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過去ログ倉庫＠秋田ring
下消費税について
320: 11/19 13:18
消費税20%まで許すから早く上げろ。
そして二度と上げるな！
321: 11/19 13:32
じゃーなぜ刷らないんですか？
322: 11/19 13:41
円を刷れば返せる
その理屈だと 円を刷ってドルにしたら ＄でも返せる気がする
323: 11/19 13:56
>>321
官僚や財界の圧力があるからだよ。
とにかくあんたは経済の勉強が足りない。
324: 11/19 13:57
俺も公務員大嫌い。
納品業者だから言える事だけど、特に秋田市の職員の対応は県内最低クラス。一方、秋田県の職員の対応はピカイチ。何なの？この差は？？一部の職員のせいなんだけどね。一体、何様のつもりなんだろ。公務員なんて歩合制にしたらいいんだよ。頭良いだけじゃ仕事は勤まらない。
325: 11/19 14:1
>>324です。>>6さんの意見を見て書き込みました。
326: 11/19 14:5
>>322
どれだけの規模の事を言ってるのかは分からないが、為替介入するには
相手国の同意を得るのが世界のお約束。
ドルにすればドル高になるからアメリカが許可しないだろう。
327: 11/19 16:57
いくらなんでも、今の円高は異常でしょ？為替介入したからといって、ドル高といえるような状態にはならないよ。日本が単独介入したところで、ほぼ無意味だよ。
328: 11/19 17:11
官僚の圧力？
説明できないじゃん！勉強足りないって言うわりに答えれなかったね。
329: 11/19 17:30
>>328
ら抜き表現。
330: 11/19 17:41
>>323その理屈だと
>>318金を刷れば返せると言った政治家も
経済の勉強力が足りないことになる
331: 11/19 17:47
>>326
政府がどるを買う時には 許可が要るんだ 初めて知りました
332: 11/19 18:46
>>328
官僚と財界の圧力って答えてるでしょ。読解力もないのかよ。
とりあえず俺の質問に答えてないのに良くそんなこと言えるよな。
経済の勉強してから書き込みなさい。
333: 11/19 18:47
>>327
それは為替介入の規模によるよ。当たり前だけど。
334: 11/19 18:49
消費税増税は経済を停滞させるのは明らかです。
橋本内閣の時のデータがそれを証明してる。
増税賛成派は無知をさらけ出してるだけ。
335: 11/19 19:1
答えになってないし、俺の質問に答えてないってなんだ？ちょっと逃げに入ったのかな？
336: 11/19 19:5
俺の質問ってのはいつした？
337: 11/19 19:13
>>332-333
検索したけど
相手国に事前に許可を貰ってからでないと
政府が大規模為替介入しなければいけない!
日本政府の為替介入の批判はあるが やってるし アメリカは裏で同じような事を上手くやってる
アメリカに許可を貰わないと大規模為替介入が出来ない？そのような規則のソースが見つかりません
自分で金を刷れば返せると言って
圧力でそんなことは出来ないと自分で否定して
出来るの？出来ないの？自問自答？
338: 11/19 19:35
レスを読んではいないが、大量に増刷すればインフレが起きるんじゃないのか？
無駄に刷ればするほど貨幣価値は無くなり、根本的解決にはならんと。
うまい棒1本買うのに1万円とかとか弁で。
339: 11/19 19:35
>>335
逃げに入ってるのはお前な。
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
340: 11/19 19:41
>>337
それが日本とアメリカの力関係なんだよ。
俺は何度も言ってるけど、外交力＝政治力と軍事力なわけ。
アメリカは好き勝手やってるけど、日本が好き勝手やるのは許されない。
それが日本とアメリカの力関係。為替の介入も同じ。
金を刷れば返せる。理論的にはな。
ただし、外野からの圧力で物事が実行できないなんて社会ではよくあること。
それくらいはあなたにも分かるでしょ。
341: 11/19 19:42
>>338
増刷しても預金準備率を引き上げればインフレを抑止できます。
その前に日本は４０兆前後のデフレギャップがあるから４０兆なら増刷しても
インフレにはならない。
