外旭川へのイオン進出について

1 ：秋田県人 ：2014/12/14(日) 12:28 ID:waTzjRoc: コンパクトシティーって
市役所いわく「老人がイオンに買い物いくか？」って、老人の街を作るって意味なの？
コンパクトになるのは穂積の髪の毛だけで十分！
デカイ遊び場作ってかないと、地方の生き残りはないよー
大体、ナカイチで失敗してるんだから、お前らの政策じゃ秋田はﾀﾋぬっつーの
イオン様に地方再生を委ねろっつーの！！

どー思う？
807 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 12:12 ID:dnA5aJCs: コンパクトシティはなぜ失敗するのか　富山、青森から見る居住の自由
http://news.yahoo.co.jp/feature/423
808 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 12:22 ID:dnA5aJCs: >>805
お前の言いたいことがよく分からんのだが、この計画の実現性がないと言ってるんだよな?
ではその根拠と、イオンの協力なしにワンストップで上記の計画を実現する対案をよろしく。

806みたいなのはいらないよ。
809 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 12:25 ID:lky41ZLk: コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。
市民が望む、望まないにかかわらず人口が減少している限り必要不可欠な事。
私個人は既存の、特に○内デパートのような旧態依然としたやる気のなさそうな小売業者なんかは潰れて、中心部で何か商売をやりたい人に替わってもらえば良いと思っている。
それがイオンでも構わない。
今の中心部が駄目だという主張はもっともだが、荒野や湖にでもしない限り、何もせずスラム化しても都市機能を維持するコストがかからなくなる訳ではない。
それは中心部に限らず、市街地という市街地であれば同じ事。
それなのに土地が安い、農地を売りたがっているという当事者だけの都合で郊外にイオンを誘致したらどうなるか。
810 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 12:37 ID:1HNjfTak: >>806
分析はわかった。どうすればうまく行くのか計画してみませんか？
811 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 13:46 ID:sogFKkKE: >>810

まずは、このイオンの計画がうまくいくと思うのか？

丸の内県議には賛同する所もあるが、このイオンの計画は、あまりにもお花畑である。
812 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 13:47 ID:KjUnlSKw: >>809
＞コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。
と書いているが、なかいちのような官制商業地に大事なお金１３５億円も投入してランニングコストもクソもあるか。むしろ行政主導の再開発はバブル期のハコ物から全然進展していないことと、すでにこれだけの車社会だと中心市街地への回帰は絶望的なことは事実。
ネット通販なんかがこれから益々便利になってくるので、もう中心市街地へ予算を投入するのはムダ以外のなにものでもない。
813 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 13:52 ID:51GuUZ8c: コンパクトシティって秋田市と青森市の件は失敗例として全国的に有名になっちゃったものね。
814 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 13:56 ID:dnA5aJCs: >>811
上手くいかない、と判断した根拠は？
なかいち、の話なんかしてねーよ。

ついでに言えば、免許センターをなかいちに移せれば解決、だよ。
815 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 18:20 ID:XzTj.HO.: >>812
なかいちや文化施設の事を言ってるんじゃないですよ。
道路や水道管などライフラインの維持、除雪費はどうするのですか？
なかいちが無駄だったという点は同感ですが、中心市街地への無駄な予算投入をやめてもインフラ維持費が無くなる事はありません。
それも無くせというのなら、街自体を無くして荒野や湖にでもするしかないです。
816 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 18:55 ID:.n1PlimQ: まず、簡単な経済の話からしよう
今の秋田はデフレだよね
それも資産デフレで、バブル時とは全く逆の状態が数十年も続いてる
日本で唯一と言ってもいい異常な地域だ
それを人口減による需要減によるものと言えば簡単だが
話はそう簡単ではない
秋田に投資が進んでいないからだね
では、ゼロ金利政策でマネーサプライを増やしているにも関わらず
何故、秋田だけが投資が進まないか
そのひとつに前述した資産デフレということがある
簡単にいえば土地の下落だ
即ち、わずか十年足らずで半減する土地に、いくらゼロ金利とはいえ
現実的には実質金利１％で調達したとしても、下落率を考慮すると
名目金利は５～６％となる
そんなとこに投資する機運など起る道理がない
即ち、土地本位制と言っても過言ではない日本経済下では
本来、非償却資産である土地の価格というのは重要なファクターなのだ
従って縮小経済下で市街地拡大による分散化は、更なる下落を招き
到底、投資など全く行われない都市とは呼べない行政地域の出来上がりだ
そもそも秋田市というのは、自らがほとんど生産することなく
県庁所在地ということだけを旗印に支店経済で成り立っていた街だ
端的にいえば、行政と中央資本の窓口と学生の消費で街が成り立っていた
こんな単なる消費施設を発展のきっかけに、などと考えるのは
秋田市自体が自らを｢県都｣と特別視し、お店やさんを開けば
県内一円からおのぼりさんが集まり街が潤うなどと
無根拠で時代錯誤な奢りが根底にあるからだろう
はっきり言うが、こんな上っ面の綺麗事を集積したような面白くもなんともない
人口市街地に人など集まらない
渋谷に人が集まるのは、そこに109や東急本店があるからではない
道玄坂やセンター街といった雑多な文化があるからだ
銀座・新橋・六本木といった繁華街もそういうことだ

ホントに秋田の衰退が止まらないのは、政治・行政・住民が三位一体の
道理を知らない馬鹿だからだ
817 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 19:08 ID:wopUruvM: で、賢者のお前はどんな代案を持ってるんだ？早く出せ
818 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 19:09 ID:P1V7cvLA: >>816
長々分析もどきご高説たれて、最後が馬鹿だからだ
って、無駄に時間とスペースを使わない方が賢明だとおもうよ。
819 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 19:51 ID:XzTj.HO.: 発展しない計画の代案なんか必要ないと思うんだが。
820 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 21:01 ID:???: >>813
秋田はあらゆる施設を郊外にやって中心部が衰退した事だろ
821 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 23:12 ID:ZOT4ulOA: 816の言ってることは間違いでは無いんだが根拠の提示などが無いからトンデモ論にみえるんだよ。

秋田）公示地価下落率、３年連続で全国最大
http://www.asahi.com/articles/ASJ3K54P9J3KUBUB00P.html

地価下落の対策として、水野晴夫プロデュース映画館のALVEとか、美術館がうりのなかいちとかを作ってる訳で。
何でうまくいかないかというと、コンテンツとして弱いからであって。

そこで2010年から秋田市で2～3000人の集客を実現し、Bリーグの誕生でさらなる盛り上がりも見込める、ハピネッツの試合が開催可能なアリーナを建設して、中心部に人が集まるようにすればいいんだよ。
まあ、ヨーカ堂が撤退した時にあの建物を新庁舎基金で買取、耐震化して市役所にしとけばよかったと思うけど。
昔は市役所も駅前にあったらしいし。
822 ：秋田県人 ：2017/01/19(木) 23:26 ID:ZOT4ulOA: アベノミクスでもスポーツ産業振興は示されてるし、時流にもあってる。
http://agora-web.jp/archives/2022410.html

中心部活性化でスポーツ産業化の事例を示す、更にはアウェイツーリズムで観光客増も見込めることを県民に示す。
秋田にくる宿泊を伴う観光客の数は全国で42位、NTTレゾナンド社のよるといったことの無い県の1位。

ブラウブリッツ秋田のスタジアムをAEONと共に外旭川に建設し、J1を目指しアウェイツーリズムにより観光を活性化する、とかどう?
823 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 00:04 ID:/UZndUIw: >>822
なんでわざわざイオンとセットなの？
イオンタウンが整備を打ち出してるわけじゃないでしょ？
824 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 00:18 ID:ty.8fpmw: >>822
くるみがアリーナ建設を条件にイオンタウン建設を容認すると言ってるが、そんな話にイオン側が乗る訳がないと思う。
イオンは単にカネが欲しいだけ。
最初に計画した事を淡々と実行し商売をするだけで、地域振興なんてどうでも良い。
採算が合わなくなったら廃墟を残してとっとと撤退する。
825 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 00:23 ID:yxt1bOAQ: 丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ?

