消費税について＠秋田ring /log/1245427831/101-200d [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下消費税について 101: 6/27 20:31 softbank218112130076.bbtec.net 文化的な生活に必要な最低限の物(ex;衣食住､医薬品､)は非課税か現行のままであって欲しい。それ以外の趣味やギャンブル、贅沢･嗜好品は税率を引き上げても良いと思う。でも必需品か贅沢品かの基準も個人によって違うから、線引きが難しいのも理解出来るからジレンマ。 102:名も剥げ 6/28 13:2 i121-119-47-8.s05.a005.ap.plala.or.jp >>98 >そこら辺のスイーツ脳な奥さんあなたの奥様はそうなのかもしれない。もしくは今後そういう方があなたの配偶者になるのでしょうな。しかし、その奥さんの中でも「子供手当」に多くの専業主婦が反対してたこと御存知？配偶者控除が廃止されるぐらいなら子供手当は要らないって。楽したいから専業主婦って人は、今の世の中少ないよ。ウチみたいに止むにやまれず要介護の年寄りが家にいたりすると。専業主婦ほどわりと世の中を冷静にみてるって。世の中の変化に関わらず家計を賄っていかなくてはならないから。家族のために合理的にエンゲル係数略17 103: 6/28 23:54 07032460342475_hd 食料品は非課税にしないとな食い物に高い税金かけたら苦しむのは低所得者税金は金持ちから取れ 104: 6/29 0:20 NRi0SLU もし今回消費税アップできなかったらどこから財源もってくるのか。噂によると、軽自動車の自動車税を上げるとか上げないとか。軽に乗ってるひと多いからなぁ 105: 6/29 1:13 02a3nOH 結局、環境がどうのとかこじつけして止めれないタバコや数が多い軽自動車から取るんだね。 106: 6/29 1:18 g2Z5kes3Ifs8JYSp >>102彼女は某中堅職員ですが何か？世の中冷静な観察力の人ばっかりならトップを入れ替えただけで某政党の支持率は上昇しないと思うんだが、秋田はどうなんですかね～。話はかわるけど、軽自動車の税金は安いけど、地球の事を考えると一番燃費いいのは１３００ＣＣぐらいの車なんだよ。公平なレベルに普通（小型）車の税金を安くするべきだ。そうすりゃもう少し世の中の金が回るようになる。 107: 7/5 7:25 Kp80RVq まさかとは思うがこの板見てる人で｢消費税の税率はいつまでたっても５％｣とか｢いずれ消費税は無くなる｣と思ってる奴はいないよな？いずれは上がるものなんだから今更ガタガタ言う政党もイマイチ意味がわからん。 108: 7/11 18:1 NU81I39 事業仕分け等、削減の上の消費税アップ。やむない事かもしれないけど、地方は地方で無駄洗いはしないのかな？ 109: 7/12 21:40 07032040701187_ve ↑何が無駄かってのがわからないのでは削りようがない。金を使うからには良し悪しは別として誰かが潤っている筈だからな。そこに政治家が介入するから更なる失費が増える。 110: 7/13 12:43 g2Z5kes3Ifs8JYSp 「事業仕分け」で満足するな。氷山の一角だ。官僚の天下りとか、米軍基地引越し費用援助とか無駄はまだまだあるぞ。 111: 7/13 12:56 KsM1G8T まず全公務員の賞与をカットが先だろ増税はその次の話 112: 7/13 19:13 2j22ycE >>111 同意。仕事を楽だとかは言わないが、赤字抱えて賞与、昇給が当たり前は納得しない。 113: 7/15 4:30 07032040701187_ve なんだかんだで消費税率上がるの反対で民主候補落としたけど、自民党が政権復帰しても消費税は上げるんだね。 114: 7/15 12:15 g2Z5kes3Ifs8JYSp また自民の支持率上がって日本国民バカだなあ！とアメリカの新聞で書かれてたようだ。 115: 7/15 12:56 07032040701187_ve 国政は民主でも自民でも、例え共産でもいいから安定して欲しいもんだな。学会党だけはお断りだけど。 116: 7/15 22:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp どん底で安定は勘弁じでずだざいﾞ（涙） 117: 7/16 1:42 02a3nOH 所ジョージさんが言ってました「逆だよ逆、増税したら一時的に国に金が入るだけでしょ？二年とか三年限定で、あらゆる税を減税！