342: 11/19 19:43
>>338 うん
解決策になってないのに
>>318
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。
理解しろ勉強不足
俺にも理解が出来ない
343: 11/19 19:47
>>342
金を刷れば返せる。
けど日銀はそれをやろうとしない。
ここまで説明しても分からないか？
344: 11/19 19:50
>>343
理解してるから
金を刷れば返せると 発言したあなたを
理解出来なかったんだがｗ
345: 11/19 20:6
>>343ばがくせ
346: 11/19 20:19
>>344
金を刷れば返せるのは事実です。麻生もそう説明してる。
どこが理解できないんだ？
347: 11/19 20:22
>>346ばがくせ
348: 11/19 20:30
>>346
金を刷れば返せる 事実ですョ
それを実現したら日本がどうなるか理解してる？
理解不足はどちらかな？ｗ
349: 11/19 21:9
>>348
実現したら日本はどうなるの？
あなたの意見は？
いくらでも反論してあげますよｗ
350: 11/19 21:14
>>349
金を刷って返すと インフレが起きる
351: 11/19 21:51
>>350
起きません。
預金準備率を引き上げれば問題なし。
勉強が足りないですね。
352: 11/19 22:47
>>351
準備預金率は信用があって初めて上げることが出来る物
バブル時は日本企業の信用もあったかも知れないが
何でも売れていた時代とは違うし
準備預金制度がバブル崩壊後の長期空白を起こした原因の一つでもある
つか今でも十分高いと思うが
現在では 信用収縮がすぐに起こる
もし成功したら
略13
353: 11/19 23:34
>>341
>４０兆なら増刷しても インフレにはならない。
逆を言えば お金を刷って返す事が出来るのは 40兆まで
残り960兆もあるんですがｗ
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
4%ほどまでね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
354: 11/20 2:6
酒飲みから帰宅。麻生信者はがんばってるね。金刷って解決するなら官僚の圧力なんて関係なくとっくにやってるって！金刷ったら解決するなんて簡単に普通は言えないよ。しかも勉強不足って言えばいいと思ってるし。
355: 11/20 8:24
>>352
預金準備率の意味も分かってないようだね。
準備率は日銀が決定して金融機関が従うんだから企業は関係なし。
勉強不足ですね。
356: 11/20 8:25
>>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
357: 11/20 8:26
>>354
増税しても経済を停滞させるだけ。
これに対して反論できる？
できるならしてみなさい。
358: 11/20 8:28
>>353
それともう１つ、１０００兆円という数字は政府と地方の借金を合算した数字です。
勉強不足ですね。
359: 11/20 8:32
消費税を増税すれば消費が落ち込んで経済も停滞します。
失業者も自殺者も増えます。結果的に総税収も減少します。
これが結論。
これについて反論ある方はどうぞ。
360: 11/20 11:36
これに反論できる？と勉強不足しか言ってないよ。言ってる内容最初に言ったことに戻ってるし。また初めてからかよってみんなおもってるんじゃない？
361: 11/20 12:19
>>360
スレのタイトルが消費税だから、消費税の話しに戻すのが当たり前だろ。
あんたが主張してる消費税アップは経済を停滞させる。
これに対して反論なし？じゃ納得したってことな。
362: 11/20 12:26
言ってる内容が戻ってるっていってるんだよ。結構バカで疲れる。
363: 11/20 12:33
あなたの言ってるのは一つの可能性にしか過ぎない。自分の意見がすべてだと主張する破滅型の人間。 経済が停滞するに対して意見したらまた同じ繰り返ししか答えが帰ってこないし、官僚の圧力って答えが出た時点で一気に冷めたね。
364: 11/20 12:50
黒海の政治家たちには、冷める冷めない関係なくきちんと仕事してもらいたい。
365: 11/20 12:56
>>362