2007年に浦和レッズがACLで韓国チームと対戦した時にアウェイへ2000人が渡韓したのは有名な話。
アウェイ客がスタジアムとイオンでの秋田体験をワンストップで経験できたらリピーターになるかもよ。
826 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 00:32 ID:yxt1bOAQ: >>824
再三言ってるが、それを示す根拠をだせ。
827 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 00:56 ID:/UZndUIw: >>825
丸の内とあなたの私案が一致してるか知らないが
それは誰がスポーツ施設を建てるという想定なの？
828 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 01:19 ID:???: >>821
２週間くらい前のさきがけに載っていたけど中心部にアリーナ造る計画があるそうだよ。
おそらく秋田駅東口駐車場。
829 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 07:01 ID:HHrGqbJc: >>827
丸の内県議とは面識ないし、彼女に全面的に同意なわけでもない。古い施設を残すといってるが、維持費は？て疑問もある。イニシャルより怖いランニングというが、と。

建てるのはAEONに。

>>828
商工会幹部とS県議に聞いたけど、あそこの地権者が売らないし貸さないと言ってると聞いた。一年弱前の話だから、気が変わってる可能性があるが。
830 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 07:49 ID:tDKZ8Oy2: >>829
人様に根拠を求めてるようだから聞くけど
イオングループがスポーツ施設を整備する可能性はあるの？
実績や具体例は？
一般的に地方では大型スポーツ施設は事業採算がとれないからこそ
公設（税金）で整備するんだけど
数十億〜100億以上の赤字作ってまでイオンがスポーツ施設を
秋田の、外旭川に進出する可能性があると思う？
常識的に考えれば、あり得ない。

スポーツ施設を外旭川に造りたいって言うなら、それはそれ。
議員だろうが子供だろうが
「こうだったらいいな」を掲げるだけなら誰にもできる。
しかし実現性がない妄想であれば、それに対して否定はしても、代案を出す道理がない。妄想は議論じゃない。
831 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 08:06 ID:tDKZ8Oy2: 伝統工芸の振興、農業体験、リゾート、スポーツ施設…
これらの中には秋田に必要なものもあるかも知れない。

それがイオンの資金力で出来れば儲けもんと思うのは消費者感覚だろうが
産業振興を考えるならば、わざわざイオンを儲けさせるために
土地と産業資源を差し出すのはあまりに愚か。
なんでわざわざイオンを噛ませる必要がある？

イオングループのブランドイメージは大衆、庶民的なもの。
イオンが伝統工芸や農業を売り出したところで
背景に蓄積もブランド力もなく
陳腐化するのが目に見えている。伝統工芸や農業にとっては悪影響だ。
イオンの売り出す伝統工芸、イオンの売り出す農業体験に、県外の人が興味を示すだろうか。

個別のコンテンツの中に秋田に必要な要素があったとしても
イオンと関連付ける積極的な理由がない。懸念材料ばかり。
832 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 08:29 ID:Rz.B62Y6: 秋田市がイオンを認可しない最大の理由はコンパクトシティ政策に逆行するものだから。
逆にイオン側に聞きたい。
秋田市が郊外拡大を抑制しコンパクトシティをやろうという時に、何故それに逆行する出店計画を出してきたのか。
833 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 11:07 ID:D4dUh99.: >>831
秋田市(県も？)にそれらを実現させるだけの金はないし、実際に作って大ゴケしたら(するだろうけど)、責任取らなきゃいけない
そんな博打は打てないから、イオン噛ませて金を出させ、コケたらイオンに責任擦りつけようと市側が考えてるのかなーと
ごめん。あくまで素人考えだけど
834 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 12:25 ID:PeY75orE: >>830,831
何言ってんだ？
そもそも否定してるのはお前なんだから、否定するに至った根拠を示せといってんだ。

イオン協力なしに物流などを含むプラットホームを構築する代案も提示することができず、しかし否定は継続するのか？
ネット販売すれば良し、と言い出すのかもしれないが

>>832
807のURLを見てみ
835 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 12:50 ID:Rz.B62Y6: >>832
コンパクトシティなんか市民は望んでいないしやめろと言いたいのだろう。
なら聞くが、秋田が第二の夕張になってもいいのか？
市民が望む、望まないに関わらず人口が減少してる限りやらなきゃいけないんだよ。
そう言うと、すぐなかいちや文化施設など箱物批判に話をすり替えるが、何もしなくてもそこに街がある限りお金はかかる。
その街を拡大させすぎたらどうなるか。
836 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 13:12 ID:lU3UUAro: だから～
イオンは金なんか出さないんだって
金を出すのは地権者・自治体を中心にした共同所有会社
それをＤハウスへ長期賃貸契約、さらにそれをイオンへ転賃貸契約
開始貸借対照表を読めば分る事でしょう？
で、大風呂敷広げた耳触りがいいだけで中身のない非採算部門は
共同所有会社か自治体に作らせた運営会社に丸投げするわけ
で、イオンはてめーで金も出さずに作った施設からテナント料だけ徴収するわけ
ほんと、田舎の人って人がいいのかアホなのかわからないが
自分の思いたいように勝手に解釈するよな
イオンって必ず収益を出すことを義務付けられた店頭公開会社よ
それが過疎地に金なんか産まない田舎者ホルホル施設を
何のロジックもなしに作るわけないでしょうが
いい加減、詭弁の積み重ねくらい見抜けるスキル身につけろや
一体、いつか来た道を何回通れば気がつくんだ？
ま、イオンからすりゃ、こういう連中相手にすりゃいいんだから
赤子の手首ひねるみたいなもんだわな
837 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 13:42 ID:08jE7b7Y: >>835
コンパクトシティはやらなきゃいけないってなぜそんなに強制的なんだよ？
国土交通省や役所に踊らされてるだけだろ。街づくりなんて行政の思惑通りなんか絶対にうまくいかない。
838 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 14:52 ID:PeY75orE: >>835
根拠がバランスシートなら、確認可能なURL位はれ
839 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 15:01 ID:Rz.B62Y6: >>837
じゃあ、秋田市が財政破綻してもいいのか。
840 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 15:14 ID:ipYGUCfo: >>834
心底呆れた。
お前の根拠のない妄想を否定するのに必要な根拠もクソもねんだよ。
実現性があるなら示せよ。無いものを否定なんかできねんだよ。

プラットホーム？イオンで伝統工芸や農作物のブランド化に成功した
実績やノウハウなんかねえだろ。
イオンのブランド力はトップバリュだ。
現実見て物を言え。

>>837
「コンパクトシティ」という名に縛られる必要はないと思う。
ただ、これ以上、市街地を広げるのは避けたいのは確か。
借金があって家族も収入も減っていくのに家を増築するようなものだ。
841 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 15:32 ID:eu/M.c8c: >>840
間違ってるというなら、お前の主張が正しい根拠があるだろ？それを提示しろと言ってるの。笑
842 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 16:03 ID:ipYGUCfo: >>841
スポーツ施設の部分について表現だけ変えて同じ趣旨のことを書く。

イオングループは慈善団体じゃない。
儲けるために国内外で事業を行ってる民間の大企業だ。
大型スポーツ施設は建設費を10年や20年で取り戻せるほどの収益を生まない。
ランニングコストもかかる。
赤字だ。

もしスポーツ施設事業が儲かるのであれば、
既に日本中に民間企業のサッカー場や体育館ができている。

実際は儲からないから、民間ではできないのが現実だ。

赤字の事業は、CSRやイメージ戦略などの例を除いて
民間企業はやらない。食っていけないから。会社が持たないから。

イオンがスタジアムやアリーナを秋田県内に造ることはない。
843 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 16:14 ID:ipYGUCfo: 伝統工芸やら農作物については、
イオンに頼れば好転すると思っているなら、商売や商業をなめすぎ。

例えば、外旭川に計画されているようなイオンタウンが、先に
八戸に
新潟に
北関東にもしできたら、秋田から行きたいか？

盛岡くらいまでなら行くか？
伝統工芸や農産品を買いにそこまで何度も通うか？
農業体験しに往復数百キロを移動するか？
日本中、魅力的な自然も農地も温泉も各地にあふれてるのに。

