消費税について＠秋田ring /log/1245427831/294-393d [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下消費税について 294: 11/10 23:42 NRi0SLU 消費税を何％まで上げるとかはイギリスを参考にしてるそうだ。そういえば、国家戦略局大臣がイギリスを参考にするために視察に行ってたな。要らないものを持ち帰ってきやがった。さぁこの人は誰でしょう？ヒントはお遍路さん 295: 11/10 23:52 07032040825103_gb 消費税を他の国を参考にする必要はまったくない。無駄と天下りの根絶、公務員改革をしてから、増税の議論をするべき。 296: 11/11 7:33 07032450482048_ep 菅さん。 297: 11/12 10:33 07032040825103_gb 野田は財務相のドンの手下だからな。官僚の官僚による官僚のための政治になっていくぞ。増税案通して総選挙。民主党大敗。 298: 11/17 16:48 07032040825103_gb 増税法案だす前に総選挙しろよ。国際公約を先にしてるなんておかしいよ。パフォーマンスの事業仕分けなんていらねよ。 299: 11/19 0:52 AR62YgB おまえらみたいなのがいるから日本が良くならない。日本の選挙制度が良くないのか…、民主主義だからしょうがないけどバカな国民に聞いてどうする？ダメになるに決まってる。サクッと消費税10％にすればいいんだ。 300: 11/19 0:57 NVk00lL そ、20％でも良いさ。 301:永山です 11/19 1:53 03Y0sA8 国家予算の6割が人件費になってる訳ですから公務員改革してから上げないと意味が無い。人件費の為に消費税上げる事になってしまうよ 302: 11/19 7:4 AR62YgB 人件費のために消費税上げることにはならないっしょ。政治家は公務員改革って言えば当選できるから言ってるんだよ。それと公務員の給料がなぜ高いと思うの？ 303: 11/19 8:26 NVk00lL まだいたのか、煽り師永沼君。だが嘘はいかんね、いくら無知無能でもさ。日本の国家公務員人件費と国が負担する地方公務員人件費を合計すると、約7.5兆円。そして国家予算は約92兆円。つまり人件費は約8％と１割にも満たない、もちろん平成23年度の最新データである。どこから国家予算の６割が人件費だと算出したかは知らぬが勉強してから書きましょうね、アンタはいつも恥をかいてるだけの存在で可哀相だからさ。 304: 11/19 8:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp 今の日本の最大の課題はデフレを脱却すること。財政改革や増税はその後の話しです。分かってない人が多すぎる。 305: 11/19 8:45 AR62YgB いやいや、デフレも問題だけどそーやって先送りして首絞めてるんだよ。そんな余裕は無いよ。消費税は上げるなとかまだ早いとか言う人は自分のことしか考えてない。 306: 11/19 8:54 07032040825103_gb 改革をしてからじゃないと、消費税上げても無駄遣いされるよ。官僚に洗脳されたらいかんよ。 307: 11/19 9:14 FLH1Aam032.aki.mesh.ad.jp >>303 ギネスをはるかに上回る 23億kmのハイエースの持ち主だからねwww 他ｽﾚ 308: 11/19 9:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>305 一番先送りされてるのはデフレの脱却です。デフレで増税すると消費はさらに落ち込んで税収は落ち込む。橋本内閣の時で学習してるはずでしょ。橋本龍太郎は、官僚の言いなりになって消費税増税したことを死ぬまで悔いていたそうだ。 309: 11/19 10:1 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>305 とりあえずデフレ下で増税するとどうなるか勉強した方がいいと思います。 310: 11/19 10:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>305 この動画を見て経済の勉強をしてください。麻生太郎のわかりやすい経済解説 oﾘﾝｸ 311: 11/19 11:48 07032450482048_ep まずは会社を潤わさないとダメよね。中小企業を対象に国がもっともっと支援策をやりゃあいいのに。根本をかえていかないとこの負の連鎖は収まらないと思うな 312: 11/19 12:14 AR62YgB 世界一の借金国でまだ増税まてと？デフレは今の環境で改善はむずかしいよ。しかも麻生太郎はないっしょ。そういう奴に消費税以外はするべきとかいう。 313: 11/19 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp 橋本内閣が「福祉を充実させる」目的で消費税率を３％から５％に引き上げたのが１９９７年。結果どうなったかと言うと、９８年には経済成長率がマイナスに転じます。失業者が４０万人増えて、自殺者も８０００人増。消費税収は３.２兆円増えたものの、その翌年の法人税収が２.１兆円の減。さらに所得税収は２.２兆円の減。全体の総税収はむしろ減っています。デフレ下での消費税の増税は消費を停滞させて、企業の収入や家庭の収入を目減りさせます。９７年の橋本内閣で実証済みなのに、いまだに消費税率をアップすれば、それだけ総税収が増えると勘違いしてる人が多すぎです。 314: 11/19 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>312 日本は政界一の借金国ではないです。日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。アメリカやギリシャとは違います。もう少し経済の勉強した方がいいよ。 