国政について議論するスレ(2)

1 ：秋田県人 ：2013/01/18(金) 18:18 p27135-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 前スレhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1348737123/
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764 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 15:12 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 名目GDP（国民の所得の合算）を増やすには、まずはデフレを脱却すること。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）で算出される。
つまりインフレ率（物価上昇率）がマイナス（デフレ状態）では名目GDP（国民の所得の合算）
が増えにくくなり、実体経済が回復しない。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
上のリンクを見ると、日本は1998年から現在までデフレが続いていることが分かる。

経済音痴くんは>>626で「円安で輸出が伸びても実質経済はほとんど成長しないし雇用や
賃金には反映しない。これは2002～2007年の『戦後最長の景気回復局面』で明らかになっている。」
などと寝言をぬかしているが、先に説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）
で算出されるので、名目GDPはデフレによって相殺されてしまうのだ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
もう一度、上のリンクを見てみると、実質GDPは緩やかに伸びているにも関わらず、名目GDPは
逆に97年をピークに右肩下がりだ。
理由は何度も説明している通り、インフレ率、つまり物価が下落している（デフレ状態）であるためなのだ。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）のうち、インフレ率（物価上昇率）がマイナスなのだから、
名目GDP（国民の所得の合算）は増えない。小学生でも理解できる計算式だ。

http://d.hatena.ne.jp/minerva2011/20111009/1318172565
これはG7（主要７カ国）のインフレ率の推移。
1995年以降、日本だけがインフレ率マイナスが続いている。

これを踏まえて次のデータ。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=ngdpd&g=XC
これはG8（主要８カ国）の名目GDP（国民の所得の合算）を示したデータだ。
日本のインフレ率（物価上昇率）マイナスがスタートした1995年の名目GDPと、2013年の名目GDP
を比較すると、日本だけが名目GDPがマイナスとなっている。
その他の国はすべて名目GDP（国民の所得の合算）が増えている。

>>643で説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）なのだから、
インフレ率がマイナス（デフレ）で推移している日本だけが国民の所得が減っているのは
当然の結果である。

結論　デフレを脱却してしなければ国民の所得は増えない。
デフレ下で最低賃金を引き上げても何の解決にもならない。
このくらいはマクロ経済では基本中の基本なのだが、経済音痴くんは、この程度の基本すら
理解できていない。完全に勉強不足ですねｗ
文句あるなら客観的なデータを示して反論して見たまえ、周回遅れくんｗｗｗ
ｗｗｗ
765 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 15:14 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u567014.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net　

主要国の最低賃金水準の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3343.html

日本の最低賃金は安定的に上昇している（リンク先参照）
フランスも韓国もイギリスも最低賃金は上昇している。
これを踏まえて・・・・。

アメリカの経済状況
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html

韓国の経済状況
http://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html#ngdp

フランスの経済状況
http://ecodb.net/country/FR/imf_gdp.html

イギリスの経済状況
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html

日本の経済状況
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

日本は安定的に最低賃金を引き上げているのに名目GDP（国民の所得の合算）は増えていない。
対してアメリカも韓国もイギリスもフランスも名目GDP（国民の所得の合算）は順調に増えている。
理由は簡単。日本だけがデフレだからだ。
GDPデフレータを見れば一目瞭然。日本だけがマイナス（デフレ）になっている。
最低賃金の引き上げれば解決すると主張している音痴くんはこの事実を知らない。

最低賃金は上がっているのになぜ国民の所得が増えていないんだ？
アメリカの最低賃金は２０年前より下がってるのに、逆に名目GDP（国民の所得）
は増えてるぞ、周回遅れくん。
賃上げすれば景気は回復するんじゃないのか？？？
客観的なデータを示して具体的に反論して見たまえ。
勉強不足ですね。
766 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 15:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: http://web.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/12/pdf/041-054.pdf

