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議論相談板＠秋田ring
下年金支給年齢６８歳引き上げ検討
49: 10/18 8:22
>>45
机上の空論ではない。
むしろ消費税アップで社会保障費を賄おうという考えの方が
机上の空論だと言う事に気がつかないのかね。
政治は弱者のためにあるべきで、弱者を切り捨てるためにあるんじゃない。
あんたは必要なくても、年金を必要としている人は大勢いる。
人生なんて設計通り行く保証もない。
あんたの考えこそ机上の空論だろ。
50: 10/18 8:37
>>45
自分はいらないから年金制度は必要ない？
それを自己チューと言うんだよ。
自分がよければ他人はどうなってもいいと思ってる奴は政治を語るな。
51: 10/18 13:6
国民に不安与える発言にビックリ 年取ったら自殺考えなゃ
52: 10/18 20:3
永山さん（笑）>>48
53: 10/18 20:28
ほらよ。
oﾘﾝｸ
54: 10/18 22:27
70とか90で支給だったら廃止した方が公平だな。
55: 10/18 22:31
>>49 >>50
あなた方が日本の舵を取っている政治家でないのならば、それこそ机上の空論。
自分の現状に於いて、将来を自分の力で守ろうと考える方は立派ですわな。
年金に頼るなとは言いませんが、借金900兆円オーバーの日本。
我々の年金受給年齢時、早期に危機感を感じて対処した人間と、ハナから他力本願な人間と、果たして利口なのはどちらでしょうかな。
56: 10/18 22:38
野田政権は官僚のいいなり内閣。だから、厚労省は、このタイミングで引き上げ案をだしてきた。まさしく大増税内閣。
57: 10/19 0:9
国民(庶民)の信用を失った政府(幕府)の行く末は見えている。昨今盛んな格差貧困なんとかデモが幕末のええじゃないか騒動に重なり合って見えるのは気のせいか？
58: 10/19 7:53
>>55
そんなこと言いだしたら評論家や記者やコメンテーターが言ってることはすべて机上の空論になるだろ。
そもそもここは議論する掲示板なんだから机上の空論でも問題なし。
年金に頼らないで生きられればそれが理想。
けど国民全員が理想や設計通りの人生を送れるわけではない。
全部イメージ通りの人生が送れたら苦労しないって。
全員が全員早期に対処できると思ってる時点で、それこそ机上の空論。
59: 10/19 7:53
>>55
そんなこと言いだしたら評論家や記者やコメンテーターが言ってることはすべて机上の空論になるだろ。
そもそもここは議論する掲示板なんだから机上の空論でも問題なし。
年金に頼らないで生きられればそれが理想。
けど国民全員が理想や設計通りの人生を送れるわけではない。
全部イメージ通りの人生が送れたら苦労しないって。
全員が全員早期に対処できると思ってる時点で、それこそ机上の空論。
60: 10/19 16:9
おいおい、>>58
「全員が全員早期に対処出来ると思っている」とどこに書いてあるのだ？
文章を良く読みなさい。
話を捏造しないでくれ。
年金問題将来ヤバイぞ、と感じた人は今から貯蓄するなり、自分のスキルアップに努力するなりすればよろしい。
年金制度は何十年先も永遠に安泰、と思う人は老後も年金をあてにした人生設計をすればよろしい。
私は年金制度は必ず崩壊すると考えているので、貯蓄をしっかりと行い、退職後も年金と同額程度の収入が入る仕組みを構築し、それに向けた努力をする。