315: 11/19 12:22 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>312 日本は政界一の借金国ではないです。日本の場合、国債の発行先の９割以上は日本国内です。アメリカやギリシャとは違います。もう少し経済の勉強した方がいいよ。 316: 11/19 12:27 AR62YgB 消費税アップで法人税ダウンです。世界的に見ても日本は消費税が低く法人税が高い。だから企業は逃げる。デフレ脱却してからっていつだよ。だらだらギリシャになるのか？ 317: 11/19 12:30 AR62YgB 9割以上が日本？だから何？それが借金って言うんですよ。身内なら借金踏み倒しですか？ 318: 11/19 13:12 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>317 麻生の解説聞いても理解できないの？国債の消化が９割以上が国内で、しかも円建てで発行してるから、金を刷れば返せるって言ってるでしょ。そんなことも理解できませんか？ハッキリ言って勉強不足ですね。 319: 11/19 13:18 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>316 主要国の法人所得税日本　２８％韓国　２５％アメリカ　３２％フランス　３４％スペイン　３０％イギリス　２８％イタリア　２７％日本が特別高い訳ではないですが？ 320: 11/19 13:18 IKw1Gwb 消費税20%まで許すから早く上げろ。そして二度と上げるな！ 321: 11/19 13:32 AR62YgB じゃーなぜ刷らないんですか？ 322: 11/19 13:41 NR427w7 円を刷れば返せるその理屈だと円を刷ってドルにしたら＄でも返せる気がする 323: 11/19 13:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>321 官僚や財界の圧力があるからだよ。とにかくあんたは経済の勉強が足りない。 324: 11/19 13:57 2eW0Rl5 俺も公務員大嫌い。　納品業者だから言える事だけど、特に秋田市の職員の対応は県内最低クラス。一方、秋田県の職員の対応はピカイチ。何なの？この差は？？一部の職員のせいなんだけどね。一体、何様のつもりなんだろ。公務員なんて歩合制にしたらいいんだよ。頭良いだけじゃ仕事は勤まらない。 325: 11/19 14:1 2eW0Rl5 >>324です。>>6さんの意見を見て書き込みました。 326: 11/19 14:5 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>322 どれだけの規模の事を言ってるのかは分からないが、為替介入するには相手国の同意を得るのが世界のお約束。ドルにすればドル高になるからアメリカが許可しないだろう。 327: 11/19 16:57 07032040825103_gb いくらなんでも、今の円高は異常でしょ？為替介入したからといって、ドル高といえるような状態にはならないよ。日本が単独介入したところで、ほぼ無意味だよ。 328: 11/19 17:11 AR62YgB 官僚の圧力？説明できないじゃん！勉強足りないって言うわりに答えれなかったね。 329: 11/19 17:30 ed88.BFL13.vectant.ne.jp >>328 　ら抜き表現。 330: 11/19 17:41 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>323その理屈だと >>318金を刷れば返せると言った政治家も経済の勉強力が足りないことになる 331: 11/19 17:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>326 政府がどるを買う時には許可が要るんだ初めて知りました 332: 11/19 18:46 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>328 官僚と財界の圧力って答えてるでしょ。読解力もないのかよ。とりあえず俺の質問に答えてないのに良くそんなこと言えるよな。経済の勉強してから書き込みなさい。 333: 11/19 18:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>327 それは為替介入の規模によるよ。当たり前だけど。 334: 11/19 18:49 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp 消費税増税は経済を停滞させるのは明らかです。橋本内閣の時のデータがそれを証明してる。増税賛成派は無知をさらけ出してるだけ。 335: 11/19 19:1 AR62YgB 答えになってないし、俺の質問に答えてないってなんだ？ちょっと逃げに入ったのかな？ 336: 11/19 19:5 AR62YgB 俺の質問ってのはいつした？ 337: 11/19 19:13 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>332-333 検索したけど相手国に事前に許可を貰ってからでないと政府が大規模為替介入しなければいけない! 日本政府の為替介入の批判はあるがやってるしアメリカは裏で同じような事を上手くやってるアメリカに許可を貰わないと大規模為替介入が出来ない？そのような規則のソースが見つかりません自分で金を刷れば返せると言って圧力でそんなことは出来ないと自分で否定して出来るの？出来ないの？自問自答？ 338: 11/19 19:35 softbank218112138068.bbtec.net レスを読んではいないが、大量に増刷すればインフレが起きるんじゃないのか？無駄に刷ればするほど貨幣価値は無くなり、根本的解決にはならんと。うまい棒1本買うのに1万円とかとか弁で。 