消費税について語るスレだから、消費税に話しが戻るのは当たり前だって言ってんだよ。
読解力がない人間は疲れるな。
>>363
だったら俺の意見にまともに反論してみなさい。
何一つ反論できてないやん。
消費税増税は経済を停滞させる。これに対してまともに反論して見ろよ。
お前の書き込みは煽ってるだけやん。
366: 11/20 13:4
俺が先に質問したのでそれからにしてくれる？
金を刷れないことに対しての官僚の圧力では答えになってないのでちゃんと答えてください。
367: 11/20 14:10
>>366
日銀がどうして増刷しないのか何一つ発表がない。
よって明確な根拠と言うのは政治家でも新聞記者でも誰もつかめない。
ただ、増刷によってマネーサプライが増えれば、金持ちは持っている金の価値が目減りする。
もちろん企業の内部留保も目減りする。
巨大な内部留保を持つ大企業や金持ちの圧力で増刷できないと考えるのが自然。
消費税増税は経済を停滞させる。これに対しての反論は？
逃げないで答えてな。
368: 11/20 14:55
増税によって経済が停滞する、今の環境ではそれは十分にあり得ることで特に円高問題は重大。それは理解するし、初めは私もそう思ってました。しかしそうやって日本はいろいろな問題を先送りしてきました。例えば年金問題。問題を先送り先送りしてきた結果、もう破綻寸前 略1
369: 11/20 15:24
>>368
消費税を増税すれば全体の税収は減ります。
これは３％から５％に引き上げた橋本内閣が証明してる。
総税収は減れば増税する意味がない。
勉強不足ですね。
370: 11/20 15:32
368へ
増税すれば年金問題も借金も返せるみたいな言い方してるけどさ、消費税増税したくらいで解決するわけね〜じゃん
371: 11/20 15:41
増税したら経済が減退する、それは先ほどいいました。それは増税した後一定期間そうなるのは当たり前です。それはみんな解ってること。好景気の時に増税しても同じことが言えます。あなたはある一定の時期にそうなったと言う話で短期的にしか見れていない。橋本が５％にしなかったらもっと状況は酷くなっていたでしょう。実際世界では日本より税金が高いわけですから実証があるわけです。
372: 11/20 15:56
>>371
全然違う。もう少しデータに基づいて話ししたら？
橋本内閣が消費税増税した平成９年の税収が約５４兆円。
平成９年以降は５４兆円を上回ったことが１度もない。
平成２３年の税収は約４１兆円。
経済の停滞は一時的なものではなく、長期的なものだと言う事をデータは示している。
ハッキリ言って勉強不足ですね。
373: 11/20 15:58
>>371
ハッキリ言うけど、あんたは経済の勉強が足りない。
言ってることが支離滅裂だし理に適ってないしデータにも基づいてない。
374: 11/20 16:5
経済が上がらないのは増税にしたからと言ってるんですか？３％にしたら税収が増えるということですね？
375: 11/20 16:19
>>374
もうさ、そんな基本的なことも知らないんだから話しにならないね。
ここに書き込む前に経済の基本くらいは勉強して来てよ。
無知過ぎて語るレベルにないもん。
とりあえずデフレギャップくらいは頭に入ってないと、消費税云々は
語るレベルにないよ。
376: 11/20 16:37
基本的なことだったら既に実行してるでしょ。まぁそれに対しての質問しても圧力って言われたらね…
377: 11/20 16:41
>>374
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落
しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。
略16
378: 11/20 17:54
増税だけではリスクが高い。公的な歳出の削減、例えば議員削減や公務員の給与カット、無駄の削減等と経済の活性化(規制緩和)等をセットにしなければならない。増税に対する減退は規制緩和等で穴埋めしなければならない。国債発行が国内9割と言っても将来的に見れば限界がある。この点については国際通貨基金も指摘している。橋本の場合は増税による他のリスク管理が甘かった。先に言ったことをセットで実施することが重要。増税反対派の解決策が不透明な気がする。数字とかデータとか見たければ与謝野が作った資料でも見てください。
379: 11/20 18:53