それぞれの考えを押し付けるものは何もないのだから、それぞれの判断で人生設計なりすれば良いのではないのかな。
61: 10/19 20:7
いつも極端なんだよソイツ。全員が全員ってバカじゃねの？
でさ、自分らにできる範囲の努力とか発想とかは全く無いんだよソイツ。
62: 10/19 20:45
大丈夫。財源なくなったら民間企業も国営にするから。そうすれば年金も平等にもらえる。
63: 10/19 20:59
アリとキリギリスが明確だね、バブル崩壊～ゆとり世代突入間の人間はキリギリスばかりである。
不作期人種は可哀相だ。
64: 10/19 23:54
自民党政権時代に100年安心年金って改革したはずだよな。100年金大丈夫って言ってたのになんで大丈夫じゃないの？厚労省は明確に説明すべき。厚生労働大臣に長妻をカムバックさせろ。小宮山は辞めろ。
65: 10/20 9:47
年金100年安心は自民党が勝手に言ったことと、厚労省が逃げてる。悪知恵ばかりに頭を使ってる官僚にあきれるわ。
66: 10/20 16:25
みなさん、騙されてはいけません。年金運営が苦しくなった一番の原因は、天下り団体への積立金の横流しです。
67: 10/20 19:34
>>60
年金がヤバいと思う人間が増えたらダメなんだよ。
少子高齢化に拍車がかかるし経済も停滞する。
ちなみに俺は年金制度は絶対に崩壊しないと思ってる。
なぜなら、政府は金を刷れるから。
68: 10/20 19:37
>>60
今の野田政権に、そんな勇気はない。
69: 10/20 22:52
>>67
年金問題がどのように少子高齢化や、経済に影響するのかな。
もう少し詳しい説明がないと説得力がないな。
政府が金を刷ればすべて解決するってか。
そんなことをしたら貨幣の価値が下がりインフレが発生し、年金貰う貰わない以前に、今よりもっと現在の経済状態が悪くなるだろう。
安易に物事を捉えるのも結構だが、もう少し世の中の仕組みや、出来事を勉強しなさい。
>>68
野田政権の、具体的にどんな勇気なのかな。
それぞれの判断でそれぞれの行動をすれば良いと言っているだけなのだが。
70: 10/21 0:11
日本は流通する紙幣が少ないって話もある。年金の為、限定ならインフラにはならないと思うよ。
71:秋田♂ 10/21 0:50
年金の将来が不安 = 蓄えを増やす = 少子化・経済の停滞
結構、説得力のある話しと思う。
72: 10/21 8:23
>>69
金を刷っても預金準備率を引き上げればマネーサプライが抑えられてインフレは起きない。
年金が不安になれば金がかかる子供も生まないようになるし、消費も落ち込んで経済が停滞する。
それくらいはすぐ理解できるはずだけど？
＞安易に物事を捉えるのも結構だが、もう少し世の中の仕組みや、出来事を勉強しなさい。
この言葉そのまそっくりお返しする。
金を刷る＝インフレってのは安易な考え。もう少し勉強した方がいいよ、キミ。
73: 10/21 8:27
>>70
今の日本は５０兆程度のデフレギャップがあるんです。
簡単言えば５０兆刷ってもインフレにはなりませんよ、という意味です。
６９の人みたいに金を刷ればインフレになるという簡単な問題ではないんですよ。
74: 10/21 8:29
>>69
＞そんなことをしたら貨幣の価値が下がりインフレが発生し、年金貰う
＞貰わない以前に、今よりもっと現在の経済状態が悪くなるだろう。
どうしてインフレになれば経済状態が悪くなるのか、もう少し具体的な
説明がないと説得力がないな。
ちゃんと説明してな。
75: 10/21 10:8
何で厚生年金ばかりがこんなめにあうの?