339: 11/19 19:35 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>335 逃げに入ってるのはお前な。増税しても経済を停滞させるだけ。これに対して反論できる？できるならしてみなさい。 340: 11/19 19:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>337 それが日本とアメリカの力関係なんだよ。俺は何度も言ってるけど、外交力＝政治力と軍事力なわけ。アメリカは好き勝手やってるけど、日本が好き勝手やるのは許されない。それが日本とアメリカの力関係。為替の介入も同じ。金を刷れば返せる。理論的にはな。ただし、外野からの圧力で物事が実行できないなんて社会ではよくあること。それくらいはあなたにも分かるでしょ。 341: 11/19 19:42 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>338 増刷しても預金準備率を引き上げればインフレを抑止できます。その前に日本は４０兆前後のデフレギャップがあるから４０兆なら増刷してもインフレにはならない。 342: 11/19 19:43 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>338 うん解決策になってないのに >>318 金を刷れば返せるって言ってるでしょ。理解しろ勉強不足俺にも理解が出来ない 343: 11/19 19:47 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>342 金を刷れば返せる。けど日銀はそれをやろうとしない。ここまで説明しても分からないか？ 344: 11/19 19:50 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>343 理解してるから金を刷れば返せると発言したあなたを理解出来なかったんだがｗ 345: 11/19 20:6 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>343ばがくせ 346: 11/19 20:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>344 金を刷れば返せるのは事実です。麻生もそう説明してる。どこが理解できないんだ？ 347: 11/19 20:22 s1109043.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>346ばがくせ 348: 11/19 20:30 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>346 金を刷れば返せる事実ですョそれを実現したら日本がどうなるか理解してる？理解不足はどちらかな？ｗ 349: 11/19 21:9 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>348 実現したら日本はどうなるの？あなたの意見は？いくらでも反論してあげますよｗ 350: 11/19 21:14 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>349 金を刷って返すとインフレが起きる 351: 11/19 21:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>350 起きません。預金準備率を引き上げれば問題なし。勉強が足りないですね。 352: 11/19 22:47 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>351 準備預金率は信用があって初めて上げることが出来る物バブル時は日本企業の信用もあったかも知れないが何でも売れていた時代とは違うし準備預金制度がバブル崩壊後の長期空白を起こした原因の一つでもあるつか今でも十分高いと思うが現在では信用収縮がすぐに起こるもし成功したら略13 353: 11/19 23:34 ZK151106.ppp.dion.ne.jp >>341 >４０兆なら増刷してもインフレにはならない。逆を言えばお金を刷って返す事が出来るのは 40兆まで残り960兆もあるんですがｗ金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆ 4%ほどまでね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ 354: 11/20 2:6 AR62YgB 酒飲みから帰宅。麻生信者はがんばってるね。金刷って解決するなら官僚の圧力なんて関係なくとっくにやってるって！金刷ったら解決するなんて簡単に普通は言えないよ。しかも勉強不足って言えばいいと思ってるし。 355: 11/20 8:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>352 預金準備率の意味も分かってないようだね。準備率は日銀が決定して金融機関が従うんだから企業は関係なし。勉強不足ですね。 356: 11/20 8:25 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>354 増税しても経済を停滞させるだけ。これに対して反論できる？できるならしてみなさい。 357: 11/20 8:26 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>354 増税しても経済を停滞させるだけ。これに対して反論できる？できるならしてみなさい。 358: 11/20 8:28 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>353 それともう１つ、１０００兆円という数字は政府と地方の借金を合算した数字です。勉強不足ですね。 