>>355
そこから説明が必要だったのか？
都合の良いところで思考を止めるなよｗ
キチンと運用しなきゃね>>352
日銀がいくら架空のお金を設定しようが
金融機関が貸した企業が焼き付いたら自己責任で借金として現実で戻って来る
過去に痛いほど経験しているし 現在もそれで淘汰されている
いくら上限を上げても 今は信用収縮の為 企業には信用分しか貸さない
現在の上限でも凄いと思うのだが まだ足りないのだろうか
略16
380: 11/20 18:55
>>358
突っ込むところは そこかｗ
借入金等含めた1000兆を 800兆に修正します
金を刷れば返せるって言ってるでしょ。(｡＋･｀ω･´)ｼｬｷｨｰﾝ☆
インフレ起こらないのは40兆までね(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
残りの760兆を刷ったらインフレになるに決定だろｗ
381: 11/20 19:27
>>378
規制緩和？具体的にどうやるの？
数字とかデータは客観性がある分、説得力がある。
与謝野のデータを持ってきて説明するのがお前の役目。
データと照らし合わせて説明しないと説得力なし。
382: 11/20 19:29
>>379-380
経済の事が全く分かってないからレスする価値なし。
勉強してから出直してきなｗ
383: 11/20 19:32
どうやら言うことなくなったみたいだね(笑)
バイバイ
384: 11/20 19:34
>>378
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
385: 11/20 19:35
>>382
そうか？ｗ
今は意味無しで放置されたままの 預金準備率を持ち出したり
40兆までの根拠で 残り760兆刷ってもインフレが起こらない根拠が無かったり
逃げているだけにしか 思えんｗ
386: 11/20 19:40
そーだそーだー(笑)答えられないと勉強不足と言って逃げる(笑)
またまたバイバイ
387: 11/20 19:45
>>386
逃げるなよ。
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
ネットで検索したのをコピペしてるだけだから突っ込まれたら答えられないんだろ？
だから逃げるしかないとｗｗｗ
388: 11/20 19:50
>>385
とりあえずさ、経済のこと勉強してから書き込みなさい。
預金準備率の意味も分かってない人間と議論できると思うか？
インフレとデフレの意味も分からない人間に預金準備率の話ししても
理解できるはずないだろ。常識で考えて。
389: 11/20 19:51
橋本内閣が消費税率を引き上げた９７年から９８年にかけて起こったこと。
・経済成長率がマイナスに転じた
・自殺者が８０００人増
・失業者が４０万人増
・総税収がマイナスに転じた
・株価が下落
しかも、２００１年４月の自民党総裁選挙で橋本元首相は次のように謝罪しています。
「私の財政改革は間違っていた。これで国民に多大の迷惑をおかけした。国民に深くお詫びしたい。」
増税した橋本龍太郎自身が、増税は失敗だったと公式に認めています。
略17
390: 11/20 19:59
反対派がなにいおうが、あがるものはあがるし。
経済のこと勉強してたってここで議論してるぐらいしかできないっしょ。
結果、消費税はあがります。自殺者増えようが。
391: 11/20 19:59
>>388
俺が理解出来なくても いいから
罵倒じゃなく
反論してみてｗ
392: 11/20 20:23
>>390
それがなにか？ここは消費税を議論するためのスレだよ。
なにか反論ある？
393: 11/20 20:24
>>391
とりあえずインフレとデフレの違いから勉強してきなさい。
無知すぎて話しにならないから
394: 11/20 20:47
やっぱり逃げたか〜
395: 11/20 20:47
>>393
やっぱり 予想通り
反論できないので
罵倒で返ってきましたねノシ
396: 11/20 23:58
>>392
反論?なにを論ずるんだよ。
あがる･あげざるをえないもののなにを論ずるんだよ？
経済のお勉強したのをアキリンで発表おつかれ。
397: 11/21 2:55
なんだか無意味な話ばかりだけど
予算が足りないから増税するんだろ
赤字でなくすには支出を減らすか、収入を増やすかなんだからさ
なんじゃね?