日帰りで行ける距離くらいからしか集客できないんじゃあ
結局、外旭川の客層は県内中心になるってことだ。
そうなると、あとはイオンタウンが県民の消費活動で儲け続けるか
儲けが小さくて撤退するかだ。
844 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 17:07 ID:08jE7b7Y: なにもなくなっちゃうね秋田は。
どんどん出て行ったほうが良い。
845 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 17:54 ID:PeY75orE: >>842
もっともらしい事を書いてるが一般論だし、相変わらず根拠なし。

アベノミクスでスポーツ産業振興に15兆円と知った後もこれ？旧来のスタジアムじゃなく、欧州のショッピングモールもある最先端スタジアムとは考えらんない？

こんな動きもあるけど？

「日本版NCAA」創設に横たわる課題
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/134915/072900008/?ST=smart

で、主張の根拠を早く！
846 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:11 ID:PeY75orE: >>843
スポーツ観戦に来た客に伝統工芸など名産品で歓待してリピーターにできるのでは？と書いたけど？

おまえの問題はスポーツも名産品も全てが点としか考えられず、線にできないとこじゃないか？
847 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:31 ID:ty.8fpmw: 伝統工芸や名産品なら既存市街地でも出来るはずだ。
イオン推進派はなかいちで失敗したから中心部はもう見捨てろというが、駅前は秋田の顔・玄関口でもあり、観光客が新幹線を降りて最初に観る風景。
それが廃墟や空き地だらけ、もしくは単なる住宅地だったら、それだけでどういう印象を持たれるのか。
しかもその観光客にイオンに行って下さい？　笑わせるな。
848 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:35 ID:PeY75orE: 駅前見捨てろ、とは書いてないから俺のことではないな笑

もはや都市計画の域　欧州スタジアム
https://sp.logsoku.com/r/2ch.net/mnewsplus/1324548382/
849 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:39 ID:ty.8fpmw: >>848
郊外型イオンと中心市街地が並び立つ事は哲学的にありえない。
必然的にそこで競争が発生し、どちらかが潰れるまで続く。
850 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:43 ID:PeY75orE: だから、その主張の根拠は？事例とかないの？
851 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:49 ID:???: イオンの計画案って横手ふるさと村みたいで萎えるな
なんでそれをゴリ押ししようとするのかね
852 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 18:56 ID:???: 高崎の駅周辺の再開発すごいな
853 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 19:24 ID:x1fgVdWA: >>845
もっともらしいことを書いてるが、って、もっともな極まっとうな意見じゃん
で、一般論だし、って何故、一般にはないお前の奇天烈概念を信じ込まないといけないんだ
つかさ、守銭奴のイオンが悔い改め慈善団体に転じ、日本一の超絶衰退過疎地に
な～んの採算性もないお花畑事業に株主の意思なんてガン無視して
2050年には県総人口でさえ70万人を切る秋田に、どっから出てきたのか
ま～ったく意味不明な想定商圏人口45万人の超巨大トップバリュー製品販売所を
自腹で作って、さらには、なんちゃらアリーナを土人にホルホルしてもらうため
プレゼントします、って根拠を教えてくれないかな？

お前に都合がいいと思って貼るも、全く因果関係もなく意味不明なＵＲＬは
貼んなくていいから、トップバリュウ製品を買い求めるため県内外から
引きも切らず客が押し寄せる魔法のビジネススキームを教えてくれよ！
854 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 19:41 ID:hOJKtHrQ: 御所野にイオンを作るときは商圏は旧大曲市や能代市までって言ってた気がする。でもその後に大仙市にイオンタウン、中仙や五城目にでき、さらには能代市にも作ると言う。それでも儲かるという仕組を聞きたい。観光客なんて毎日来ないんだから。
855 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 19:49 ID:ty.8fpmw: >>849
そんなもん貴方がその辺歩いただけでもすぐ分かるはず。
856 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 19:51 ID:ty.8fpmw: >>849じゃなくて>>850にです。
857 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 19:56 ID:8iVEfyBY: 赤字が続いたら、閉鎖するだけです。民間企業だから、簡単です。
858 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 21:09 ID:gp0QQs2Q: >>846
凄いな…
あんたはイオングループの闇が生み出した、哀しき妖精か何かなのか。

点と点を全てイオンカラーのピンク色の線で結んでるみたいね。

わざわざ秋田までスポーツを見に来た人にイオンで金を落とさせる。
地場の食も工芸品もイオンで売ると。
なんて哀しい構図なのだ。大資本の奴隷のようだ。
859 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:29 ID:GSk72seY: 観光・文化発信ゾーン

道の駅なら近くのセリオン(決して魅力的な施設では無いが)があるが…
あそこに県外客が行くかね！？
海外客と言っても、秋田港にクルーズ船で来る中国人にイオンで爆買いしてもらおうという周回遅れの下心しか見えないが。
860 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:36 ID:ZrjFrYgA: >>853
トップバリュー、なんて一言も書き込んでないし、未来創生会議のpdfにも書いてないけど、見えない敵とたたかってるんですか？

真っ当な意見、なら根拠があるはずだから提示しろと言ってる。トンデモ意見な俺を論破しろよ
861 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:42 ID:GSk72seY: 医食同源・ウェルネスゾーン

病院は何処が経営するの？イオンが直接？秋田県民が利用するの？県外の人？
ただ単に数年前の流行をねじ込んだだけと思うが。
薬膳レストランなんて行く人いる？、すぐ潰れるでしょう。
温浴施設は、近くのさとみ温泉、秋田温泉の経営を圧迫するだけ。
862 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:45 ID:ZrjFrYgA: >>858
>>859
これは千葉のフク電アリーナで開催されたジェフ千葉とコンサドーレ札幌の試合。

赤黒ユニフォームが札幌。
スポーツのアウェイツーリズムてこの位も動員力があるんだけど？

https://youtu.be/RrnUz_7X8bI
863 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:48 ID:ZrjFrYgA: この人数を秋田からの補助なしで県外から呼ぶ方法はスポーツ以外にあるかい？
https://youtu.be/UTHwjHnsAWs
864 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:50 ID:ZrjFrYgA: >>859
>>861
この自分の主観を書き連ねてるのは各個撃破のつもり？おまえの主観なんか知らねーし
865 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:56 ID:GSk72seY: アグリ＆ネイチャーゾーン

>自然豊かな秋田の資産を活かし

自然豊かなのはわざわざ秋田まで来なくても体験出来る。
東京の高尾山でも十分出来る。

農業体験は通年を通して出来るワケではない。
農業体験をしたいのなら、若手の農家で観光体験が出来る農家を募集して、そこでしてもらえばいい。
例えば、「じゅんさい」摘みなどは三種町でやればいいし、「さくらんぼ」であれば湯沢でやればいい。
中途半端な体験ゾーンより、生の農家での体験が良いに決まってるし、より深く知ることになる。
それの方が農家の別収入にもつながる。
ライト層には幼稚園の「芋掘り」で十分。
866 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 22:59 ID:GSk72seY: >>864

必死やねw
867 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:05 ID:ZrjFrYgA: そう！根拠をしめせ、と言ってるのにさっぱり出さず、連投でケムに巻こうとして必死だよな笑
868 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:09 ID:GSk72seY: 伝統/アート・クラフト/園芸ゾーン

>伝統

銀線細工ではあれば、秋田市の中心街の工房に来てもらえばいいし、曲げわっぱであれば大館に行けばいい。
何でもかんでも一か所に集積せずに、秋田県内を周遊してもらったほうが経済効果があると思うが。

>アート・クラフト

これに通年を通して人が来るのか？
児童会館などでやっても同じでしょ？

>園芸ゾーン

これには個人的には興味があるw
秋田では園芸店が無く、ホームセンターと花屋がサブ的にやってるだけなので、本格的な園芸店が欲しい。
869 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:13 ID:GSk72seY: ID:ZrjFrYgAお前はただ単にスポーツ施設が欲しいだけなのか？

イオンの計画をよく見ろよ！
これが本当に秋田の発展につながるのか？
ただ新しい施設が欲しい乞食根性なのか？
870 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:20 ID:ZrjFrYgA: 地価の下がり続けてる駅周辺の中心部を活性化するために、秋田市で2～3000人を動員しているBリーグのハピネッツを利用しよう。
スポーツは産業になるという県民的合意を形成し、Bリーグより一桁も動員力があるJ1.2リーグの試合を開催することができればアウェイツーリズムにより観光の活性化が可能では？

と書いてるじゃんか？
871 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:22 ID:ZrjFrYgA: 訂正 Bリーグよりも一桁も多い
872 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:23 ID:GSk72seY: 秋田の味と台所＆ファクトリーゾーン

秋田の味のレストラン街だけで客が来るのかねぇ？
すぐに潰れそうだがね。
横金線の「おいしい広場」でも郊外型のレストラン街は苦戦してるようだし。
稲庭うどんであれば、本場の湯沢稲川に行けばいい。
秋田の味であれば、全国的にけっこうある。
北海道の帯広にも秋田居酒屋があった。

地元の物であれば、近くに直売所が数件あるしね。
873 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:25 ID:ZrjFrYgA: で、
丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ?