359: 11/20 8:32 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp 消費税を増税すれば消費が落ち込んで経済も停滞します。失業者も自殺者も増えます。結果的に総税収も減少します。これが結論。これについて反論ある方はどうぞ。 360: 11/20 11:36 AR62YgB これに反論できる？と勉強不足しか言ってないよ。言ってる内容最初に言ったことに戻ってるし。また初めてからかよってみんなおもってるんじゃない？ 361: 11/20 12:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>360 スレのタイトルが消費税だから、消費税の話しに戻すのが当たり前だろ。あんたが主張してる消費税アップは経済を停滞させる。これに対して反論なし？じゃ納得したってことな。 362: 11/20 12:26 AR62YgB 言ってる内容が戻ってるっていってるんだよ。結構バカで疲れる。 363: 11/20 12:33 AR62YgB あなたの言ってるのは一つの可能性にしか過ぎない。自分の意見がすべてだと主張する破滅型の人間。経済が停滞するに対して意見したらまた同じ繰り返ししか答えが帰ってこないし、官僚の圧力って答えが出た時点で一気に冷めたね。 364: 11/20 12:50 softbank126127090231.bbtec.net 黒海の政治家たちには、冷める冷めない関係なくきちんと仕事してもらいたい。 365: 11/20 12:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>362 消費税について語るスレだから、消費税に話しが戻るのは当たり前だって言ってんだよ。読解力がない人間は疲れるな。 >>363 だったら俺の意見にまともに反論してみなさい。何一つ反論できてないやん。消費税増税は経済を停滞させる。これに対してまともに反論して見ろよ。お前の書き込みは煽ってるだけやん。 366: 11/20 13:4 AR62YgB 俺が先に質問したのでそれからにしてくれる？金を刷れないことに対しての官僚の圧力では答えになってないのでちゃんと答えてください。 367: 11/20 14:10 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>366 日銀がどうして増刷しないのか何一つ発表がない。よって明確な根拠と言うのは政治家でも新聞記者でも誰もつかめない。ただ、増刷によってマネーサプライが増えれば、金持ちは持っている金の価値が目減りする。もちろん企業の内部留保も目減りする。巨大な内部留保を持つ大企業や金持ちの圧力で増刷できないと考えるのが自然。消費税増税は経済を停滞させる。これに対しての反論は？逃げないで答えてな。 368: 11/20 14:55 AR62YgB 増税によって経済が停滞する、今の環境ではそれは十分にあり得ることで特に円高問題は重大。それは理解するし、初めは私もそう思ってました。しかしそうやって日本はいろいろな問題を先送りしてきました。例えば年金問題。問題を先送り先送りしてきた結果、もう破綻寸前略1 369: 11/20 15:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>368 消費税を増税すれば全体の税収は減ります。これは３％から５％に引き上げた橋本内閣が証明してる。総税収は減れば増税する意味がない。勉強不足ですね。 370: 11/20 15:32 s600181.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 368へ増税すれば年金問題も借金も返せるみたいな言い方してるけどさ、消費税増税したくらいで解決するわけね～じゃん 371: 11/20 15:41 AR62YgB 増税したら経済が減退する、それは先ほどいいました。それは増税した後一定期間そうなるのは当たり前です。それはみんな解ってること。好景気の時に増税しても同じことが言えます。あなたはある一定の時期にそうなったと言う話で短期的にしか見れていない。橋本が５％にしなかったらもっと状況は酷くなっていたでしょう。実際世界では日本より税金が高いわけですから実証があるわけです。 372: 11/20 15:56 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>371 全然違う。もう少しデータに基づいて話ししたら？橋本内閣が消費税増税した平成９年の税収が約５４兆円。平成９年以降は５４兆円を上回ったことが１度もない。平成２３年の税収は約４１兆円。経済の停滞は一時的なものではなく、長期的なものだと言う事をデータは示している。ハッキリ言って勉強不足ですね。 373: 11/20 15:58 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>371 ハッキリ言うけど、あんたは経済の勉強が足りない。言ってることが支離滅裂だし理に適ってないしデータにも基づいてない。 374: 11/20 16:5 AR62YgB 経済が上がらないのは増税にしたからと言ってるんですか？３％にしたら税収が増えるということですね？ 375: 11/20 16:19 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>374 もうさ、そんな基本的なことも知らないんだから話しにならないね。ここに書き込む前に経済の基本くらいは勉強して来てよ。無知過ぎて語るレベルにないもん。とりあえずデフレギャップくらいは頭に入ってないと、消費税云々は語るレベルにないよ。 376: 11/20 16:37 AR62YgB 基本的なことだったら既に実行してるでしょ。まぁそれに対しての質問しても圧力って言われたらね… 377: 11/20 16:41 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>374 橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。