共済年金もあるじゃん(´Д｀)
これ以上会社員である年々痩けていく我が家の大黒柱父ちゃんを苦しめないで(´Д｀´Д｀)
76: 10/21 22:33
>>75
自分達の首をしめないで、弱い所から取るのが官僚さっ。
77: 10/21 23:3
専業主婦は年金払ってないのに貰えるのがおかしいんだよ。
78: 10/22 12:15
主婦は厚生年金はもらえないでしょ。
あくまでも国民年金であって厚生年金ではないんじゃないかな｡
79: 10/22 12:17
因みに夫の扶養に入っていれば自動的に引き落しされてます｡
でも、今じゃ専業主婦って少ないんじゃない？
80: 10/22 21:47
>>71
少子化の原因→給料安いから。
81:秋田♂ 10/22 22:15
そうですね。
年金問題で、更に拍車が掛かるって意味です。
82: 10/22 22:41
年金のことばかり考えて、他に及ぼす影響を考えてない官僚。そして政治家。日本の景気回復はないな。
83: 10/23 4:28
>>80 正解
84: 10/23 8:38
>>80
ようするに子供を育てるには金がかかるってことだよね。
だから結婚しても貯蓄に回す率が高いから少子化になる。
他にも晩婚化や中絶手術の進歩とかいろいろな要因はあるけど。
85: 10/23 8:55
要するに日本も破綻近いって事だろ
86: 10/23 10:25
>>85
日本は絶対に破綻しない。
国債発行先の９割以上が国内だから。
ギリシャとかアメリカとは違う。
87: 10/23 17:5
日本は、国債を減らしたり、年金改革するほど景気が悪くなり、税収が少なくなる悪循環。もう、日本は強くないんです。
88: 10/24 21:42
生きてるか死んでるかわからない年じゃん年金期待なくして お金納めないならどうなる？
89: 10/24 22:13
秋田で68まで雇用してくれる会社はあるんかい？
90: 10/24 22:37
>>89
そんな歳まで能力や体力を発揮できる会社少ないだろうね。
91: 10/25 20:23
60歳で退職してすぐ年金貰って余生を送りたい。
掛けた金額をきちんと支払ってくれるって保障してください。
92:永山です 10/25 20:46
↑そう考えるのも ごもっともです(^^)いよいよ 独身税や 子供を産まない女には 罰金一千万とか 考えないと この制度は維持できません(^_^;)
93: 10/25 21:22
うぁ。
釣り針と糸が長すぎて絡め捕られそうｗｗｗ
94: 10/25 22:45
共済年金に加入すれば良いだけさ。
95: 10/25 23:49
>>91
もはや日本の人口の３０％は６０歳以上。
それなのに６０で退職して年金生活なんてありえませんｗ
頑張って働いてくださいね。
ちなみに年金は掛け金ではありませんので、元本保証などもありえません。
あなたが現在払っている年金を積み立てたものが、あなたに年金として
支払われるわけではありませんのでご了承願います。
96:永山です 10/26 5:55
↑すっかり洗脳されちゃって(^^)
97: 10/26 7:5
>>95
役所の人間か？公務員年金もらってるやつは、お話にならん。
98: 10/26 17:41
現役世代は、払う額より貰う額がかなり足りなくなる資産らしい。それだったら積立年金制でいいんじゃないか。年金機構いらなくなって経費削減。いいことだらけじゃん。ただし、今まで払った額は、積み立ててスタートな。
99: 10/26 23:27
厚生年金を当てにしてる人なんて同期には誰一人いないけどな、小学校の頃から授業で学んだからね。
だからこそ思うのだが、年金に執着する人の人生設計は我が世代以下だね。
先輩方は自分に甘いだけだと、僕は思う。
100: 10/27 4:57
>>99 僕ちゃんの同期って何人かなー？
101: 10/27 8:12
年金あてに人生設計なんてできない！かえって恐ろしい…期待するから駄目なんだと思うよ。
うちの旦那も私も退職金もなければボーナスすらない会社なんで、自分たちで積立てしていくしか方法はない。小学生の我が子が大人なればもっと厳しいかもしんないし！
102: 10/27 11:33
>>101
その通り。
まさに現代は『アリとキリギリス』の世界だから。
今頃になってキリギリスがごちゃごちゃ言ったところでどうにもならないし。
頑張ってください
103: 10/27 18:8
簡単に納得するやつらが多いから、官僚に自由にやられるんだよ。年金に期待するなと言ってるのは、役所の人間か年収のいいやつだろ。
104: 10/27 22:30
掛けたい人だけ掛ける方法にしたらいい。
掛け金と同額を貯金してたほうがまだマシだ。