これらの分析結果から, 最低賃金の引き上げは貧困世帯を効率的にターゲットしていない点で
有効な貧困削減策とはいえない｡また, 最低賃金の水準が引き続き引き上げられると, 最低賃金引き
上げの影響を受ける労働者が増大し, 若年男性や中高年女性といった非熟練労働者の雇用を減少さ
せる可能性もある｡

http://blogos.com/article/57116/
また、零細企業の経営者にとっても最低賃金が上がると雇用コストが上昇することで彼らの会社や
事業の経営が難しくなることは要にに想像できる。零細企業の経営者も弱者であるとするならば
最低賃金の引下げは必ずしも弱者を救済することにはならない。
そもそも最低賃金レベルで働いている人の多くが貧困層であるとも限らない。
パートタイマーや学生のアルバイトという場合も多いだろう。大阪大学の大竹教授も以前ブログで
こんなことを書いていた。

「世帯主についてみると、最低賃金で働いている人は、そうでない人にくらべて年収が低い。これは
当然だろう。しかし、最低賃金で働いている労働者の約７０％は、世帯主ではない。年収３００万円
以下の低所得世帯の世帯主となっているのは、最低賃金で働いている労働者の１５％程度である。
多数派の最低賃金労働者（最低賃金労働者の約５０％）は、世帯年収５００万円以上の世帯主以外の
労働者である。最低賃金を引き上げることは、貧困世帯の所得を上げることには、あまり有効では
ないことがわかる。最低賃金で働いている人の多くは、パートで働く中年の女性ということだ。」

もちろん、低所得者で最低賃金で働いている人も多いだろうが、最低賃金の引き上げは必ずしも
貧困撲滅につながらないのは上記の実証研究からも正しそうだ。そうすると子供が小さいなどのの
理由で共働きできない世代から子育てが終わったなどの理由で共働きができる世帯への所得移転が
行われることになる。これは本末転倒だと思うのは僕だけではないだろう。

音痴くんが引っ張ってきたソースは賃上げによる余剰従業員の増加が考慮されていない。
実際には人件費が増加すると企業側は従業員を削ることが統計として出ている。

勉強不足ですねｗｗｗ
767 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 15:17 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞前任の白は通貨が出来ることと出来ないことを理解してたんですけどね。
＞黒は相当のバカか売国奴なんだなとしか思えないんですよ。

衆議院解散の時点でマーケットは株高＆円安に動き、安倍政権の誕生、黒田新総裁誕生だけで
さらに株高＆円安は進んでいますが何か？？？
お前が言う通貨で出来ないことが、体制が変わっただけで動いている事実。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
５年の任期中で名目GDP（国民の所得の合算）をプラスに出来なかった白川を支持して
わずか４カ月でインフレ期待を高め、景気の先行指標である株価を爆上げさせた
安倍＆黒田を支持する経済音痴ぶりｗ

以下は白川前総裁の主な評価だ。

世界のメディアの評価
2012年8月、アメリカのグローバル・ファイナンス誌が毎年公開している世界の中央銀行総裁の評価によると、白川は「C－」であった。
2012年12月、ウォール・ストリート・ジャーナルがアメリカなどの経済評論家に、世界の5大中央銀行総裁の格付けを依頼したところ、白川は圧倒的に最下位の評価であった。
2013年3月8日、台湾の中央社商情網は、白川を指して「無能」と評価、白川が任期を待たずに辞任したことは、白川の能力の無さが原因であるとした。

ポール・クルーグマンの見解
ノーベル経済学賞受賞者ポール・クルーグマンは政策に関して「中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではない。日本のGDPデフレーター
(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ13年間、下がりっ放しである。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者たる総裁は)
銃殺に処すべきである」と述べている。