と言ってるんだが？
874 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:46 ID:GSk72seY: >>873

まずは、丸の内県議当選して市長になればね。
それにイオンが合意すればいいですねw

先の人達も書いてますが、民間企業でアリーナ型コンベンションセンターが作れると本気で思ってる？
年間稼働率は？
利益を出すには毎日毎日2～3件のイベントをしなくちゃね！

アリーナ型コンベンションセンターは中心街にあった方がよりいいでしょ？
例えば県外客であれば交通インフラが整っている秋田駅周辺とかね。
まさか琉球ゴールデンキングスのブースターが沖縄から車で来るの？

会議であれば、駅付近のホテルから徒歩でも行けるのが望ましい。
875 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:49 ID:HHrGqbJc: ハピネッツの試合が開催可能なアリーナは駅周辺にと書いてますが読んでないの？

そして稼働率について、否定的なのはお前らなんだから俺を論破する根拠を出せ！
876 ：秋田県人 ：2017/01/20(金) 23:51 ID:HHrGqbJc: 俺が投稿した内容

821 ：秋田県人：2017/01/19(木) 23:12 ID:ZOT4ulOA
816の言ってることは間違いでは無いんだが根拠の提示などが無いからトンデモ論にみえるんだよ。

秋田）公示地価下落率、３年連続で全国最大
http://www.asahi.com/articles/ASJ3K54P9J3KUBUB00P.html

地価下落の対策として、水野晴夫プロデュース映画館のALVEとか、美術館がうりのなかいちとかを作ってる訳で。
何でうまくいかないかというと、コンテンツとして弱いからであって。

そこで2010年から秋田市で2～3000人の集客を実現し、Bリーグの誕生でさらなる盛り上がりも見込める、ハピネッツの試合が開催可能なアリーナを建設して、中心部に人が集まるようにすればいいんだよ。
877 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 00:11 ID:???: 大型文化施設でコンベンション、コンサートができるようになるよ。
878 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 00:19 ID:wQZH6a9w: 本当かどうか確認してないが、昔、真夏に自治労の全国大会が秋田市であって会場が県立体育館だったけど、冷房がなくて冷房車呼んだ、て惨めな出来事があったらしい。

秋田駅周辺にアリーナがあれば、会議や学会を誘致して、アリーナの稼働率をあげられるかもしれんなあ。

観光関係者にしても、営業をかける際に会議や学会の誘致で目的が明確だからやりやすいかもしれん。
879 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 00:46 ID:/bOEUbm6: ZrjFrYgA
こいつを相手にしていては話が出来ない。
880 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 01:08 ID:/bOEUbm6: >>873
おいイオンの妖精。
向いてるから何なんだよ。
誰がそのハコを造るんだよ。
バスケやサッカーのクラブチームが黒字になっても
会場の収益は黒字にはならないからな？
赤字の事業は民間ではやらないからな？
お前ただのガキか？
881 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 01:19 ID:MmlPNs/Y: >>879,880
相手してるじゃんｗ
ID:ZrjFrYgA＝>>873
882 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 01:30 ID:gmVIuQHM: ID:ZrjFrYgA＝ ID:HHrGqbJc？

>ハピネッツの試合が開催可能なアリーナは駅周辺にと書いてますが読んでないの？

知らんがなwめんどくさい奴やなwwwww

Bリーグ開催期間2016年9月22日-2017年5月27日
ホームゲーム数は？ほぼ土日だけだよね？

平日やBリーグオフシーズンの稼働率はどうするの？
イオンがコンサートやイベント、会議等の誘致をしてくれるの？
民間企業で、しかも秋田で採算が取れるの？

だから、外旭川のイオンが出店したらアリーナも確実に建設する確約が丸の内県議側が取れてるの？

>そして稼働率について、否定的なのはお前らなんだから俺を論破する根拠を出せ！

お前の方こそ稼働率が高くなる根拠を出してくれよ。
883 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 05:29 ID:svBO1AlI: 秋田市は外旭川地区に新駅を作るろうとしている。これは穂積市長の公約。本来なら、新駅にとってイオンの計画は渡りに船だと思うんだけど、反対するには何か理由があるはず。あまりに非現実的なのか行政に過度の負担を求めているのか。私の知り合いは予定地にかなりの田んぼを有しているらしく、是非来て欲しいと願っているけど。
884 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 06:33 ID:wQZH6a9w: >>880
サッカーも開催可能なスタジアムで赤字になったとしても、外旭川イオン全体で見た場合に利益が出るなら作るんじゃないじゃない？
885 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 06:34 ID:wQZH6a9w: >>882
アリーナは駅前に、て書いてるじゃねーか。
886 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 06:44 ID:wQZH6a9w: >>883
丸の内県議は、イオンがモデル施設として提案している三重にあるアクア×イグニスを視察した、とあるから、それについて調べれば何かわかるかも知れんな。
887 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 07:10 ID:tapC5Lxo: >>883
違うな。
秋田市としてはこれ以上郊外に市街地を拡大させるつもりはないから、イオン進出なんて論外なんだよ。
外旭川の駅だって利用者は泉・外旭川地区の住民が主で、イオンが出来たとしても駅からあそこまで歩く人なんてせいぜい中高生ぐらい。
ごく一握りの地権者の利害の為に秋田市を破綻させる訳にはいかないのだ。

>>884
全体で黒字でも赤字部門はどんどん切り捨てる、それが民間のやり方。
そもそもスタジアム自体前例がなく、前例もなく当初計画にもない″余計なモノ″を今更造る訳がない。
888 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 07:19 ID:wQZH6a9w: それはアクア×イグニスでも行われたの？
事例をよろしく！
889 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 07:43 ID:???: イオンにアリーナ等を求めている人達は”たかり”だろう
ごく一部のスポーツ団体が”チャンス”とばかり、声を上げているだけ
890 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 07:56 ID:CLzSOgqM: >>858
>>859
これは千葉のフク電アリーナで開催されたジェフ千葉とコンサドーレ札幌の試合。

赤黒ユニフォームが札幌。
スポーツのアウェイツーリズムてこの位も動員力があるんだけど？この人数を秋田からの補助なしで県外から呼ぶ方法はスポーツ以外にあるかい？

https://youtu.be/UTHwjHnsAWs

https://youtu.be/RrnUz_7X8bI

秋田に来る宿泊を伴う観光客は、観光庁調べで全国42位。
891 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 09:26 ID:jixPJBX2: イオンてきればナカイチの失政を言い訳にできるのにな。
892 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 09:30 ID:gmVIuQHM: >>890

だから何度も書いてるが、イオンの出店とのバーターで、これほどのスタジアムやアリーナをイオンが建設出来ると本気で思っているのか？
民間企業が建てて維持し、それを黒字営業出来ると思うのかい？
例のオリンピックで話題の「東京アリーナ」でさえ、黒字になるか懐疑的なのに？

お前の頭にはスタジアムで沢山の人が旗を振ってる映像しか見えてないでしょ？
毎日毎日数千人が集まるイベントが出来るの？
その人達が中心部にあるスタジアムから外旭川のイオンに行くの？
そして、その人達が泊まる施設は？
秋田にはそのキャパが無いでしょ？
大曲の花火でも、ほとんど日帰りなのにねぇ。
秋田は他県から見れば、物凄く遠い所のイメージなんだよ。