105: 10/27 22:43
制度を変えるなら、年金を継続するか辞めるか選ばせるのが筋でしょ。条件が変わるんだからさ。辞める人には、今まで払った分を返すべき
106:永山です 10/29 0:37
>>104そうしたら 掛けない人が増えて 生活保護費バンバン膨らむだけ(^^)一番簡単なのが 一律7万なり10万なり60過ぎたら支給すりゃいいんだよ 全額消費税で賄えば良い。そうすりゃ 年金機構なんぞいらないから 何万人のリストラなるし 生活保護費も 大幅削減！まぁ 官僚が飴を放すハズは無いけどね
107: 10/29 0:53
7万や10万では生活出来ない。
20万は欲しい。
108:永山です 10/29 1:16
↑足りないぶんはパチンコなり三競なりで 稼いでください(-.-)ちなみに女から引っ張るも有りです。
109: 10/29 23:18
消費税増税しても、官僚に天下り団体を作る資金にされるだけだな。官僚の意識改革しないと、どんなに税金集めても無駄遣いされるだけ。
110: 10/30 1:13
fuji テレビの次は国会だね。
111: 10/30 11:8
年金給付金６８にしたら 国側の方々様々は安泰なのかな
112: 10/30 15:17
使い込みした年金をキチンと清算してからにして下さい。
113: 10/30 17:47
若い時に個人年金保険に加入しとけばよかった…
114: 10/30 18:19
>>111
支給開始年齢を６８歳にしても、その分官僚が無駄遣いするから、また財源不足に陥るよ。消費税も増税されるが、天下り団体に使われるだけ。
115: 10/30 19:2
グダグダ言わず黙って納めてください。
あなた方は養分なんですから。
116: 10/31 10:5
>>115
公務員年金が優遇されてる、国会議員の歳費が10月から復活してる。こんな状態で、何も言わず納めてるやつのほうがおかしい。どうせ、役所の人間だろうがな。
117: 10/31 12:52
>>113
まさにキリギリスさんですね、わかります（笑）
118: 10/31 14:36
よく未来にツケを回されないって言うけど、現役世代ばかりに負担を求めるのはおかしいだろ。これから、年金を納める年代は、支給額を増やすとか嘘つきすぎる。
119: 11/1 12:6
日本は20年内に国が破産するから年金はもらえなくなるよ。
120: 11/1 16:34
>>118
今の現役世代が、今の年金制度を支えているのだから仕方がない話。
制度上残された道は、年金受給者が減るか、現役世代が増えるか、しかない。
121: 11/1 17:30
>>119
日本は絶対に破綻しません。
122: 11/1 17:30
>>119
日本は絶対に破綻しません。
123: 11/1 17:46
>>120
かなりあった年金積立金を、運用の失敗や天下り団体のせいで無くしてるんですよ。それでも、仕方ないと言えるなら、かなりのお人好しですね。
124: 11/2 12:41
>>123
今でもかなりありますよ、たしか百何十兆とか。
ただそれを取り崩して年金の支払いをするわけにはいかないので、やはり今の制度は今の現役世代が支えていかなければいけないんです。
国民の義務として憲法に付け加えてほしいくらいですよ、年金制度の維持とかね（笑）
125: 11/2 15:54
今のまま、年金制度維持なんて言われても、納得いくわけないだろ。厚労省が、まずは身を削ってみろ。なぜ、今の現役世代だけ負担しなくてはいけない？不景気、円高、震災復興で生活苦のやつが多いんだよ。戦う官僚がやる政策なら賛同するがな。
126: 11/2 23:54
>>112
破綻しない理由と、何故同じ書き込みを２回もいったのか簡単に説明お願いします。
127: 11/3 1:28
>>126
大切なことは二度言います。
国の破綻とはどういうことをイメージしていますか？
そこからズレると話がかみ合わないと思われます。
128: 11/3 3:59
限りなくおめでたい人だな(笑)国家破産したら銀行の倒産、ペイオフ、ハイパーインフレが起こる。現に戦後一度そうなってるし、今もGDPに対する国債の比率が既に200%、国民の預貯金で国債が運用できなくなったり、首都圏に巨大地震がきたらもうアウト。
129: 11/3 10:2
>>126
日本は、国債の発行先の９割以上が国内だからです。
円建てで償還出来るのが最大の理由。
日銀が金を刷れば返せるので破綻はしません。
逆に質問します。
日本が破綻する理由を説明してください。
130: 11/3 13:0
日本は破綻しないからとあくらをかくのもなんだけど、破綻するから大変みたいにあおるのもなんだぞ。