相続税とかね、そしたら景気が動く。廃止した後しぼむかったら違うよ、国単位で動きだした経済は簡単に止まらない。巨大なハズミ車だから少しでも動かす事をやらなきゃ」 …一理あるかも。 118: 7/17 0:40 NPm0rfZ さんざん言われた事だが、不景気に増税なんかやったら消費は落ち込みさらに不景気になり結果として税収減になる。そんな事は官僚も政治家も分かってる。要するに消費税増税する事により利益を得る連中がいて、そいつらから圧力がかかってるんだろ。 119: 7/17 6:30 g2Z5kes3Ifs8JYSp ３％から５％になった時も消費が落ち込んだ。この情勢で法人税低減しても得なのは都会だけ。地方は底を這ってる。 120: 7/17 8:4 07032040701187_ve ＩＭＦ勧告では即１５％と言ってる。なんたって破綻寸前だったギリシャの数倍の借金だから利子だけでも大変。サラ金どころかヤミ金も真っ青って感じだからなあ。事業仕分けってのやってるけど、実際に仕分けされるかは分からないし、されても大した金額でもささそう。消費税上げて企業の法人税を下げるような話しだけど、それで国内に工場とか戻るの？ 121: 7/17 21:1 g2Z5kes3Ifs8JYSp ＩＭＦ案は消費税１５％？いまでさえ欧州並にとってるのに更にとるってか。 122: 7/18 11:26 07032040602986_gj 消費税25％にしてその税収を全て借金返済に回しても一世紀かかる 123: 7/18 12:4 Fci1iBQ 結局子供手当見たいなバラマキのツケで、消費税上げるって事なんだよね？独身者は何の得にもならないね。 124: 7/18 12:15 KsM1G8T 子供手当ての様々な行政側のコストを考えるなら対象世帯の減税をした方がいいのでは海外に残した子供にまで支給なんて論外 125: 7/18 14:37 07032040701187_ve 民主党のそれは政権を取りたいが為の甘言だったからなあ。どこかと連立とかして政権の座にいたいのならその辺は改めて欲しい。何百兆もの財政赤字を作ったのは長く自民党に政治を任せていたからで、二度と自民党には政権の主導権は握らせたくない。 126: 7/18 18:29 07032450565570_ve もうここまできたらちょっとやそっとじゃ何もかわらないでしょくだらない事であげあし取り合うことしか出来ない政治家になに期待しても無駄 127: 7/18 18:33 KsM1G8T 仮に共産党が政権とってもなぁ… 128: 7/18 21:13 07031041796946_vb ↑政権交代してからずっと無政権の民主党よりマシでしょ 129: 7/20 2:20 p1053-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp どの辺がマシ？消費税反対だから？ｗ 130: 7/20 15:52 FlG2YKe >>123 子供手当も考え方に依るのではないでしょうか？貴方が貰う年金を払うのが今の子供達だとすれば、その子供を育てる親に対して、手当てを出しているって考えて見れば「何の得もない」とは言えないんじゃないかなー？ >>125 本当に自民党政権が原因なんでしょうか？何でもかんでも民営化してしまった与党や国民も悪いんじゃ？民営化するにしてもやり方が悪かったんじゃないだろうか？郵政民営化を例にすれば、選択肢は民営化か否かでしたが、一部民営化という選択も出来たろうし、その前に金の使い方だけを監理する事も出来たと思いますが･･･。まぁ、それを決めたのも自民党ですがね(*_*) 131: 7/20 15:54 FlG2YKe >>130 与党→野党でしたm(__)m 132: 1/5 23:14 i220-109-18-210.s02.a005.ap.plala.or.jp >>131 与党でいいのではないでしょうか？ 133: 1/6 3:0 07032460191926_vm 上げるしかないんだろ 134: 1/6 7:50 07032460191926_vm はやくあげろ 135: 1/6 16:35 7r71Huz 消費税は75%までは我慢できるけど、それ以上は無理だ。生活出来ない。 136: 1/6 17:32 ed231.AFL15.vectant.ne.jp \10.000の買い物で \7500の消費税!? 合計\17.500の支払い消費税を上げるのはしょうがない部分もあるがそれと同時に削って貰いたい部分もある昨日のニュースステーションでも言ってた公務員の報酬2割削減、議員数の削減etc… 民主が選挙公約で上げたのにそこは手付かず国債は発行せずといってたのに小泉時代のように発行しまくり略12 137: 1/6 17:41 ATq2XDP 10円なら7円50銭だろ。 