どうなのよ、秋田県農業③

1 ：秋田県人 ：2016/10/13(木) 12:45 ID:Cf/zV/xI: TPPや減反廃止、農協改革、さまざまな問題山積みです。農業での魅力や苦労などを載せてくれたらありがたいです。
220 ：秋田県人 ：2017/02/27(月) 20:21 ID:/cnWjcyY: けつ穴、大きな百姓はごろごろいるよ。
人の話の前に自分のけつ穴はどうなんだい。
221 ：秋田県人 ：2017/02/27(月) 22:05 ID:fr/p8C3g: 時給500円にもならない農業、やめようかな
222 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 07:49 ID:IWrm1za6: ↑思った時が、辞め時。
223 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 14:30 ID:8yACXYbs: 辞めるのはいつでも出来る、もっと前向きに考えよう。
224 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 14:45 ID:IWrm1za6: いつでもやめられないのが、農業。ズルズル時期を越しては、最後自分や
あちこち迷惑する。
225 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 15:57 ID:8yACXYbs: 耕作出来なくなったら草ボウボウでいいじゃないか、自分の土地をどう使おうが自分の自由、日本は自由主義の瑞穂の国！
226 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 16:59 ID:Bu1FF1XI: 厳密に言えば自分の土地ではない
農地は税金を払って国から借りている
草ボウボウにしてても税金はかかってくる
227 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 17:21 ID:Co552T4.: ↑
馬鹿が知ったかして書かなきゃいいのに(笑)
228 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 18:42 ID:Bu1FF1XI: ↑ 何が？死ぬまで笑ってなさいな～~~
229 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 19:39 ID:IWrm1za6: >>227
>>226は端的に言ってる。お前こそ知らないで「恥」をかいてるだけ。
230 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 19:40 ID:IWrm1za6: >>225
草ぼうぼうが迷惑なんだよ。稲作なら立派にカメムシ被害の温床だよ。
231 ：秋田県人 ：2017/02/28(火) 20:05 ID:IWrm1za6: お遊びのスレでも、調べてまともなレスしてくれよ。
突っ込まれて黙るようなやつ出してくれるな。
232 ：秋田県人 ：2017/03/02(木) 09:41 ID:XCa6lAK2: 小泉議員には頑張って欲しい、農業業界に渦巻く利権を打ち砕くためにも。
233 ：秋田県人 ：2017/03/03(金) 04:24 ID:.sOiWvhI: 全農秋田から28年産、米の追加払いが千円、これを足しても民間業者より農協出荷は安すぎる。
234 ：秋田県人 ：2017/03/03(金) 11:41 ID:Jd8VCkfM: 高い方に出せばいいだけ、取りっぱぐれるなよ！
235 ：秋田県人 ：2017/03/04(土) 09:34 ID:6qjsPYes: 補助金で何とか生活出来るのが事実。補助金無くなったら農業は無くなる産業かもな。食料は海外から輸入するだろう。
236 ：秋田県人 ：2017/03/04(土) 09:44 ID:Gr2x1gPs: ↑補助金なくても生活できる層と生活出来ない層に分化するんじゃないの。
　出来ない層が当然、農業から離れるだけ。
　
237 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 08:06 ID:e2GUnpEw: 医者と同じでコメ農家は公定価格に縛られたり逆に胡坐をかいたりして長年やってきたんだから、そろそろ市場主義でやんなさいなってのが大きな流れなんじゃないの？
付加価値の低いもの作って売るのが嫌なら別の仕事をしたらいい。
農業が好き！だけで生活が続けられないならそれはそれで仕方がない。
何の仕事でもそこは同じのはず。
238 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 08:30 ID:R9CU9QlI: >>237
医者は何のたとえだい。米農家と同列に語ってくれて嬉しいが。
医者の市場主義って恐ろしくないか。
239 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 09:03 ID:jGfTk0Y2: >>237
駄目だ
今さ、外国産のジャポニカ米って出来がいいんだよ
そんなのが桁違いの安価で流通したら、稲作農家は完全崩壊するわな
日本は独立国家として、最低限の食料自給率は何がどうあっても
堅持しないといけないんだよ
知ってるかどうかわかんないけど、ＥＵなんて農業国だらけだ
ドイツもフランスもイタリアも政府が強固に農業を守ってる
まして島国の日本が一旦有事に遭遇したら、どこからどうやって調達する？
先の大戦だって、ＡＢＣＤラインを敷かれたため戦争に巻き込まれ
そして敗戦した事実を忘れてはいけない
まぁ、ＦＴＡへの流れは止められないが、その際も政府が干渉し
逆ザヤになってでも稲作は保護しないといけない
とにかく、稲作ってのは一度やめたら、需要があるから「さぁ作りましょ」って
ワケにはいかないんだよ
240 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 09:29 ID:R9CU9QlI: >>239
ここのスレに珍しい完璧なレスだね。学生さんかい。
241 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 09:42 ID:e2GUnpEw: >>238
＞医者の市場主義って恐ろしくないか。
全然。国民皆保険制度以前はそれに近い状態だったわけだし、悪徳医師ばかりじゃないよ。
むしろ、皆が健康に気を使って気軽に医者に行かなくなって公的な医療費は難病等に集中できるんじゃないの？