さらに、白川の大学時代の恩師である浜田宏一エール大学名誉教授は・・・。
浜田宏一の見解
浜田宏一は「学生の頃の彼の聡明ぶり、分析力の鋭さには感銘を受けた。今は世界から首を傾げられる『日銀流理論』を言わなくてはいけない状況に追い込まれている」と指摘している。
浜田は「日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手段を持っている。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、
日本銀行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい」「聡明な総裁のことだから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、その原因となっている緊縮金融政策を改めて
くださることを願っている」と指摘した。
また、浜田は「白川さんの頭の中は、金融業界さえ安定していれば、一般国民がどんなに失業してもかまわないと思っているかのように見える。教えていたころは、人の苦しみも
わかる学生と思っていたが、失業、倒産の苦しみより日本銀行の組織防衛のほうが重要になってしまったのだろうか」と述べている。
また、白川の実績について、デフレ脱却を実現できなかったとしてA-Cの評価で最低のCとした。
浜田は、白川の人間性は評価しながらも日銀総裁としては「その信念は日銀や日本のジャーナリズムだけに通用する真理にすぎず、デフレと円高で国民を苦しめたという事実は、
歴史として残る」と評価した。

世界的には「無能」の烙印を押された白川を支持する経済音痴くんｗｗｗ
経済を知らないんだから仕方ないかｗｗ
勉強不足ですねｗｗｗ
768 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 16:27 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.asahi.com/business/update/0910/TKY201209100332.html
現在の平均最低賃金は７４９円

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/05/p184_t5-19.pdf
１８年前の１９９５年の平均最低賃金は６１１円

最低賃金は１３８円上がっている。
上がっているにも関わらず名目GDPが増えないのは何故だ？
周回遅れくんの妄想によると、最低賃金を引き上げると景気は回復するそうだが
最低賃金が上がっているのに景気は悪化しているのはなぜだ？
周回遅れくんのインチキ理論が正しいとすると、最低賃金は上がっているののだから
名目GDP（国民の所得の合算）は増えていないとおかしいのだが、実際に名目GDPは
落ち込んでいる。
国民の所得が落ち込んでいる矛盾を説明したまえ、音痴くんｗｗｗ
もちろん、客観的なソースを示してな。
これくらいは一般常識なんだが、音痴くんは議論の仕方も分かってないからなｗｗ
レベルが低過ぎて同情してしまうねｗｗ
769 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 16:28 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 音痴くん「デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。」
俺　　　「それを証明する客観的なデータを示しなさい。」
音痴くん「・・・・・・。」

音痴くん「君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。」
俺　　　「数分の一である根拠は？どこにそんなソースがある？」
音痴くん「・・・・・・。」

音痴くん「デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。」
俺　　「GDPが落ち込んでデフレになる過程を説明しなさい。客観的なソース付きで。」
音痴くん「・・・・・・。」　

ソースもデータも示せないで逃げまくる音痴くん。
周回遅れは引っこんでなさいｗｗｗ
勉強不足ですねｗ
770 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 18:51 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>686
音痴くんは日本語すら理解できないのなｗｗｗ

＞しかし、とある重要な提案については予算の支出が必要ない。最低賃金の7.25ドルから9ドルへの引き上げと、
＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。さて、となると問わなければならないのは、
＞これは良い政策だろうかということだ。そしてその答えは、ちょっと驚きかもしれないが、明らかにイエスだ。

＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。
＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。
＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。
＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。
＞今後のインフレーションに合わせた上昇という大統領の提案だ。

インフレに合わせて賃金を上げるなんて当たり前だろ、音痴くんｗｗｗ
日本は今デフレであることを理解できてるか？？？？
インフレ率が上がらなければ賃金は追いついて来ない。
これくらいは誰でも知ってることだけど音痴くんには分からないようだなｗｗｗ
国語と算数のお勉強からやり直してきたまえｗ
771 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 18:55 s2607228.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 煽る事しか出来ない、本当に残念な小僧。
772 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 19:11 i114-184-15-162.s41.a005.ap.plala.or.jp: 連レスの　数で表す　バロメーター　埋めるかき消す　焦る気持ちを

詠人プララ氏
773 ：467 ：2013/05/10(金) 19:31 u660119.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net: 　低能工作員の論破君が泣きながらコピペしまくってます。だってコピペと煽りしかできないんですもん。
　工作員ってお金貰えたりするの？それともボランティア？ま、この仕事っぷりじゃあ金はもらえないわな。