138: 1/6 17:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp 金持ちは国をすて、普通の人々は行き倒れ、落ち込み易い人はこの世を捨てる展開ってか 139: 1/7 0:11 5Gc2wQv 消費税はなくして、前のように贅沢品に多額の税金かければいいのに、それと馬鹿らしいのがタバコ、あの税金半分は国鉄の借金にいってるよね、そうやってるのに駅でも禁煙なんてありえない 140: 1/7 6:5 07032040701187_ve ↑吸わなきゃいいだろ？辺りを煙たがらせて迷惑はかけるし、火の点いたままでポイ捨てはするし、自分ばかりか他人にまで健康被害を与え、そこに発生している医療費のツケまでも…。 141: 1/7 10:25 5Gc2wQv じゃあ、借金は消費税で払いますか、まあ、私もタバコやめたけど、軽油税は道路みたいに関係のある取り方ならわからないわけじゃ無いけどタバコと国鉄、全く関係無いだろ 142: 1/7 12:56 i60-35-209-223.s02.a005.ap.plala.or.jp 消費税を客から取ってるのに払わない店って何？ 143: 1/7 13:10 p4178-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp 事業仕分けとか消費税アップの前に、まずは国会議員が自らの身を切るべし。話しはそれからだろ。 144: 1/7 15:43 07032040701187_ve 税とは取れるとこから取るもの。払わぬなら払わしてみせようホトトギス。これが、民主だろうと自民だろうと時の政府の考え。 145: 1/7 22:55 g2Z5kes3Ifs8JYSp ジハードジハード♪ 146: 1/13 17:2 i114-182-205-205.s42.a002.ap.plala.or.jp １４４の言う通りだな　取れるところから取る。政治家は役人のロボット、役人はまず自分の身を削らず、民間から税金を絞り取ろうとする。　すべての政治家は馬鹿だから　役人に耳打ちされると、アイディア、案を借りて我が物顔で、税の値上げを提案毎度のパターンですな。　しかし、背中を軽く押すだけで破綻する日本では消費税に反対し、悔しいが政治家や役人のギャラ、人員削減と言っている間に、借金に潰されてしまう。　時間がないってことだな。もう２択しかない。消費税を容認するか？ＩＭＦの管理下になるか？ 147: 1/13 17:37 g2Z5kes3Ifs8JYSp 新成人のアンケート、「財政がなりたたない、増税しかたないね」みたいな考えが多数みたいな新聞記事でみたが、もっと関心を持て、無駄遣い許しては駄目です。 148: 1/13 21:57 07032450746774_hc 税金あげないでへぇ～(´Д`) 149: 1/14 18:41 07032040701187_ve 税金は上げません！増税はさせて頂きます。 150: 1/14 22:18 07032460342475_hd >>146 IMFの管理下になったら国民は路頭にまようだろうな。その前に国債発行先の大半が国内なのにIMFに頼る必要がない。そもそも借金900兆なんて官僚が消費税アップさせるために出したまやかしの数字だしね。一般家庭で言えば貯金を非公開にして借金だけ公表して「大変だ大変だ」と騒いでるのと同じだ。 151: 1/14 22:40 NRi0SLU いやー『消費税やむなし』の世論にもってくるまで長期間、ずいぶん手のこんだことをしてくれたぜぃ。奴らの悲願達成まであとわずか。与謝野っちを入閣させたので今後、地味ん党が再び政権をとっても（まずありえないが）消費税増税がひきつがれるから大丈夫ってスンポーさ 152: 1/15 0:12 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp ＞１５０まやかしは確かかもしれない。　逆の意味で・・・借金９００兆円は少なめの数字かもしれない。　国、役人は悪い情報は隠す。少なめにする。　夕張市だって財政破綻する寸前まで粉飾決算してた。国、役人の計算した公共工事による経済効果も一度も当たった事がない自分たちに都合がいいように　数字を出す。こういう事を何回も見てるはず。ＩＭＦに頼る必要がない　　　国民の預金を担保ですか？略22 153: 1/15 0:21 07032460342475_hd ＩＭＦの傘下云々ってありえないよな。