>>239
言ってることはわかりますよ。食料安全保障は大事な問題。戦争などよりも感染症や食物汚染などのほうが重要だろうけど。
でも毎年どんどんコメの消費量は減って、パンだのパスタだの小麦依存が高くなっているんじゃないの？　それらは既に輸入に大きく依存しているんじゃないの？
欧州各国の農業保護は周辺国への重要な輸出品だからね。日本は同列に考えられないでしょ？　輸出品としてはごくわずかだし、日本の農薬や重金属汚染の基準では輸出先は限られるのが現状でしょう？

＞とにかく、稲作ってのは一度やめたら、需要があるから「さぁ作りましょ」って
ワケにはいかないんだよ
それが本当なら好きなように作り続けたらいいけど、そのために公金で補助しろというのはどうだろうね。コメ農家は公務員じゃないし。

有事想定で食料不足を言う人は、それが問題になるくらい長期戦になることを想定しているのだろうけど、本格的な国家間の現代戦ではミサイル他飛び道具が当たり前で、そういう事態になる前に短期間で全滅するんじゃないのかな？
242 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 10:12 ID:R9CU9QlI: >>241
君のは前提を否定してから入る論法のようだね。
共通のところから入らないっていう。
243 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 10:58 ID:e2GUnpEw: 論法じゃなく前提がおかしいんじゃないの？　と言っているんだがなぁ。
共通のところって何を指しているのかな？
244 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 12:20 ID:AnQp8uyo: >>241
おっ、君は東テレ君か！
ま、知ったかでちゃきちゃきのかっぺがばれたからって
そんな気にすんなって

でさ、ここでも思い込み知ったか理論をもっともらしく言ってるけど
＞国民皆保険制度以前はそれに近い状態
じゃぁさ、なんで国民皆保険になったと思う？
日本は国民皆保険以前も健康保険制度はあったんだよ
ただ、その対象が軍人、官吏、一部の鉱工業従事者だけだったのね
即ち、一部の鉱工業従事者ってのを除けば何も生産してない人だ
なにも生産しない人のために生産者が命を落としてったら
経済は先細りなるだけでしょ
特に戦争で多くの生産者人口を失ったのに、戦後急速に経済発展できたのは
戦後に生まれた子供たちが死なずに労働者として生産活動に従事できたからだね
これは、保険制度の対象が工場・大企業の従事者へと拡大してったからなの
要は国民皆保険は自由国家陣営の一員として、合理的だと判断されたから
我が国では制定されたわけ
だから、悪徳医者がなんちゃら、って次元の違う話ね
社会科学系に進学してれば1年生で勉強するんだが、マル経で
「社会保障は資本主義体制の構造的な自己矛盾の産物として存在し、発展してきている。
社会保障は資本主義社会の自らの課題なのである」って、一節あるの知ってる？
要は、社会問題を緩和し、資本主義国家体制を維持存続させるためには
不可欠の出費として、社会保障を考えなければならない、って解釈なんだわ