とにかく個々の事情はあろうとも、今の現役世代が今の年金制度を支えてる以上負担増や受給年齢引き上げは仕方ないだろ。
自分が年金もらう歳になればわかると思うよ。
なに文句言ってんだよ、さっさと払えって言うに違いないし（笑）
それがいやなら、死ぬまで誰の世話にもならん、って滞納してせっせと貯め込んで下さいね。
そういう生き方もあると思うよ、俺はしないけど（笑）
131: 11/3 15:0
>>130
現役世代が、今の年金を支えてるってこと自体おかしいでしょ。当たり前のように言うな。
132: 11/3 16:43
>>131
なにがおかしいのかよくわからないけど。
今の制度はそうなってるんだからさ。
どうすればいいと思ってるの？
全額国費負担とか？（笑）
133: 11/3 17:25
>>131
自分の掛け金が親の年金になってると考えたら諦めつかない？
134: 11/4 0:29
払う払わないは何も自動的に支払われる仕組みになっているから泣き寝入りするしかないよね…
自分の老後は自分たちで何とかしなきゃいけないと思えば今からでもおそくないし貯めようじゃないか！
135: 11/6 0:35
みんな完全に騙されてる。年金は崩壊しない。いいなりの野田政権だから、官僚が好き勝手やってるだけ。政治主導はどこにいったんだよ。
136: 11/6 9:21
>>135
もうちょっと具体的にお願いします。
ちょっと何言ってんのかわかんない（笑）
137: 11/7 17:0
自分の現役時代に払い込んだ金で自分の老後を面倒見る年金制度にしたらいいと思う。
現役世代が老後世代を直に面倒見る今の制度じゃ、バランスが変化するのはわかりきったことでしょ。
そしたら働く意欲も増えるんじゃない？
弱者のケアはまた別格ね。
138: 11/7 19:1
>>137
自分で払い込んだ金で自分の老後の面倒見るなら年金制度必要ないでしょ。
自分で貯金してればいいんだから。
139: 11/7 20:44
>>138
137です
説明が足りませんでした。
現役時代に払い込んだ額に応じた割合で年金の額が決まるシステムが・・
というつもりでした。
年金は生きていればずっともらい続けることができますので、貯金とは異なりますね。
たくさん払い込めばたくさん、そうでなければ最低限しかもらえない。
貯金と同じならそもそもこんなこと書き込まないですね。
140: 11/7 21:35
だからさ、たくさん払い込んでたくさんかえってくんのってさ、運用・利回り？この不安定な経済状況でどこに投資するわけ？
増えないんなら貯金と一緒って突っ込みはいるわ。
せめて投資先のアドバイスくれません？
141:永山です 11/7 21:56
払い込んだだけ貰う なんて言ったら たいした額 貰えないよ。運用益がでないと 払えない額を払ってるわけだからさ。
142: 11/7 22:9
>>139
＞現役時代に払い込んだ額に応じた割合で年金の額が決まるシステムが・・
それなら現行の年金システムと同じことですよ。
143: 11/8 8:21
革命がおきて今の省庁の役人どもが、リビアの某大佐のように、なぶり殺しにでも遭わない限り掛け金を払い続けている国民の怒りはおさまらんだろうね。消費税の増税にしたって25％程度まで上げる訳でもない。今、政府が考えている事は年金制度を始めとした様々な失政のツケに対する不満のガス抜きと国民の怒りの矛先の方向をどの様に変えるか腐心てるんでねべが？
144: 11/8 11:30
結局話が現行の年金制度に戻ったんだ（笑）
だと思った。
なら仕方ないだろ、受給年齢引き上げとか負担増は。
何度も言うがそれが嫌なら受給者減か負担者増しかないんだよ。
つまり年寄りを減らすか子供を増やすか。
具体的には年寄りも医療費は３割負担、こども手当の復活、義務教育期間は医療費無料
これを２０年ほど続けれは効果が現れるよ。
略15
145:永山です 11/8 20:24
子供手当て15才まで 年間60万 または12才まで年間100万 出産祝い金200万 このくらいやらないと20年程度で 効果はでないと思うよ
146: 11/9 16:53
うちは子供2人でやめます。
ごめんなさい
147: 11/9 23:44
>>146
ご自身の将来のためにも、３人以上でお願いします。
あ、いいこと思いついた。
将来の年金受給額を、自分の子供の数によって変えればいいんだ。
子供をたくさん作った夫婦には割り増し支給、みたいな。
もちろん不妊とか何か原因がある場合は除いてね。
148: 11/10 12:15
何をやるにしろ、他のことにも影響することをいいがげん学べよ。
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