぜ東部が本番を強行したのだろうか？
相手が本町だから、ナメてかかったとしか言いようがないな。
843 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 08:36 ID:c79ikltI: まつりでばか騒ぎして死人出して、すごいね、角館。
844 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 09:16 ID:???: 全責任は、市長にある！
845 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 09:26 ID:isX.K9.g: 市長に責任を負わすのなら、角館のお祭りは廃止にしてしまえば良い。
しきたりもロクに守れない、安全面の不安が一掃されない、ヤマ曳きに丁内外の人間が多数関わっており、お祭りの本質からかけ離れている事案が多発しているなど、挙げればキリがない。
市長が事故を起こしたならまだしも、お祭りを継承して携わっていた人が起こした出来事。
物事の本質をすり替えるな。
846 ：000 ：2015/09/11(金) 09:29 ID:isX.K9.g: >>844
ﾀﾋねよ、貴様。
847 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 10:09 ID:jpgwe89M: >>845
屁理屈お疲れ様。
848 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 11:14 ID:I27c.58g: え？防ぎようが無かった事故と思っていましたが
責任者の指示に従わないで死亡事故だったんですか？
そんなお祭りならもう永久廃止して反省したほうがいいですよ。
人ひとり死なせておいて何考えたお祭りなのかね？
849 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 12:15 ID:tx3RfZB6: そうだよ
山車の前に人がいて話し合いしてるのに
酒飲んだ脳みそ無し共がオラオラどけどけーｗｗｗ
って激しく激突したもんだから死人が出た
未必の故意、殺人じゃないですかね
それでも祭りしたいDQN達は俺は関係ない、伝統を守れとか言ってるけどね
文明人として何段階か遅れてるよね
850 ：秋田県人 ：2015/09/11(金) 13:29 ID:???: そんなことで死んでるのか？殺人だろう！ぶつけた先導者を逮捕だろう。
山ぶつけって決まりごとのパホーマンスじゃなかったの？
まさかぶつけ合って対決してるわけじゃないでしょ？
ナンデ山ぶつけやるのかがわからない、何で？

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角館のお祭り ❹