・経済成長率がマイナスに転じた・自殺者が８０００人増・失業者が４０万人増・総税収がマイナスに転じた・株価が下落しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。略16 378: 11/20 17:54 AR62YgB 増税だけではリスクが高い。公的な歳出の削減、例えば議員削減や公務員の給与カット、無駄の削減等と経済の活性化(規制緩和)等をセットにしなければならない。増税に対する減退は規制緩和等で穴埋めしなければならない。国債発行が国内9割と言っても将来的に見れば限界がある。この点については国際通貨基金も指摘している。橋本の場合は増税による他のリスク管理が甘かった。先に言ったことをセットで実施することが重要。増税反対派の解決策が不透明な気がする。数字とかデータとか見たければ与謝野が作った資料でも見てください。 379: 11/20 18:53 G050114.ppp.dion.ne.jp >>355 そこから説明が必要だったのか？都合の良いところで思考を止めるなよｗキチンと運用しなきゃね>>352 日銀がいくら架空のお金を設定しようが金融機関が貸した企業が焼き付いたら自己責任で借金として現実で戻って来る過去に痛いほど経験しているし現在もそれで淘汰されているいくら上限を上げても今は信用収縮の為企業には信用分しか貸さない現在の上限でも凄いと思うのだがまだ足りないのだろうか略16 380: 11/20 18:55 G050114.ppp.dion.ne.jp >>358 突っ込むところはそこかｗ借入金等含めた1000兆を 800兆に修正します金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆ インフレ起こらないのは40兆までね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ残りの760兆を刷ったらインフレになるに決定だろｗ 381: 11/20 19:27 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>378 規制緩和？具体的にどうやるの？数字とかデータは客観性がある分、説得力がある。与謝野のデータを持ってきて説明するのがお前の役目。データと照らし合わせて説明しないと説得力なし。 382: 11/20 19:29 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>379-380 経済の事が全く分かってないからレスする価値なし。勉強してから出直してきなｗ 383: 11/20 19:32 AR62YgB どうやら言うことなくなったみたいだね(笑) バイバイ 384: 11/20 19:34 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>378 歳出削減って具体的にどこを削るんだ？議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？ 385: 11/20 19:35 G050114.ppp.dion.ne.jp >>382 そうか？ｗ今は意味無しで放置されたままの預金準備率を持ち出したり 40兆までの根拠で残り760兆刷ってもインフレが起こらない根拠が無かったり逃げているだけにしか思えんｗ 386: 11/20 19:40 AR62YgB そーだそーだー(笑)答えられないと勉強不足と言って逃げる(笑) またまたバイバイ 387: 11/20 19:45 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>386 逃げるなよ。規制緩和は具体的にどうやるんだ？歳出削減って具体的にどこを削るんだ？議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？ネットで検索したのをコピペしてるだけだから突っ込まれたら答えられないんだろ？だから逃げるしかないとｗｗｗ 388: 11/20 19:50 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>385 とりあえずさ、経済のこと勉強してから書き込みなさい。預金準備率の意味も分かってない人間と議論できると思うか？インフレとデフレの意味も分からない人間に預金準備率の話ししても理解できるはずないだろ。常識で考えて。 389: 11/20 19:51 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp 橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。・経済成長率がマイナスに転じた・自殺者が８０００人増・失業者が４０万人増・総税収がマイナスに転じた・株価が下落しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。略17 390: 11/20 19:59 05f27Ll 反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。 391: 11/20 19:59 G050114.ppp.dion.ne.jp >>388 俺が理解出来なくてもいいから罵倒じゃなく反論してみてｗ 392: 11/20 20:23 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>390 それがなにか？ここは消費税を議論するためのスレだよ。なにか反論ある？ 393: 11/20 20:24 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp >>391 とりあえずインフレとデフレの違いから勉強してきなさい。無知すぎて話しにならないから上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]