もう少し勉強しないと。世界の投資家たちが「日本は破綻しない」と思ってるから円高になってるのに。完全に官僚の思うつぼだよ(笑) 154: 1/15 0:24 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp わかりやすくすれば　単位（兆円）　　　　　　　　　借金　　　　　　　預金国、地方の借金　　９００国民の預金　　　　　　　　　　　　１４００国民の借金　　　　４２０国民の借金は預金しながらも　住宅ローンなど、いろいろ来年ごろから、団塊の世代の退職　すると第二の人生で　ちょっしたビジネスをやるもの、　老後の生活で預金の引き落としが始まる。略17 155: 1/15 0:42 i114-182-206-154.s42.a002.ap.plala.or.jp ＩＭＦは　日本の借金に警告を発していたことをご存じか？ニュースにもなってたし、もうすでにＩＭＦは日本の財政破綻を見越して日本再建プログラムネバタレポートを作成していますよ。こういう状況で亀井静香と同じ理屈はちょっと・・・・・・こ 156: 1/15 5:0 i222-150-25-207.s02.a005.ap.plala.or.jp ＩＭＦの知ったか話ウンザリ 157: 1/15 9:14 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>155 消費税率アップによる税収増は一時的なもの。これは３％から５％に引き上げた橋本内閣時のデータを見ても分かる。消費税の引き上げで約４兆円の税収があったものの、翌年からは法人税収と所得税収は合計で約７兆円減だった。つまり税収効果は一時的なもので、消費税引き上げは消費停滞を助長することが分かる。消費税増は結果的に税収減につながる。これが結論。世界的な挌付け会社は「日本は返済能力が高い」と評価している。日本国債は大半が国内で消化されているし、IMFの介入を許すくらいなら増刷して償還に当てた方がマシと言える。 IMFの介入で経済をボロボロにされた国もあるんだから。 158: 1/15 9:48 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp 格付け会社でも　以前はトリプルＡからどんどん下がってきているよね消費税を上げると消費停滞はもちろんの事、かと言って　税収を上げなければ、計算上明快な事増刷は国民の預金をパーにするようなもの。国は国民の預金を勝手に使いきった事を意味するものだよね。ＩＭＦの介入後、借金を返済し、日本以上の企業も出てきた国もあるよね。しかしＩＭＦの介入は避けたい。では出口はあるの？ 159: 1/15 10:48 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>158 それでも挌付け会社は返済能力ありの見解で一致してる。消費税率引き上げやIMFの介入が出口ではないのは間違いない。税制改革や規制緩和、セーフティーネットの再構築しか出口はない。消費税率を引き上げれば消費は停滞して結果的に税収減につながる。負のスパイラルに陥るのは目に見えてるのに、消費税率引き上げに賛成している人は、その後の対策を考えていないんでしょう。 160: 1/15 15:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp ＞１５９１５４の数字を見て　まだ状況を把握できていないのかな？最終段階まで来ているのに　税制改革とは、何の税をどういじるの？規制緩和は何を緩和するのか？　セーフティネットとか、言ってる段階ではない。レベル４の末期段階みたいなものだ。数字は屁理屈より確かなもの、経済を浮揚させて税収を上げるならば、もう少し早い時期にすべき事だった。すべて後手、後手で周回遅れの政策。　もう延命には時間がない。基軸通貨のドルは　アメリカの衰退で下落、ユーロはユーロ圏の略21 161: 1/15 15:46 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp 数字を見ればわかることだが、数字の裏付けのない議論を重ねている間にダラダラあーだ。こーだ。　大丈夫だと言ってる間に過去の恐慌、アイスランド、ギリシャ　夕張のＸデーは突然起きた　　（楽観論者には） 162: 1/15 16:33 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>160 消費税率引き上げの方がよっぽど後手後手だよ。デフレの中で増税してもデフレはさらに悪化するし税収は増えない。