お前さんはただスタジアムが欲しいだけでしょ？
893 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 09:51 ID:CLzSOgqM: だから何度も書いてるが、下記の根拠は？

イオンの出店とのバーターで、これほどのスタジアムやアリーナをイオンが建設出来ると本気で思っているのか？
894 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 09:54 ID:CLzSOgqM: >>890

中心部にアリーナ、外旭川にスタジアムと何度かいたよ？

>その人達が中心部にあるスタジアムから外旭川のイオンに行くの？
そして、その人達が泊まる施設は？
895 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 10:10 ID:Y6bw3COc: >>886
アクメ×イクイク
に見えてしまいました。
すみません
896 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 10:26 ID:CLzSOgqM: a 外旭川イオンにスタジアムが欲しい
b そんなこと可能と思うか？
a 何で？根拠は？
b 何度も無理と言ってるだろ！

aが賢いかどうかは分からないが、bは賢くないよ
897 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 10:29 ID:gmVIuQHM: >>893

話がかみ合ってないようなので整理するが、アリーナやスタジアムを建設するのはイオンじゃないって事だね？
では、誰が建設するの？
市が外旭川のイオンが進出予定地にスタジアムを建設して維持するって事で理解していいのかい？
中心部のアリーナも市が建設して維持、これはイオンとは関係ないという事で理解していいのね？

そしてそのスタジアムの人がイオンに来て買い物するって事だね？
それが秋田の活性化になるって事だね？
それでイオンの進出に賛成って事だね？

ただスタジアムの敷地を確保しただけじゃね？

あと、もう少し俺の質問にも答えなよ。
お前の方こそただはぐらかして、逃げてるようにしかみえないがwww
898 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 10:46 ID:CLzSOgqM: で、
丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ?

と言ってるんだが？

駅前て、秋田駅前だぞ？ALVEやなかいちを例に出したから書かなくてもわかるだろ？と思ったんだが？

外旭川じゃないのに、何でイオンがたてるんだよ？笑
899 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:03 ID:1dFLj8ds: 外旭川よりもまずは延び延びになっている能代にしっかりとしたものを作ってください。
900 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:07 ID:CLzSOgqM: a 外旭川イオンにスタジアムが欲しい
b そんなこと可能と思うか？
a 何で？根拠は？
b これをみろ！
a ぐぬね

としてくれよ。俺は論破されても良いんだ。スタジアム建設のための論理を構築中だから、新たな情報に巡りあえるなら本望。
901 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:10 ID:SckoIIj6: イオンがアリーナやスタジアムなんて聞いた事がない。
大手民間会社組織なんてクールだからそんな前例のない採算もとれるかわからないモノに応じる訳がなく、当初計画通り淡々と進めると言われておしまいだよ。
そもそもアリーナとかスタジアムを新規に造る必要があるのか疑問だし県や市にそんな余裕はない。
アリーナは市立の改修か県立の建て替えで、スタジアムは八橋か雄和の陸上競技場改修で十分対応できる。
902 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:33 ID:gmVIuQHM: >>898
>>798 おそらくこれを書いたのはお前さんだろ？

俺の理解力が無いのかもしれないが、これを読むとどうしてもイオンの進出のバーターで、アリーナ型コンベンションセンターも外旭川イオンテーマパーク構想でイオンが絡んでいるとしか理解できないが？
俺以外の書き込みもその流れだよね。
なぜ「アリーナ型コンベンションセンター」＝「外旭川イオンテーマパーク構想」なのかは分からないね。
別々の構想で良くね？

まぁ、丸の内氏の公約がもう少し具体的にわかればね。

でも、結局お前さんはスタジアムやアリーナが建設されれば、イオンの進出は関係ないんじゃね？
そうとしか理解できないが？？？
903 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:43 ID:SckoIIj6: >>902
出馬表明以来、このスレ上でもかなりこの話が展開されているが、現時点ではアリーナの事はくるみの頭の中だけの話だと思う。
公約を読んだが、反穂積派の主張を拾い上げただけのものでしかないし。
904 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 11:52 ID:???: あの～
5000人規模のコンベンションセンターを作っても
宿泊施設のキャパが無いから用途が限られるよね！

秋田市で全国規模の学会があった時、ホテルが無くて、大曲や角館まで泊まりに行かないといけなかった時、大ブーイングだった。

去年の宮城県利府町の嵐のコンサートですら山形や岩手まで宿が埋まりブーイングだった。

会場の箱物だけ作るのは役人や議員の浅はかな考えと思う。

ナカイチの再来⁈
905 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 12:16 ID:CLzSOgqM: >>901
お前が知らないのと採算が取れないのは同義じゃないだろ？

>>902
そう、俺が1/15の魁三面を要約した。丸の内県議が「#討議資料」にてご提案している、「#外旭川イオンテーマパーク構想」ね。

アリーナは駅周辺にと思ってるから、イオンへの要望はスタジアム、と言うのが俺の意見な。

>>904
それは初耳だな。知り合いの医師はアレルギーの学会を開催時、アトリオンと県民会館、キャスルホテルで間に合わせた、と言ってたけど。
906 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 12:37 ID:qlkwjW/U: 医学系の大きな学会の参加者は8000人規模。
福祉系でも一年前5500人来場

岩手であった時、俺は花巻に泊まったよ三泊も。遠かったわ
907 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 12:40 ID:CLzSOgqM: そう、こう言う情報が欲しいのよ。掲示板がソースだから裏は必ずとるけど。

ありがとう！
908 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 12:53 ID:6oLoXunI: >>881
妖精だから仕方ないと思うことにしたww

イオンがスタジアム建てられると思い込んでる妖精さんは
イオンが「建てる」と表明してから息巻いてね。
今のところ、それアンタの妄想でしかないから。

なんでブラウブリッツがスタジアム建設に署名集めて行政に訴えようとしてるか分からないかね。
民間で地方のスタジアムを黒字にできるなら、
署名じゃなく、その事業計画を民間企業に売り込んでるよ。
黒字にならないから、行政に税金で建ててもらうの。

外旭川全体でトータルで黒字なら、とか無いから。
黒字にできるなら、ブラウブリッツもハピネッツも、自前でスポンサー集めて拠点造るわ。
909 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 13:08 ID:6oLoXunI: それ以前に、スタジアム事業が金になるなら、
Ｊリーグ自体が各チームの地元にスタジアム建ててやるわな。

スタジアムは黒字にならない。
910 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 13:11 ID:gmVIuQHM: >ID:CLzSOgqMは
つまり、イオン進出のバーターで、アリーナやスタジアムのスポンサーになって欲しいということなんだな？？？

広告収入、命名権、飲食や物販などに関わって欲しいということなのね。

それでイオンが来て欲しいんだね。
911 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 13:20 ID:3EjrMsE2: >>907
どうしても開催場所は限られるよね
8000人規模の会場は幕張、ビックサイト、横浜、京都、大阪、神戸に限られてくる。

東北は海外勢が反対してくる。
県民人口の0.2%収容施設は非現実的では？

AEONが黒字になれば配当金が増えてありがたいが。
912 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 13:58 ID:tapC5Lxo: >>901
お前に俺の何が分かるんだ？
913 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 14:00 ID:6oLoXunI: http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hikarusports/article/55
調べらればすぐこういうの出てくるじゃん。
膨大な建設費どころか、年間維持費をまかなうのも簡単じゃない。
914 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 17:41 ID:???: 今のブラウブリッツのホームスタジアムをＪ２基準の１００００人規模の改修で十分だと個人的に思う
立地も悪くない
915 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 17:47 ID:???: 立派な箱造っても
収容人数多ければ多いほどコストもかかってくる

仙台と同じことやろうとすれば潰れてしまう
916 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 18:07 ID:LUwp01MU: サッカーは外旭川の田んぼに土持って、客は弁当持参、バスケは桃の収穫カゴ2個借りてくるだけ。イオンでなくてもできるのでは？
917 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 19:10 ID:???: そんなに箱モノが欲しいなら、欲しい人達が出資したらいいんじゃない
利益が出れば配当があるだろうし
918 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 20:13 ID:2y3ABeIs: なんだかコンサート会場スレみたいになって来たね。
アリーナさんとスタジアムさんは同一人物？
919 ：秋田県人 ：2017/01/21(土) 20:26 ID:6oLoXunI: 一般常識と前例から言えば
イオンがスポーツ施設を建てる可能性より
建てられない可能性の方がずっと高いのに
何故か「建てられない根拠」を求める特定の個人が沸いてる。
建てられる根拠がないのに。