まぁ、君の持論は持論として、我が国はそういう判断をしていない、っていうことだ

農業政策の話はまたあとでね！
245 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 12:31 ID:e2GUnpEw: マル経や社会保障から秋田県の農業に繋いでいくの楽しみにしてるよ～。
また水曜日頃覗きに来るからね。
246 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 13:51 ID:R9CU9QlI: >>239.244
口頭でもスラスラ言えるんだろね。聞いてる方は大変だろけど。
247 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 16:10 ID:XTescTcs: 屁理屈はどうでもいい、減反廃止になったら米作るぞー！
248 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 17:13 ID:R9CU9QlI: 値段下げないでくれ。
249 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 18:15 ID:qAQjHT2g: 補助金で何とか生活出来るのが事実。補助金無くなったら農業は無くなる産業かもな。食料は海外から輸入するだろう。
250 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 18:52 ID:KITGmTJ6: >>245
東テレ君、お出掛け？
ま、いいや、農業政策について続きね

君が言いたいのは、公金による営農支援について言いたいんだろうが
先進国ってのは已むえないし、どの先進国でもやってることだ
なるべく正確に伝えようと思って調べてみたけど
日本の農業の所得に対する「直接支払（税金）」の割合はわずか15,6%で
主要先進国で最低なのね
ＥＵの農家の所得に占める直接支払の割合は、軒並み90%を超えててさ
アメリカにしても26,4%で、しかも穀物系に至っては50%に達してんのよ
じゃ、関税でみると日本の平均関税率は、アメリカに次いで低いのね
しかも、アメリカは穀物などについては「輸出補助金」を支払ってまで
輸出を支援してるわけよ
日本には輸出補助金なんかないよね
つまり妄想に基づかない限りは、日本ほど農業を保護していない
主要先進国って地球上に存在しないのよ
で、その事実を無視して
「日本の農業は甘やかされている」とか「市場競争を導入し世界に打って出ろ」とか
寝ぼけたことを言うのは政治家、官僚、学者、評論家、そして「国民」ばかりだわ
頭の悪い国民が農協や農家を悪者化し、我が国の食料安全保障が崩れていっているのが現実よ
「日本ほど農業を保護していない国はない」という真実を理解した上で
日本の農業改革や農協改革を考えるんであれば、それは真っ当だけど
現実は違うわけだよね
マスゴミが一方的に垂れ流す「日本の農業は保護されている」という迷信を信じ込んで
農家を叩いて、国家の根幹である食料安全保障の崩壊を推進する、正に愚策だわな

つまり、「日本ほど農業を保護していない国は無い」ってのが真実ね
それを踏まえたうえで
マクロ経済学の「三面等価の原則」で考えても、農業政策としての歳出は
何らＧＤＰに影響しないし
寧ろ、食の安全保障を、国民に国が担保することで消費者利益に繋がるわな