そうするとさらに増税が必要になるし、消費も停滞するのは間違いない。完全に悪循環。あなたもう少し勉強した方がいいね。消費税率引き上げて税収が落ち込んだらどう対応するの？さらに増税する気？お答え願いたいね。 163: 1/15 16:43 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp 分かりやすく言おうか。消費税率をアップさせると、国民はお金を使わなくなって景気は悪化します。景気が悪くなると企業の収入も減ります。企業の収入が減ると社員の給料も減ります。企業や労働者の収入が減ると所得税収も法人税収も減ります。結果的に国に入ってくる税収はダウンして国の借金がさらに増えます。そうなったらどう対応するんですか？お答えくださいってこと。 IMFだのリーマンだのそんなことはどうでもいいから、肝心の答えが聞きたい。 164: 1/15 18:33 07032040701187_ve ↑ダウンするだろうなあ。先ずはタバコ増税で様子をみたらどうなんだかね。今のとこは値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、また元の需要に戻るんでないの？戻らないなら戻らないで、タバコによる弊害が減るってことでＯＫだね。消費税も、増税したからっていつまでも金を使わずにはいられないし…、先ずは人件費の大幅な削減と選挙対策みたいな子育て報酬なんかの廃止を願う。子育て報酬によって子供が二人いる家庭だったら、消費税を含めた納税が０って計算でないの？そんな馬鹿な話があるか(￣○￣;) 165: 1/15 18:55 07032460342475_hd タバコやめる人が増えれば確実に平均寿命が延びて社会保障費が増えるよ。むしろタバコ吸いまくって早めに死んでくれる人は国家のために貢献してくれてる素晴らしい人たちなんだよ(笑) だからタバコ吸ってる人たちを煙たがるのはやめましょう(笑) 166: 1/15 21:37 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp １６３、その話はどこでも聞く話です。　そういう話をする人にとっては私の意見は異質に思えるのでしょうね。　消費税を上げずにいた結果が現在まで９００兆円の借金をも作りました。崖っぷちに追い込まれました。　これは後手後手の結果でもあります。上げるなら早めに小幅でもすべきでした。私も消費税は上げて欲しくはない。消費税を上げたら、当たり前のことです。税収は減ります。略33 167: 1/15 22:44 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>166 答えになってないですね。わかりやすく簡潔にお願いします。消費税率を引き上げれば結果的に税収は減ります。税収が減ったらどう対応するんですか？話しをすり替えないで答えてくださいよ。 168: 1/15 22:57 07032460342475_hd >>166 こいつうぜ～質問にストレートに答えろや余計なこと書かなくてよし 169: 1/15 23:22 i114-182-205-252.s42.a002.ap.plala.or.jp 消費税を引き上げれば　引きあげた分、税収は増えます。この時点で、まだ国は存続していますよね、日本国はとりあえず延命できています。そして、ここから　国民は痛みに耐えてもらいます。一言でわかりやすく言えば　「「日本全体夕張市状態」」です。止血してから、再成長と行きたいところですが、少子化、高齢化で労働人口減、海外生産の利（ＴＰＰ,ＦＴＡ次第もある）で日本は衰退するでしょう。（消費税がこのままでも同様）略16 170: 1/15 23:32 i60-35-206-157.s02.a005.ap.plala.or.jp >>166 何を言いたいのかさっぱり？自分でおかしいと思わないのか？ 171: 1/16 9:1 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>169 消費税を引き上げれば全体の税収は減ります。実際に橋本内閣時に消費税を３％から５％に引き上げたときに全体の税収は減っています。理由は>>163で書いた通り。あなたの言ってることは根本から間違ってると言う事です。 172: 1/16 9:48 7r71Huz そうだ！そうだ！呼吸税も79%とればいいんだ！ 173: 1/16 11:31 i219-164-36-221.s02.a005.ap.plala.or.jp >>169 不況期に消費税増税しても総税収は減る。