何故かスポーツの動員数を示してくる始末。
それはイオンがスタジアムを建てる可能性と関係ない。
920 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:01 ID:qxPNzdvs: >>908
>>909
中心市街地活性化であれば、国から建設費用の1/3～2/3の支援があるらしいから、多目的アリーナは街中に実現可能だと思う。
https://www.mlit.go.jp/crd/index/index.html

北九州市のスタジアム。
駐車場確保のため郊外に整備すべきと思っているけれど、それとは全く逆に駅前ど真ん中にスタジアムを建設中の人口９７万の街。
しかも建設費は100億、その資金調達含め民間企業に設計、建設、運営を任せることでかなりコストダウンできているよう。
秋田知事がスタジアム建設には200億かかる、というお話をされているのとは対照的よ。

サッカー単体で成立が難しいなら、外旭川イオンタウン誘致の一部としてと思ったんだわ。インバウンドの来場客を買物エリアへ誘導。Jの交流人口はすごいので、インバウンドはまずは日本人からね。ハコモノ、一企業への援助とか言われても秋田にJ2ライセンスもたらしてくれる候補者に投票する。
921 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:05 ID:qxPNzdvs: >>913
うん

スタジアムに付加価値を付けるという事も稼働率を高める大きな要素となってくる。高齢者住宅、さらにスタジアムの地下には大型ショッピングモールを併設するなど、スタジアムを複合型施設へと転換出来れば、日常的にスタジアムの稼働を可能にし、さらにはスタジアムが街の中心的存在になる事が出来るかもしれない。

とあるね。
922 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:20 ID:qxPNzdvs: >>914
あきぎんスタジアム、今でも近隣から苦情きてるみたいだけど、J2上がって観客が増えても大丈夫かね？

秋高の運動会、高校ができた後に引っ越してきた新参者から騒音と苦情が来て、山王で体育祭してるくらい行政は苦情に劇弱なのに？
923 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:33 ID:qxPNzdvs: >>919
秋田未来創生会議の資料だと秋田の特産品に主軸とあるじゃんか？
スポーツのアウェイツーリズムに着目し、スタジアムをショッピングモールの一部とすることで、インバウンド客を効率的に集められると書いてるんだけどね。
924 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:45 ID:P1p5gvZM: だから、イオンモールが来てほしいのか
スタジアムが欲しいのか
どっち？
925 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:48 ID:lzDvGJ86: 確認ですが丸の内議員はコンベンションホールって言ってるんですよね。サッカースタジアムっては言ってないんてすよね。
926 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:54 ID:qxPNzdvs: うん、コンベンションセンターじゃなくスタジアムにしたら、てのが俺の意見、て投稿を過去に複数回してますね。
927 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 08:58 ID:qxPNzdvs: >>924

スタジアムが欲しい。
んで、イオンを誘致するならコンベンションセンターじゃなくスタジアムと何度も投稿してますけど？

825 ：秋田県人：2017/01/20(金) 00:23 ID:yxt1bOAQ
丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ?
928 ：与太郎 ：2017/01/22(日) 09:17 ID:Zsb6llJg: スタジアムとコンベンションセンターってどう違うの？
929 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 09:29 ID:.dyMXDj6: >>927
丸の内はアリーナを条件にとしてるので、その点で異なる訳だから貴方が選挙に出馬して主張するしかありませんね。
その代わり、丸の内もそうですがイオンを誘致するなら中心市街地との兼ね合い、増大するインフラ整備維持費をどう考えるのかを聞きたいですね。
なかいちや文化施設など箱物に金をかけすぎという批判だけでなく、だったらどうするのかも含めて。
930 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 09:29 ID:VjYUb1W6: リーグ３部と降格確定の球団になんでイオンが金出せるのよ。結果出してからでしょ。
931 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:07 ID:6bbGyPWg: >>929
政治経済の議論板で出馬しろ、て言い放つのは禁忌じゃね？

上下水道などの整備も含め下記の資料にあるような正規雇用が実現可能なら負担する価値はあるだろ？

http://akita.jodweb.net/core/publicity.php?q=20170118121644
932 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:15 ID:6bbGyPWg: >>929
中心市街地は、アリーナ作って秋田市で2～3000を安定的に集客してるBリーグのハピネッツを主のコンテンツとささ、かつアリーナでコンサートや会議、学会を開けば？

駅前に人が集まるようになる中心市街地の活性化にもなるから、下落してる路面地下に対するソリューションになる。ついでに言えば、免許センターをなかいちに移せれば解決、だよ。
933 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:22 ID:6bbGyPWg: >>929
過去にも投稿しましたけど？

821 ：秋田県人：2017/01/19(木) 23:12 ID:ZOT4ulOA
816の言ってることは間違いでは無いんだが根拠の提示などが無いからトンデモ論にみえるんだよ。

秋田）公示地価下落率、３年連続で全国最大
http://www.asahi.com/articles/ASJ3K54P9J3KUBUB00P.html

地価下落の対策として、水野晴夫プロデュース映画館のALVEとか、美術館がうりのなかいちとかを作ってる訳で。
何でうまくいかないかというと、コンテンツとして弱いからであって。

そこで2010年から秋田市で2～3000人の集客を実現し、Bリーグの誕生でさらなる盛り上がりも見込める、ハピネッツの試合が開催可能なアリーナを建設して、中心部に人が集まるようにすればいいんだよ。
934 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:38 ID:Tanafx0g: >>921
自分の妄想に都合の良いとこだけ抜粋してんじゃねぇよ。
その全文は維持の話だから、前提として莫大な建設費は掛かるし
設備投資を回収する（黒字にする）なんて話じゃねえよ。
回収出来ねえ投資はイオンはしねえよ。赤字だろうがよ。

コンベンションだろうがアリーナだろうがスタジアムだろうが
イオンと抱き合わせなら出来ると思ってるならどうかしてる。

中心市街地に整備すれば、何時でもなんでも国の援助受けられるわけでもない。

丸の内の方針なんて論外。スレチにつき説明はしない。

ただ一つ挙げるなら、例えば御所野イオンの隣にスタジアム建てたらどうなるか。
周辺〜横金線の交通事情は最悪になるだろうな。
公共交通に大した輸送力無いし。
935 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:43 ID:6bbGyPWg: >>934
国からの補助については、県議に教えて貰って秋田市議から裏取ってる。ついでに言うと11月に由利本荘市のホテルアイリスにきた上念司にも。

でだ。
繰り返しになるが、お前の主張内容はどんな根拠なんだ？
936 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:45 ID:6bbGyPWg: >>934
わり、アンカー間違えた笑

お前、あのURLの前半部分しかよまなかったろ？笑
937 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:45 ID:Tanafx0g: >>934
続き
外旭川で似たようなことやれば、どうなるか分からんか。
アクセス改善や混雑解消のためには
そのために税金投じて交通インフラ整備やらバスの手配やらしなくてはならない。
交通アクセスが良くなってくれば、周辺にも店ができ、家が増え始める。
結果、市街地は無計画に拡大する。
938 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:48 ID:6bbGyPWg: >>937
主張内容の根拠は？
939 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:51 ID:Tanafx0g: >>935
そして936

それ全てお前の誤解だから同じこと繰り返すわ。
中心市街地に建てれば何時でも何でも国の補助を得られるわけじゃない。

お前は都合の良いとこしか読んでない。
スタジアムは維持すら簡単じゃないって話だって言ってんだろ。
940 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:55 ID:Tanafx0g: すれ全体が一人の馬鹿中心になってるので
941 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 10:56 ID:LgQ4gayM: 提案書みてワロタ