ま、それっぽく書いたけど、前述したように食料自給率を何があっても守るのは
独立国家としての使命だ、日本は小国じゃないのだよ
251 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 19:58 ID:225IxBZU: ↑極めて正論！
252 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 22:08 ID:t8khHWJU: >>250は244か
ダラダラ自慢げに書いてんじゃねーよ。
んで、秋田県の農業は？
253 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 22:33 ID:R9CU9QlI: >>252
考えを言ってから、突っかかれよ。
254 ：秋田県人 ：2017/03/05(日) 22:36 ID:Q8Q.50pM: 前回衆院選の際、金田がエリア中一で、「みなさんのTPPに対する思いは国政の場でしっかり伝えていく」等と言っていた
野党時代にTPP反対、ウソつかない自民党ってキャッチコピー使ってたんだが与党になると豹変
アメリカが一抜けしても安倍政権が諸国の牽引役までやっていた
トランプがTPP反対を表明すると2国間協定へ展開しJA民営化を画策する現在に至る
結局日本の農業を食い物にしようとしている自民党ってことだな
日本の外国産米輸入量は毎年約80万トン
いったい誰の口に入っているのだろうか
日本の農業、秋田の農業は全然保護されていない
農業の六次産業化を県が推奨しているが簡単ではないし誰でもできることではない
255 ：秋田県人 ：2017/03/06(月) 09:10 ID:nTji6bjg: >>254
結構しっかりした文体で、上の方の人とIDが違うから別人かもしれないが
農業寄りレスと錯覚したよ。ちゃっかり自民党批判だったけど。
256 ：秋田県人 ：2017/03/12(日) 09:16 ID:AiJIgSzk: 長々と書いて人騒がせして、続編がないのか。
257 ：秋田県人 ：2017/03/19(日) 15:41 ID:lfwN2kSU: 今日まで待ってみたが、無いようですね。
258 ：秋田県人 ：2017/03/22(水) 13:21 ID:4TjOgMl6: 種っこ漬けだすか～？
259 ：秋田県人 ：2017/03/22(水) 17:47 ID:???: ４月さ、ひゃってすぐやる
260 ：秋田県人 ：2017/03/23(木) 18:26 ID:7TO9kfk.: 土、薬どがまぜでる
261 ：秋田県人 ：2017/03/23(木) 19:20 ID:???: ４月さ、ひゃらねばやらね。
262 ：秋田県人 ：2017/03/23(木) 21:57 ID:nbK44mnM: 今年から米作りは辞めた
263 ：秋田県人 ：2017/03/24(金) 03:24 ID:G/.Ws.cE: 来年からは減反無くなるな。
264 ：秋田県人 ：2017/03/24(金) 08:46 ID:???: >>262
機械、譲ったが？
265 ：秋田県人 ：2017/03/24(金) 09:22 ID:G/.Ws.cE: 機械欲しが？
266 ：秋田県人 ：2017/03/24(金) 10:27 ID:3cPbO6Sc: 家のより、新しいなら。
267 ：秋田県人 ：2017/03/25(土) 15:25 ID:0ME/8R9A: 古い新しいよりは整備状況だと思うが、部品が出て来ない程の古さは困るけど。
268 ：秋田県人 ：2017/03/25(土) 19:55 ID:DNQ6YgHo: >>267
整備状況がいいからと古いのを高くふっかけられても・・・。
269 ：262 ：2017/03/25(土) 20:13 ID:J7dCBNYM: >>264 ID:???
には答えん^^
270 ：秋田県人 ：2017/03/27(月) 09:07 ID:nG1B7dMA: 機械いろいろ欲しい
271 ：秋田県人 ：2017/03/27(月) 16:19 ID:G9erd0ZI: 例えば,300時間使用の２０馬力トラクターロータリー付き。
いくらで買いたい？、いくらで売りたい？。
272 ：秋田県人 ：2017/03/27(月) 20:43 ID:4.4MPxTw: 年式が・・・２０馬力だと・・・圃場で役にたたないし
１２万かな。売るなら６０万。
273 ：秋田県人 ：2017/03/28(火) 08:22 ID:8MGphAnw: >>271
訂正、無償、買い手の言い値。
274 ：秋田県人 ：2017/03/31(金) 19:53 ID:c/eomrmk: 燃える男の赤いトラクターの会社
未来型のトラクターってどうすればあんなに高く出来るんだろ。
275 ：秋田県人 ：2017/04/01(土) 09:19 ID:tijYXk1g: 値引が大きいから？
276 ：秋田県人 ：2017/04/03(月) 00:13 ID:GNPZ2tLk: ハウスのビニール掛けが一番嫌な仕事
いつも風強いよ