>>690
>＞『デフレーション (英: Deflation) とは、物価が持続的に下落していく経済現象を指す[1]。略してデフレとも呼ぶ。日本語では通貨収縮。』
>＞論破君も以前に引用してたじゃん。どこに経済が縮小するって書いてある？論破君はデフレスパイラルとごっちゃにしてるんだって何回書いても分からないんだよね、低能だから。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
>上のリンクを見ると、日本は1998年から現在までデフレが続いていることが分かる。

　話逸らすのに必死。論破君は未だにデフレとデフレスパイラルの区別がつきません。低能工作員だから仕方がありません。

>＞>>512で『小泉政権下での国債発行残高が極端に増えて見えるのはこれまでは国の借金としていなかった郵貯や簡保からの預託金を財投債に変えたから』
>＞と、既に説明しているのに意味が分からない低能工作員。アベノミクス信者の程度はこの程度。

>これも妄想の垂れ流しだな。客観的なデータを持って来い音痴くん。

　理解できない事は全て妄想で処理。だからいつまで経っても低能なまま。
774 ：467 ：2013/05/10(金) 19:50 u660119.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net: >>692
>これらの分析結果から, 最低賃金の引き上げは貧困世帯を効率的にターゲットしていない点で有効な貧困削減策とはいえない｡また, 最低賃金の水準が引き続き引き上げられると, 最低賃金引き上げの影響を受ける労働者が増大し, 若年男性や中高年女性といった非熟練労働者の雇用を減少させる可能性もある｡

貧困削減策がテーマだっけ？景気回復がテーマだと思ったが。やっぱりコピペはしても内容は理解していない低能工作員。

>「世帯主についてみると、最低賃金で働いている人は、そうでない人にくらべて年収が低い。これは当然だろう。しかし、最低賃金で働いている労働者の約７０％は、世帯主ではない。年収３００万円以下の低所得世帯の世帯主となっているのは、最低賃金で働いている労働者の１５％程度である。
>多数派の最低賃金労働者（最低賃金労働者の約５０％）は、世帯年収５００万円以上の世帯主以外の労働者である。最低賃金を引き上げることは、貧困世帯の所得を上げることには、あまり有効ではないことがわかる。最低賃金で働いている人の多くは、パートで働く中年の女性ということだ。」

　世帯主が最低賃金で働いてたら多分、生活は成り立たない。週４０時間×４週＝１６０時間として７００円だと１１万ちょっとにしかならない。だから、最賃クラスの仕事は子育てが終わって時間が出来たおばちゃんたちの独壇場。世帯主は必死でもう少しマシな仕事を探す。「仕事をえり好みしている。」という批判をするクズが居るが、仕事をしているのに食えなくなるような仕事がある日本ではえり好みしなくてはならないのだ。そんなことは大学教授じゃなく高卒戦士な467でも分かっていること。
問題は、その後の考察がまた浅くてお話にならないレベルなこと。
彼女らの給料が上がるのかどうかなど問題ではないのだ。彼女らの仕事が世帯主が食っていける仕事として選ぶに足るものになれば、貧困層の世帯主もその仕事に就くことを選択し得ることになるのだ。例えば時給千円であれば月１６万の仕事となりどうにか暮らしていける仕事になる。

大竹先生はもう駄目だな。

>音痴くんが引っ張ってきたソースは賃上げによる余剰従業員の増加が考慮されていない。

　余剰従業員というのは学者さんがひねり出した概念であって考慮する必要があるとも思えんが。

>実際には人件費が増加すると企業側は従業員を削ることが統計として出ている。
ま、音痴が信じそうなデータだけどｗｗｗ

どの統計？最賃上げても雇用率が増えたデータはあったけどな。
775 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 20:03 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u567014.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net　