インバウンド（笑）
成田、関空などのハブ空港に直行便も無いのに訪日観光客を取り込めない

県外観光客？
何を今さら（笑）

箱物補助金、運営は3セク、管理は指定管理者で天下り団体

結局、税金の無駄使い

AEON＝関西の商売人
無駄な銭なんか使わないよ
942 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 11:14 ID:Tanafx0g: >>938
イオンがスタジアム建てられるっていう
「経済的」根拠を示してから人様に聞こうな。
943 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 11:34 ID:.dyMXDj6: >>938
根拠根拠って、具体的に何が知りたいの？
944 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 12:07 ID:lPe/FZKc: >>942

もう、コイツにかまうのはヤメテおきな。

俺は昨日で疲れたよ…

肝心な事には一切答えず、根拠は？根拠は？と根拠をこっちが書いても理解しようともせず、過去を読め、読めと、過去をさかのぼって読んでも主張がコロコロと変わっているし、完全に左翼や朝鮮人と話をしてるようでかみ合わず、平行線になるだけだからね。

結局ただスタジアムが欲しいから外旭川イオンに進出してくれって事だろ。
まぁ、人口が減っているから交流人口を増やす為にスポーツの試合も一つの方法でもあるんだけどね。
でも、ブラウブリッツ秋田って、どのくらい観客が来るのかねぇ…

いずれにしろこの話は市長選後だね。
945 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 18:29 ID:Tanafx0g: >>944
プロスポーツが大切なのは確かだ。
ハピネッツ三千人台、ブラウブリッツ二千人台を比べると
サッカーの方が伸び代はあるんじやないかね。

ま、それとイオンは全く関係ないけどね。

イオン含む街づくりについては市長選前に話すべき事だとも思うよ。
市長選が実り多いものになってほしい。
国政もそうだけど、選挙公約に出来もしない、聞こえのいいことだけ並べるのは本当に腹立たしい。
それで当選しちゃうとすれば、まあ有権者が悪いんだけど。
946 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 18:44 ID:pBcFRGgU: たとえば
花園ラグビー場

日本の聖地だけど金はあまりかかってない

そんな感じで探したら？
947 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 21:59 ID:qxPNzdvs: >>939
某県議に秋田駅東口の駐車場にアリーナ建てられないですか？商工会の幹部に聞いたら建築費は60億位らしいですが。と聞いたら帰ってきた答えが以下。
・秋田だけでは費用をだせない。
・あの位置なら国から補助金がでる。下北手などではでない。
・地権者の理解が得られていない。

これを某秋田市議に聞いたら
中心市街地活性化、との名目なら国から1/3～2/3の補助がある、と。

場所と用途まで限定した上で貰った情報がこれ。どう誤解？

最新の秋田市広報でアナウンスされてる第二期秋田市中心市街地活性化基本計画の範囲でもあるじゃないか？

都合のいい部分しか見ないてのはこのURLの前半部分しか見ないで投稿した奴じゃね？笑
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/hikarusports/article/55
948 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 22:06 ID:qxPNzdvs: >>944
同感。お前らとは左翼や朝鮮人と話をしてるようでかみ合わない。

俺がURLなど根拠を示して意見を投稿してるのに、不可能と投稿が来るから根拠を聞けば
肝心な事には一切答えず。

お前が根拠を示した投稿の番号を教えてよ。
余裕があれば俺の意見がどう変わったかも示して貰えれば尚よし。
949 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 23:07 ID:.dyMXDj6: >>947
何だか、外旭川にイオンを造る話から随分違う方向に話が進んでいってしまっているね。
950 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 23:24 ID:lPe/FZKc: >>948
あのさ、ほとんどの人がお前さんがおかしいと言ってるのにその自信どこからくるの？wwww
俺を笑わせる為？
少しは「もしかして自分が変かも」って考えた方がいいよwww

まずは、お前さんの書き込みを読めよ！www

これが発達●害ってやつか？
悪い事は言わない、病院に行って診てもらったほうがいいよ！
951 ：秋田県人 ：2017/01/22(日) 23:25 ID:1Ag/XF5c: 郊外優先、イオン誘致なんて寝言行ってる奴は広報あきた(1/20号)見ろよ。
表紙から中心市街地一色だ。外旭川だのイオンだのの単語すら全く無い。
寝言が大声にならないうちに秋田市が牽制したってことか。
まあ、当然だよな、懐具合からしたら。
952 ：秋田県人 ：2017/01/23(月) 03:47 ID:QqCFTUh.: >>948
↑このバカが一人沸いてるだけのスレッドなら外旭川イオンの次スレ要らなくね？
948の話は議論の余地もないし。議論板に相応しくない。
他の人と建設的な話も出来なかったのは残念だ。
953 ：秋田県人 ：2017/01/23(月) 04:24 ID:???: まさかとは思うけど、尊守じゃないよね？ｗ
954 ：秋田県人 ：2017/01/23(月) 05:37 ID:9hVjOOYo: 発想や性格は瓜二つだが、学力は流石に尊守並ってほどではなさそうだ
となると、話題のノースアジア生、尊守JRか！？
955 ：秋田県人 ：2017/01/25(水) 06:57 ID:OYZ6UED2: インフルエンザ罹患による休暇を利用してスタジアムの妄想を多数投稿したけど、新たな情報も視点も得られず残念。ま、市長選に注目だな。

松本山雅 FC の 2015 シーズンの経済波及効果は年間約 54.5 億円
http://npo-scop.jp/renewal/wp-content/uploads/2015/11/yamaga_151130.pdf
956 ：秋田県人 ：2017/01/25(水) 08:44 ID:XLJkp2W.: そうですね。市長選の結果が出ないと議論もすすみませんね。
新駅もどうなるのやら
957 ：秋田県人 ：2017/01/25(水) 09:19 ID:jdd9pjXA: JRの新駅は
再開発組合を立ち上げて組合からの寄付という形を取れば作れるよ。
958 ：秋田県人 ：2017/02/08(水) 11:50 ID:WnTyt4Zc: 旭川市はエキマエにでかいイオンモールを造るという大英断
959 ：秋田県人 ：2017/02/08(水) 12:21 ID:Ma/dPMXY: 岡山駅前にも出来た。
松江駅前にもサティからの転換だがイオンがある。
秋田市で中心部に誘致するとしたら、ニューシティ跡地か東口かな。
しかし郊外という選択肢はない。
960 ：秋田県人 ：2017/02/08(水) 18:22 ID:Uli4guiI: かつてはフォーラスがジャスコだったし大館も御成町商店街に、能代は現在も柳町に、横手、湯沢も駅前、本荘も駅の近くにあった。
時代は変わり人口減少・少子高齢化が進む中、狐や狸の出る所に店を構える時代は終わった。
外旭川への進出は断念し、中心市街地に都心型店舗で進出を検討するなら、にぎわい創出の一環で受け入れても良いと思う。
スクラップアンドビルド。
961 ：秋田県人 ：2017/02/08(水) 19:37 ID:jfdhDYg2: それは賛成する。駅東に作ればいいのにな。
962 ：秋田県人 ：2017/02/08(水) 21:21 ID:xgAxFcHI: >>958
旭川市はそれが決定打となって西武に撤退されたが
963 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 10:05 ID:vSPoU9d.: >>962
別に一般市民からしたら関係ない
964 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 12:51 ID:5rQ1J9Z6: 秋田西武は売り場は小規模だし、ヨーカ堂とも棲み分けが出来てたから、そんなに影響はないと思う。
965 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 16:33 ID:???: 秋田駅東口の駐車場になっている場所だと
敷地面積的に旭川イオンと同等クラスのは難しい気がする
駐車場も完備させないといけない