277 ：秋田県人 ：2017/04/07(金) 21:07 ID:3czjFkxY: 明日茄子の種巻きたいと思ってますが
まだ早いですか？
278 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 22:13 ID:ZPDA0DQY: 森友学園の補助金詐欺疑惑が報道されてるが、農業の補助金もしっかり調査するべきだと思います。
279 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 02:47 ID:HRuSYqoI: ↑お前のナマポもなw
280 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 09:14 ID:2ua1Fst.: 補助金だけでなく交付金も、色々ともらってるから突っ込まれると困るが。
土地改良区関係は打ち出の小槌と言っても過言では無いような気もするんだが、どこで消えてるのか農家迄は回って来てないかも。
281 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 11:43 ID:dgp.gBjo: 改良区に交付金が出ても農家には、回ってこないだろ。
土地改良事業者に行くだけ。おまけに受益者負担でおい銭まであるし。
282 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 20:15 ID:djrddY3k: ２７９、ゴミ
283 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 07:03 ID:vFoCXNgM: ↑
言い当てられたのか。
284 ：秋田県人 ：2017/04/16(日) 15:18 ID:03/mQquM: イセキとヤンマ～提携するらしいが、それでもクボタには及ばないんだろうな。
285 ：秋田県人 ：2017/04/16(日) 15:51 ID:166Z.NK.: 提携して価格破壊してくれるなら歓迎だけどな。
１０００万クラスが３分の１で手に入るようにしてくれるとか。
ようは高いものをますます高くしていく方向性だろ。
286 ：秋田県人 ：2017/04/17(月) 00:48 ID:7aMizxnE: こまち以外の米の3年間継続作付とか、JAの政策が出てきたね。
外食業界にコメ売り出すのかな？と
287 ：秋田県人 ：2017/04/17(月) 02:09 ID:Tuvn3xTw: 解体される組織が政策出すの？、誰も乗らないだろう。
288 ：秋田県人 ：2017/04/17(月) 19:32 ID:z/kf/M9s: >>286
ＪＡは政治団体でないよ。「政策」じゃ語弊があるだろ。
289 ：秋田県人 ：2017/04/19(水) 10:44 ID:C2m8uTuE: 毎日風が強いな！
290 ：秋田県人 ：2017/04/19(水) 15:37 ID:dbjr/wHk: ハウス屋根などかなり強い風でも平気だが
この時期、風切り音で身がすくむ日々。
291 ：秋田県人 ：2017/04/22(土) 10:51 ID:net.TTWU: 農家の長男だけど、継ぐ気ありません。
親から継がなくていいと言われてるし。
実際、クソ忙しい割に全然儲かってないっぽいし。将来性も怪しいし。米農家だし・・・
292 ：秋田県人 ：2017/04/22(土) 12:31 ID:Svs14l0A: 今は親も大変だよ。何十町歩も田んぼを持ってても米一本じゃ生活できないし。
かといって、継がせるため今更、施設や畑作に軸を移すことも出来ないし。
自発的に継ぐ様に育てたならいいが、後継者がいるけど継げといえないのが本音。
293 ：秋田県人 ：2017/04/24(月) 14:01 ID:???: 県南では、育苗ハウスの扉につっかい棒して押さえているのを
見かけるが、あれはどういう効果を狙ってるんだろ。
調べても出てこない。
294 ：秋田県人 ：2017/04/27(木) 10:43 ID:Y0oPfyEs: 直角三角形にして何か計ってるんだろう。
295 ：秋田県人 ：2017/04/27(木) 13:15 ID:???: 扉にコンパネあててつっかい棒、やってるところはそこら周辺みんな
やってる。
296 ：秋田県人 ：2017/04/30(日) 17:01 ID:75mPqw9s: 風とかで外れたりしないの？
297 ：秋田県人 ：2017/05/01(月) 10:01 ID:???: 風で外れて、一気に飛ばされたら共済金が出るのを狙ってるのかも
298 ：秋田県人 ：2017/05/12(金) 21:02 ID:jc612VBo: 代掻き技術もハロー次第だよ。何十年も上手くならせないと
おもっていたら、変えたとたんに驚くほどの仕上がりになって農機屋に
だまされていたとはじめて気が付いたよ。
299 ：秋田県人 ：2017/05/13(土) 05:02 ID:sQy5KBjI: 腕だけじゃないんだな、さっ！苗積みに行くか。
300 ：秋田県人 ：2017/05/17(水) 19:29 ID:AOor6UQU: 水田除草剤、何がいいと思う？