消費税を引き上げて税収が増えた国は今までない。情弱すぎるだろ。 174: 1/16 12:8 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp １７１さんは点で考えてるのですね。　しかしあなたの言う点でさえよく確認してるのでしょうか？　財務省のＨＰをよく見てください。消費税ＵＰの平成９年と１０年の税収は減っておりません。逆に上がっています。　よく確認してください。まあ、それはさておいても、税収の推移を見てください。それでは平成９年から昨年の２２年を点ではなく線で見て下さい。何かお気づきになりませんか？今、税収を上げるとしたら何をどうすれば？　即効性があるのは？法人税は今や　消費税の税収以下の歳入、　所得税も下降の一途歳入の金額、税ごとの比率、略25 175: 1/16 12:29 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp 98年は山一、北拓など大型倒産が多かった年だ。それらは消費税の税率アップが原因で倒産したのか。まさか消費税導入しなかったら今もバブル景気が続いていたとか言い出さないだろうな。財政破綻は免れないよ。民主主義なので。国民がそれを望んでいる。 176: 1/16 14:11 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>174 oﾘﾝｸ明らかに税収はダウンしてますが？逆に国債発行額は平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に膨れ上がってますね。あなたの主張は根本的に間違ってることに気が付かないと。 177: 1/16 14:32 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp oﾘﾝｸ財務省のHPによると、消費税が３％から５％にアップした平成９年の税収が５３.９兆円です。平成１０年の税収が４９.４兆円。平成１１年の税収が４７.２兆円です。消費税増税をきっかけに税収は落ち込んでいます。それ以降、平成２２年現在まで平成９年の税収水準を回復したことがありません。消費税増税は税収を増やすと目的には完全に失敗に終わっていることが分かります。むしろ税収減の影響もあって国債発行額が平成９年の１８兆円から平成１０年には３４兆円に跳ね上がりました。 178: 1/16 14:52 g2Z5kes3Ifs8JYSp 誰も日本の破綻を望みやしないよ。だがこの無駄遣いだらけの国家は誰にも止められないからＩＭＦに指導してもらうしかないんじゃないかって事だな。 179: 1/16 15:6 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp なるほどね。あなたが見たのは　所得税、法人税、消費税のほかのその他の税が入った物ですね。　上の３つの税でご覧ください。その他の税は　相続税、物品税、国有地の貸出、各種手続きで徴収する手数料込みを見てるのですね。　相続税などその他の収入を入れて政策を考えていいものか？あてにならない、税収を入れて考えていいものか？略31 180: 1/16 15:13 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp もうひとつ、あなたが提供してくれたグラフを見て　危機感は感じませんでした？　今、何を優先するべきか？消費税を廃止して、税収は上がるか？　一般的な話、消費すれば景気が上がる説　そして行く末はバブル崩壊。実態を見ない、数字を見ないの繰り返しです。　危機感がない略12 181: 1/16 16:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp 消費税アップしても総税収は減るのは間違いのない事実。なのにあなたは質問に答えないで話しをすり替えてばかり。消費税を増税しても結果的に税収はダウンします。財務省の統計にもはっきりと表れています。ダウンしたらどう対応するんですか？何度も同じこと聞いているのに答えないのは、答えられないと判断していいんですね。このスレを見ている方はみんな分かってますよ。あなたが質問に答えないで逃げ回ってることを・・・。 182: 1/16 16:54 AWG3MJi 興味深い内容なのでずっと読ませて貰ってますが、改行はちゃんとして貰えますか？ちょっと読み難いので。揚げ足取ってるみたいで申し訳無いけど。 