〉〉389の言う出来事が全て消費税の税率アップが原因なのか？
それ以外の要因だってあるだろうし、状況だって当時と単純に
比較できないだろ
398: 11/21 7:47
>>394
規制緩和は具体的にどうやるんだ？
歳出削減って具体的にどこを削るんだ？
議員定数削減＆公務員給与削減でいくら削れる？
逃げないで答えたら？ｗ
399: 11/21 7:50
>>397
とりあえず>>313を良く読んで理解しましょう。
>>389は増税が原因です。それ以外の要因があるなら具体的に挙げてみてください。
400: 11/21 7:53
>>396
「消費税について」ってスレタイでだろ？
ここは消費税について語るスレなんだよ。
議論が意味がないと思うなら来なければいいだけの話し。
他にもTPPのスレとか議論するスレッドは色々ある。
全部回って「そんなこと議論しても意味ない」と全部のスレッドに
書き込んできたら？ｗｗｗ
401: 11/21 8:37
>>400
だーかーらー、
｢反対!自殺者増える!景気が悪くなる!｣
ってほえてるだけじゃん。
確かに無駄遣いはまだまだあるにしろ、現状の5％ではなんともならないじゃない。
｢低負担、高福祉!｣
じゃないと納得しないんだろうな。
402: 11/21 11:45
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）
あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？
こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？
略18
403: 11/21 18:42
>>402
アジア通貨危機で日本よりもダメージが大きかった韓国やインドネシアの
経済成長率の推移を調べてみると、韓国とインドネシアはアジア通貨危機
の翌年９８年は経済成長率でマイナスになっているものの、それ以降現在
までプラスで推移しています。
日本は９８年以降、経済成長率マイナスだった年が４度あります。
今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら、日本よりもダメージが
大きかったインドネシアや韓国はなぜ成長し続けてるの？
これは消費税アップがもっとも経済に影響している事を表してますよ？
404: 11/21 18:58
勘違いをしている人が多いので簡単に説明します。
財務省のHPによると、日本の借金は８９４兆円です。
この８９４兆円と言う数字は政府と地方自治体の借金を合算したものです。
政府単独では６６７兆円の借金があります。
マスコミや政治家、官僚は日本の借金ばかり取り上げますが、実は日本には
約４２０兆ほどの資産があるんです。
分かりやすく言うと、６６７兆円の借金があるけど、資産も４２０兆あるということ。
差し引き２４０兆円ほどの借金です。
政府の借金ばかり引き合いに出されていて、国民は騙されてるんです。
その典型が増税賛成派です。
莫大な借金があるから消費税上げますと言われて、無知な国民は納得してしまう。
略12
405: 11/21 19:6
消費税を増税したくらいでは借金は返せません。年金問題等も解決しません。
消費税増税は経済成長を妨げるもので、その場凌ぎにしかなりません。
日本の財政を根本的に解決するには、経済を成長させて税収を上げることです。
麻生太郎が下の動画で説明している通りです。
麻生太郎のわかりやすい経済解説
oﾘﾝｸ
増税賛成と言ってる人は完全に政治家や官僚の手玉です。
マスコミの報道を鵜呑みにしているからそうなるんだよ。
406: 11/21 19:17
●国債発行額の推移●
【自民】01年度 30兆円 ←小泉政権（愛国心の塊でした♪）
【自民】02年度 34兆円 ←同上
【自民】03年度 35兆円 ←同上
【自民】04年度 35兆円 ←同上
【自民】05年度 31兆円 ←同上
【自民】06年度 27兆円 ←安倍政権（国防完璧！無駄も省いていた最優秀者♪）
【自民】07年度 25兆円 ←福田政権 （頑張った）
【自民】08年度 33兆円 ←麻生政権 （良く頑張りました♪）
〜日本の安定期ココ迄で終了！ジェットコースター開始↓ぎゃーぁああ！！
略16
407: 11/21 19:29