アクシズとかってすごく強いみたいだけど
301 ：秋田県人 ：2017/05/17(水) 21:55 ID:3AupijVU: >>300
動噴しょって自分で蒔く奴以外は全部いいと思う。
302 ：秋田県人 ：2017/05/18(木) 16:43 ID:N90zqsEs: 来年からは減反参加を止める！なんて、言い出すのはまだ早いような気がする。
303 ：秋田県人 ：2017/05/19(金) 13:41 ID:CmWxJxZ2: 言い出さなくても、おかみの減反政策がないんだから。
304 ：秋田県人 ：2017/05/19(金) 16:32 ID:ksnE/ubU: 何にどんな補助金が付くか、それ次第だな。
305 ：秋田県人 ：2017/05/29(月) 11:46 ID:IyD012Rs: 補助金頼みの農業者は辞めてくれない！
306 ：秋田県人 ：2017/05/29(月) 12:19 ID:eKuVDnbU: >>305
日本から農業者がいなくなるよ。それが狙いか。
307 ：秋田県人 ：2017/05/30(火) 10:39 ID:UR6KGdv.: 補助金って、農業の人みんなもらってるの。
308 ：秋田県人 ：2017/05/30(火) 14:36 ID:vJXEy.42: 農産物を作ってりゃ何かしらあるよ。
只で、貰ってると思ってないよな。
309 ：秋田県人 ：2017/05/30(火) 15:11 ID:2j6kUg0A: 農家を継いで、他の家の分も受託している若い奴等は、
かなーり稼いでいるぞ！
310 ：秋田県人 ：2017/05/30(火) 19:47 ID:vJXEy.42: >>309
受託＝外から金が入る。普通百姓は外から金が入らない。外に出さない。
の自己完結だったのに、今じゃ人頼みで外に金をだす。受託者には
金が入ってくる。受託者向きの環境に変わってしまった。
311 ：秋田県人 ：2017/05/30(火) 19:59 ID:vJXEy.42: わで出来ねがったらヒトさ頼めとＪＡですら言ってる。
最大限、自分で出来るよう協力するとは絶対いわない。
他力本願を勧めている。
312 ：秋田県人 ：2017/05/31(水) 10:13 ID:ASXOtE3o: 所詮他人事、農協だもの。
313 ：秋田県人 ：2017/05/31(水) 21:50 ID:nXpeWVs6: やめだらいねが
314 ：秋田県人 ：2017/06/01(木) 19:06 ID:ZhrGPaFo: やめるにしても、何年も前から準備してないとキリよくやめられない。
もう田畑、小屋、機械など処分しないと。農作業をやめるだけで
農業資産がついてまわってズルズル一存でやめれない人も多い。
315 ：秋田県人 ：2017/06/13(火) 10:03 ID:???: 農業機械も歩行型から乗用型、乗用型もキャノピーからキャビン。
田植機もキャノピーで８条や１０条。どんどん大型化して零細農家は手が出ない。
時代に逆行して零細農家が自立できる方向に機械開発するメーカー出ないかな。
316 ：秋田県人 ：2017/06/13(火) 13:35 ID:???: ＧＰＳ精度が上がって誤差が数センチになるとか。トラクター、田植機、
ドローン消毒、コンバイン等々圃場での作業かなり無人化できるらしい。機械稼働
の為の人的な付帯作業でも軽度なら老人、障碍者でもやっていける。開発に金と
時間をかけないで、メリットを早く一般農家に反映させて貰いたいものだ。
317 ：秋田県人 ：2017/06/13(火) 14:45 ID:zTp39gYg: ＧＰＳだけでそんな精度高くなるのかな？
318 ：秋田県人 ：2017/06/14(水) 04:30 ID:riE0cJDg: ↑所詮みのごなしの言う事だあでにするなプッw
みのごなしはGPSの精度のみで可能になっていると太平洋並みにデカイ勘違いをして粋がっている
とてつも無い薄バカだよアッハハハwww
319 ：秋田県人 ：2017/06/14(水) 08:02 ID:???: >>317
ＮＨＫみちびき関連がソースだよ。
>>318
期待を述べてるんだが。
貶す時は、自分の考えいってからにしろよ。
貶してそれで終わりじゃ、君の時間浪費レス。

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