そもそもイオンタウンの社長はそんな考えはまったくないだろう
966 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 16:36 ID:vSPoU9d.: まったく街づくりがおかしな街だねー
967 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 18:28 ID:GhQMulb2: >>965
人口が人口だからもっと小規模でいいと思う。
確かにそんな考えはないだろうから、秋田市としては出店拒否で終わるだろう。
968 ：秋田県人 ：2017/02/09(木) 19:18 ID:GhQMulb2: 他県の県庁所在地と比較しても秋田市中心部の寂れ方は異常。
よそから来た観光客がどう思うだろうか。
これで外旭川にイオンが出来たら中心部は更にスラム化が進み、郊外にイオンなど変哲の無い郊外店舗しかないつまらない街になってしまうだろう。
969 ：秋田県人 ：2017/02/10(金) 00:03 ID:YdAuwnSc: 名前は出さないけどあの県庁所在地よりはマシだよ
実際の駅利用者数、駅舎、駅周辺の施設を見比べても
新幹線開通で新しく駅もできたけど未だに何もないようだ
970 ：秋田県人 ：2017/02/10(金) 00:34 ID:???: デカイ遊び場とやらの計画案も見たが秋田ふるさと村のようだ。
971 ：秋田県人 ：2017/02/14(火) 23:21 ID:XS8Je3co: 寺田が知事になったら特に秋田市は潰されそうだな…
972 ：秋田県人 ：2017/02/15(水) 08:59 ID:GbiaKDIY: いや一旦、潰されるようなことがないとダメだろうな
973 ：秋田県人 ：2017/02/15(水) 13:51 ID:o7Q2oEnY: そうやって再開発もさせないようにして潰すつもりなんだろうな
974 ：秋田県人 ：2017/02/22(水) 21:04 ID:2HCi3WME: コストコを誘致してほしいよ
975 ：秋田県人 ：2017/02/23(木) 16:06 ID:P2eGYT6o: 無い物ねだりの田舎者ｗ
976 ：秋田県人 ：2017/02/23(木) 22:20 ID:???: ＩＫＥＡがいい
Ｈ＆ＭやＺＡＲＡも欲しい
977 ：秋田県人 ：2017/02/23(木) 23:07 ID:xlbj.pf6: コストコって商圏人口が10㌔圏内に50万人超えでないと来ない。
978 ：秋田県人 ：2017/02/25(土) 09:43 ID:KLs5Cy6c: 理解していない人が多いからはっきり言うが、外旭川イオン進出によって起きる事
出店→周辺の宅地化・郊外型店舗の進出増→インフラ整備・維持費増大→インフラ維持・除雪の難航→市民生活・経済活動への影響→財政破綻へ

既存商店街を守るとかそういうのははっきり言ってどうでも良い。
一番の問題は、人口減少にもかかわらず更に郊外に市街地を拡大する事の愚かさ。
979 ：秋田県人 ：2017/02/25(土) 11:09 ID:9zYbXKTY: >>978
＞既存商店街を守るとかそういうのははっきり言ってどうでも良い。

全く、その通り。
理解していないってより、郊外に住んでる奴は郊外がもっと便利になればいいと思うし、中心部に住んでる奴は中心部が活性化することを望む。その綱引きみたいなもんだろう。
で、行政がやっていることは融雪歩道整備や(何故か)駅前活性化。継続しているインフラ投資や維持費用が無駄にならないのはそれしかないから。
人口集積が進んだらそれなりに小さなショップなども増える可能性もある。
郊外に住んだら不便だよ・・・となるように誘導するしかないんだから、「イオン外旭川は歓迎しない」で仕方がない。
980 ：秋田県人 ：2017/02/25(土) 16:52 ID:KLs5Cy6c: 現実問題として、秋田市の郊外は不便。
年とって運転出来なくなった時に最寄りのバス路線が縮小廃止されてたら、どうやって出掛けるんだろう？
981 ：秋田県人 ：2017/02/25(土) 21:27 ID:9zYbXKTY: 頼まれたわけじゃなく、郊外が多少不便なのはわかっていてそこに住みついたのなら、それこそ自己責任だろう。
今でもバス路線は廃止や本数減が進行しているし、人口減少は何十年も前からわかっていたこと。
もう少し(ちょっとだけかもしれないが)便利な中心部に住み替えたらどうなの？　としか他人は言えないよな。
982 ：秋田県人 ：2017/02/25(土) 21:51 ID:Teot5mFc: どんどん田畑を潰し、山を削り湿地を埋め立て宅地を造成し、ハイ、郊外はこんなに便利になりました家を求めるなら郊外ですよ！！と音頭を取り何億もの予算を遣い市街地を拡大させて来た行政がコンパクトなんて馬鹿なこと言ってる。
ホリタンポなどに莫大なカネを使ったりあるヴぇ広小路、中央通り、南大通りの一方通行を片側２車線の対面通行と駅を高架にして、東西の往来を活発にしてれば
983 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 00:52 ID:j3jU19dc: 自分で将来を考えずに、潰れた3セク公社なんかの甘い宣伝に乗せられて不便な場所に家建てて借金抱えるほうが馬鹿なだけ。
984 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 07:24 ID:8xYkI9M2: >>981>>982>>983
過ちを改める第一歩が、外旭川イオン拒否じゃないかな。
985 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 07:34 ID:???: イオンの株主です。

スレを見てると腹が立ちます
民間企業の事業拡大に対し、満足な購買力の低そうな人が反対してるように見えます。

みなさんの購買力が下がり秋田駅前寂れよう
誰の責任ですか？

全て秋田君人が悪いと思います

百貨店なんかは秋田では商売にならない
安物ジャスコ、ニチイ、ダイエーでいいじゃないですか？
986 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 07:51 ID:v4HF9Dco: 購買力がないんだからそれこそ、これ以上郊外型のショッピングモールはいらないのでは。
987 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 08:11 ID:j3jU19dc: >>986は冷静だ

>>985は日本人じゃないだろ？
日本語おかしすぎるし。放っておこう。
988 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 08:25 ID:IJ/Hn4iY: >>986
賃料、光熱費が安く
駐車場が広くて
交通至便

御所野はどうかな？
車は停めにくいし、電車のアクセス無いし
株主用のラウンジも最近出来たくらいだし（笑）
しかもラウンジ内人が居ない（笑）

貧乏すぎる

>>987は年間の購買料は如何程かな？
まさか毎月10万円とかの低額を言わないよな（笑）
989 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 08:39 ID:j3jU19dc: だからさ、イオンの株主なら、購買力が低くて人口の少ない秋田じゃなく、もっとそれらの条件が良い大都市周辺に出店して儲けろとイオンに言うべきなんじゃないの？
株主の頭じゃないな。
990 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 08:56 ID:v4HF9Dco: 外旭川の駐車場がどうなるかわからないのに、今の御所野と比べるのはナンセンスでは。
991 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 08:57 ID:8rJ5Uad.: >>985
8267 イオン
100株17マンあれば株主になれるわけだが、おたく何株ホルダーさん？
992 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 10:00 ID:IJ/Hn4iY: >>991
Ｗ800000でした

震災前に買ったよ

>>989
業界シェアも大切ですよね

秋田は後三年の役を始め関西勢に攻め込まれるんだ（笑）

悲しいかな秋田発祥が無いし
精々、芸能人が出て、コメが取れて、植林の秋田杉が取れる

あと何がありますか？
993 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 21:41 ID:nEWop./g: イオンの発祥は関西でしたっけ。三重か。だから今の時代はイオンはいらないって言ってるわけで。大門社長は秋田出身なんで応援はしたいけど、外旭川の前にまずは約束通り能代に作りましょうよ。
994 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 22:05 ID:harSSb3c: ↑お花畑（笑）
秋田人でイオンが成り立っていると思ってる？

ジャスコは関西
あなたの好きな大門さんと一緒にやってるのは大和ハウスは奈良県吉野郡
ジャスコが大きくなったダイヤモンドシティーは三菱商事(高知県)
ちなみに大館にあったジャスコは奈良の会社だった。

秋田発祥へ何が有りますか？
995 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 22:23 ID:ZmLVncig: ババヘラ、金萬、熊林
996 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 23:04 ID:IJ/Hn4iY: ↑上記三種

全国で通用せず

残念
997 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 23:13 ID:harSSb3c: イオンで特設会場作っみたい

いぶりがっこ、増田町のリンゴ、佐々木希コーナーてた柳葉敏郎コーナー、加藤夏希に桜田淳子コーナー（笑）
998 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 23:48 ID:UrGQhSvo: 絶対できっこない
999 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 23:48 ID:UrGQhSvo: ないないない
1000 ：秋田県人 ：2017/02/26(日) 23:49 ID:UrGQhSvo: アナル
1001 ：★system ：0000/00/00(00) 00:00[system]: このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡
もう書けないので､新しいｽﾚｯﾄﾞを立てて下さい｡

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