能書きはいいから、以下の質問に答えたまえ。
最低賃金を引き上げても国民の所得は逆に減っている事実。
すべてデータとして出ている。

主要国の最低賃金水準の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3343.html

日本の最低賃金は安定的に上昇している（リンク先参照）
フランスも韓国もイギリスも最低賃金は上昇している。
これを踏まえて・・・・。

アメリカの経済状況
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html

韓国の経済状況
http://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html#ngdp

フランスの経済状況
http://ecodb.net/country/FR/imf_gdp.html

イギリスの経済状況
http://ecodb.net/country/GB/imf_gdp.html

日本の経済状況
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

日本は安定的に最低賃金を引き上げているのに名目GDP（国民の所得の合算）は増えていない。
対してアメリカも韓国もイギリスもフランスも名目GDP（国民の所得の合算）は順調に増えている。
理由は簡単。日本だけがデフレだからだ。
GDPデフレータを見れば一目瞭然。日本だけがマイナス（デフレ）になっている。
最低賃金の引き上げれば解決すると主張している音痴くんはこの事実を知らない。

最低賃金は上がっているのになぜ国民の所得が増えていないんだ？
アメリカの最低賃金は２０年前より下がってるのに、逆に名目GDP（国民の所得）
は増えてるぞ、周回遅れくん。
賃上げすれば景気は回復するんじゃないのか？？？
ま、音痴は答えないで逃げるのは分かりきってるけどｗｗｗ
776 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 20:06 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u567014.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net　

名目GDP（国民の所得の合算）を増やすには、まずはデフレを脱却すること。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）で算出される。
つまりインフレ率（物価上昇率）がマイナス（デフレ状態）では名目GDP（国民の所得の合算）
が増えにくくなり、実体経済が回復しない。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
上のリンクを見ると、日本は1998年から現在までデフレが続いていることが分かる。

経済音痴くんは>>626で「円安で輸出が伸びても実質経済はほとんど成長しないし雇用や
賃金には反映しない。これは2002～2007年の『戦後最長の景気回復局面』で明らかになっている。」
などと寝言をぬかしているが、先に説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）
で算出されるので、名目GDPはデフレによって相殺されてしまうのだ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
もう一度、上のリンクを見てみると、実質GDPは緩やかに伸びているにも関わらず、名目GDPは
逆に97年をピークに右肩下がりだ。
理由は何度も説明している通り、インフレ率、つまり物価が下落している（デフレ状態）であるためなのだ。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）のうち、インフレ率（物価上昇率）がマイナスなのだから、
名目GDP（国民の所得の合算）は増えない。小学生でも理解できる計算式だ。

http://d.hatena.ne.jp/minerva2011/20111009/1318172565
これはG7（主要７カ国）のインフレ率の推移。
1995年以降、日本だけがインフレ率マイナスが続いている。

これを踏まえて次のデータ。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=ngdpd&g=XC
これはG8（主要８カ国）の名目GDP（国民の所得の合算）を示したデータだ。
日本のインフレ率（物価上昇率）マイナスがスタートした1995年の名目GDPと、2013年の名目GDP
を比較すると、日本だけが名目GDPがマイナスとなっている。
その他の国はすべて名目GDP（国民の所得の合算）が増えている。

>>643で説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）なのだから、
インフレ率がマイナス（デフレ）で推移している日本だけが国民の所得が減っているのは
当然の結果である。

結論　デフレを脱却してしなければ国民の所得は増えない。
デフレ下で最低賃金を引き上げても何の解決にもならない。
このくらいはマクロ経済では基本中の基本なのだが、経済音痴くんは、この程度の基本すら
理解できていない。完全に勉強不足ですねｗ
文句あるなら客観的なデータを示して反論して見たまえ、周回遅れくんｗｗｗｗ
777 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 20:12 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u567014.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net　

＞＞実際には人件費が増加すると企業側は従業員を削ることが統計として出ている。
＞＞ま、音痴が信じそうなデータだけどｗｗｗ

＞どの統計？最賃上げても雇用率が増えたデータはあったけどな。

http://d.hatena.ne.jp/xcl_23/20120629/1340972427
ただし、その場合でも企業は余剰労働者の削減により最低賃金の影響を相殺できるはずだ。
実際、共同研究で雇用水準への影響を分析したところ、必要賃上げ率の上昇に伴い事業所は
従業者数を減らしていることが分かった。

統計として出てますが何か文句ある？周回遅れくんｗ

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