183: 1/16 17:2 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp なんか疲れますね。困りました。算数の理解が・・・　あなたは変な誰かのブログしか読まない方のような見ている範囲が狭いというか・・・感が悪いというか・・・　消費税を単純に１％上げれば２兆円の税収があがります。　仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。　ここら辺はまではわかりますか？税収がダウンしたら　歳出を減らすしかないです。それが以前に書いてる日本全部夕張化です。　ここまでで、理解できなかったらどうぞ・・・ 184: 1/16 17:8 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp 仮に税収を２０％にすれば４０兆円です。失礼、消費税を２０％に上げれば　４０兆円です。に訂正 185: 1/16 17:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>183 こちらも日本語が理解できない人の相手は疲れますよ。消費税率を上げると総税収は増えますか？減りますか？私は財務省の統計から総税収は減ると思います。これは実際に数字として出ていますから信頼性が高い。ここまではあたたも理解できますよね？もし消費税を増税して総税収が増えると言うなら何を根拠に増えると思うのか伺いたい。わたしは財務省の統計や>>163で説明した市場の原理から税収は減ると言ってるんです。増税よりも歳出を減らすことが先です。国会議員の定数や歳費の削減、公務員の給与削減が先。略12 186: 1/16 17:32 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp 消費税２０％だけで４０兆円。　去年の税収は３７兆円ですよ。私も同感です。増税より歳出を減らすそうしたいです。　ところが、長年にわたり今まで政治は公務員の下働きです。　長年、政治家は公務員に切りこむといいつつ、実現できていません。　この先も無理でしょう。そして、それが仮にできたとしても、持ち時間は終了しています。タイムラグが大きすぎるでしょう。　待っているうちに　突然にＸデーを迎えます。　略13 187: 1/16 17:36 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp 一般の家庭に例えて分かりやすく書きます。夫は働いて給料を稼いできますが、景気が悪くなって夫の給料は減って来ています。段々と生活は苦しくなってきて、借金をしないと生活できなくなってきました。妻は「このままじゃ生活できないからタバコも酒もやめてもっと稼いできて。私もタバコと酒を止めるし、子供にかかるお金も切り詰めるから。」と夫にいいます。しかし妻はタバコも吸いますし酒も止める気配がありません。好きな服も買います。我慢しているのは夫と子供だけです。もし自分が夫の立場ならどう思いますか？もっと稼いで来いと言う前に妻が約束を守って生活を切り詰めるべきだと思いませんか？ 188: 1/16 17:56 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp では（笑）　一般の家庭に例えて成人した子供達は　働いたお金から　毎月１万円親に入れています。親は新築して家のローン、食費、水道、ガス、光熱費、そして祖父、祖母の介護費用をねん出しておりましたが、旦那、妻の収入、子供の入れるお金でも実は赤字で、とうとう　サラ金もお金を貸してくれない状態になりました。　子供達は家にお金を入れてるから　もっとおいしい物を食わせろ！　電気、ガス、水道代も使い放題、略14 189: 1/16 18:3 07032460342475_hd >>188 例えがわかりにくいきのうから思ってたけど文面が回りくどくて読んでてイライラする 190: 1/16 19:16 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp 日本の公務員総数は約３４７万人。総人件費が約３３兆円。日本の国会議員総数は７２２人。総人件費が約７５０億円（交通費、公設秘書給与含む）民主党が去年の参院選で掲げたマニフェスト（選挙公約）「公務員給与２割削減」「国会議員定数を、衆院の比例で８０、参院で４０程度削減」これをマニフェスト通り実行すると、単純計算で計６兆６１２５億円の削減になる。まずはこのマニフェストを実行する。消費税率アップはそれから先の話し。マニフェストを見直すなら衆議院を解散して国民に信を問うべき。 