日本は借金で破綻すると騒いでいる人がいますが、日本は破綻しません。
円建て国債なので自分で円を刷って返せるからです。
その証拠として日本長期国債の金利はここ１２・３年の間、１％後半で
推移しています。世界的に見てもかなり低い金利です。
金利が安くても売れるということは、投資のプロが日本は破綻しないと
判断しているという事です。
騒いでいるのは無知な人たちだけです。
408: 11/21 21:38
>>403
連投ご苦労様です。
『今の日本の経済状態がアジア通貨が原因と言うなら』
言ってないし（笑）
あなたが>>389で言ってるのは、97年から98年にかけて起こったことなんじゃないの？
それに対して具体的に当時の事実を述べただけであって、現在の話じゃないよ。
つまり、あなたが>>389で挙げたマイナスのデータは、消費税増税だけが原因じゃないってこと。
ぶっちゃければ、嘘ってこと。
略15
409: 11/21 21:38
破綻しなくても秋田県は金ないよね。
410: 11/21 21:49
確かに。売り上げ伸ばすこと考えずに給料と仕入れケチる社長。儲かること考えようよ。
411:永山です 11/22 2:2
>>407頭大丈夫？
412: 11/22 8:29
>>408
読解力ないね。
消費税増税の影響が今も尾を引いているってこと。
アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
俺は再三に渡って消費税増税が最大の要因と言ってる。
413: 11/22 8:31
>>411
あなたの頭の方が心配だよ。
異論があるなら理論的な反論してみなさい。
414: 11/22 11:48
>>412
以下長文スマン。
とりあえず先に>>389に決着つけようよ（笑）
インドネシアと韓国についてなら後でちゃんとやってあげるから。
逃げてるんじゃなくて順番だから。
それとスレチだしね。
最大の要因？そんなこと言ってなかったし（笑）
だから先に釘さしておいたでしょ、そんな言い訳するなって（笑）
略22
415: 11/22 17:52
>>414
消費税増税が最大の要因です。
少なくともアジア通貨危機よりは圧倒的にデカい要因。これは間違いない。
389にすべての要因が消費税増税とどこに書いてる？
何回も読み直してみろ。すべての要因が消費税増税と>>389のどこに書いてる？
んでアジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
416: 11/22 17:54
>>414
もう１度言う。
最大の要因は消費税増税。アジア通貨危機は大きな要因ではない。
消費税増税と比較すれば圧倒的に小さな要因だ。
アジア通貨危機で１番影響を受けた韓国とインドネシアがプラス成長している
事実についての反論は？逃げないで答えてな。
417: 11/22 18:6
分かりやすい話しをしよう。
年商１億の会社が１０億の借金を背負っていたとする。
仕事が減ったから給料カット、交通費も削減したとする。
けどそれで１０億の借金を返済できるはずがない。
仕事を増やして利益を上げるしか借金を返す方法はないんだよ。
経営陣が「俺たちも給料カットするから、お前たちもガマンしてくれ」ならまだ分かるが、
経営陣は自分たちの給料はカットしないで下っ端の社員の人件費をカットしている状態。
仕事がないのと借金をアピールしてだ。
政治家が身を切らないで国民にばかり負担を押し付けてる状態なわけ。
民主党がマニフェストで掲げた国会議員定数の１２０程度削減は実行されたか？
略12
418:永山です 11/22 18:34
>>407破綻しませんと言って、円を刷って返済？(^^)それが破綻行為だろ？だいたい 国債が売れてる なんて寝言を言ってるようじゃ話にならない 受け入れ先があるだけだろ(^^)♪ゆ〜びんちょきん
419: 11/22 19:15
>>418
勉強不足ですね。
円を刷って返すのは破綻行為ではない。
需要があるから金利が安いんだよ。
これくらいは経済の基本だよ。
上前次1-新見写
001-051-101-151-201-
251-301-351-401-451-
501-551-601-651-701-
751-801-851-901-951-
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