191: 1/16 19:46 07032040701187_ve 消費者の値上げは、先に増税されたタバコが参考になるのではないかな？今は、値上げ前の買い溜めで消費が落ち込んでるみたいだけど、この先どうなるのかを見極めて、消費が元に戻るようだったら、消費税のアップも一時的には税収が落ち込むだろうけど、その先は増えると見ていいのでは？逆だったらやめるべし。 192: 1/16 20:56 i219-164-36-82.s02.a005.ap.plala.or.jp 消費税２０％だけで４０兆円。にはならない。なぜなら消費が必ず落ち込むから。それすら理解できないならこれ以上は無駄だな。 193: 1/16 21:12 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp 公務員の給与カット、大賛成。　国会議員数を減らす、大賛成できれば一院制にし、参議院は無くする。２００人以上の削減　今のような　ねじれ国会だと　何を決めるにも時間もかかりすぎ、時間の無駄でもあり、スピードが求められる政治では　かえって邪魔なだけ。しかし、公務員改革は役人の壁に何度もぶつかり、実現できていない。嫌になるほど、言葉だけで終わっていることか・・・政財官は癒着して金を使うのは得意だが、逆のことはしない。日本の政治家で、官を追い込める議員、政党は存在しないと言っていいだろう。略22 194: 1/16 21:20 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp 消費者から金取るなら企業からも金取るのが筋だが、消費税はアップしても法人税は引き下げる。企業献金目当てなのは明らか。自分たちの政治資金のために企業からは金を取らずに、一般市民から絞り取ろうとしてるのに消費税増税に賛成する意味が不明。 195: 1/16 21:23 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp いつまでも、景気が落ち込むから　税収は上がらない　ですか・・・ならば、何度もお聞きしますが、　この先　税収を何で上げるとお考えですか？あいかわらず返答はまったくなしです。　すり替え、逃げてるという貴方のご意見を頂けませんか？　　ヒントでも、１行でもいいです。それも難しいですか？ 196: 1/16 21:29 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>193 消費税アップは最終手段。それだけは絶対に譲れない。まずは削れるところを削る。それでも足りないから国民の皆さん協力してくださいと頭を下げるのが筋。ま、何度も説明してる通り、デフレ下でも消費税率アップなんて愚作中の愚作だけど。 197: 1/16 21:34 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>195 税収減確実の消費税アップに賛成してる人の意図が全く分からないね。しかもまともな答えが１つもない。すぐに話をすり替える。国債の日銀引き受けによる財政出動するしかないだろ。インフレに持っていくしかない。 198: 1/16 21:37 i114-182-217-143.s41.a005.ap.plala.or.jp 赤字国債を発行しない状態まで持っていくのに予算を何割カットしなければならないか。医療や福祉に手をつけないでできると思う？まあ無理だろ。世論が公務員給与をカットしろの大合唱になるのが目に見えている。老人、病人、医療関係者、公務員、皆が債務が膨らむだけ膨らんで財政破綻することを望んでいる。正確に言えば、自分にまったく不利益が無いように誰かが負担して国の借金だけがなくなれば良いと思ってる（笑）公務員改革が先か、消費税が先かなんて議論すべきことなのか？同時にやるぐらいじゃないともう無理だろ 199: 1/16 21:40 i114-182-206-174.s42.a002.ap.plala.or.jp １９６さん大胆な削減ができれば　いいですね。　誰が、どの党が、いつ？　役人に丸めこまれた議員さんの数から考えても　無理ですが・・・・　とりあえずわかりました。議論の場ということで　平行線は多々ありますからね。 200: 1/16 21:41 p6040-ipbf302akita.akita.ocn.ne.jp >>198 何が言いたいのか相変わらず意味不明だが、キミの言ってる消費税アップではどうにもならないのは間違いないよ（笑）上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]