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過去ログ倉庫＠秋田ring
下消費税について
441: 11/23 9:5
>>439
答えになってないし、スレチだと思うなら最初から書くな。
389で「すべての要因が消費税増税」とはどこにも書いてない。
お前は402でアジア通貨危機があったと主張してる。
だったらアジア通貨危機がどの程度日本経済に影響したか具体的に説明するべきだろ。
それもできないで話しを逸らして逃げている。
俺の書いたことに関しては追及するくせに、自分の書いたことに関しては「関係ない」
「スレチ」に言って逃げる。
この時点でキミは論破されてるんだよ。
442: 11/23 9:9
>>440
日本経済が停滞して自殺者も失業者も増えて、総税収が落ち込んだのは消費税増税が最大の要因です。
アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
なんか反論あるなら具体的にどうぞ。
あんたみたいな挙げ足とりは小学生にもできる。
もっと建設的な大人の議論できないのか？
443: 11/23 9:21
>>440
俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど
最初から「消費税増税が要因」としか書いてないのに、ごまかしってのは無理があるね。
しかもアジア通貨危機に関する質問からは逃げるだけ。
都合が悪い質問は答えないってのは卑怯なやり方。
444: 11/23 9:33
もはや『消費税』についてではなく、お前らの『やっすい知識とプライド』スレ。
やめとけ、どちらとも正解ではない。そんなもん経済評論家(笑)でも意見わかれりるわ。
445: 11/23 9:44
>>444
お前に止める権限はない。意見分かれるのは当たり前だし最初から承知の上で議論してる。
446: 11/23 10:14
いつまで続く…お互いメルアド聞いてスレでなく個人でメールしらどうですか…
447:永山です 11/23 11:27
>>303言葉足らずだったのは すまないね。あんたのデータは国の機関のデータだろ(^^)中身は 調べたのかな？
448: 11/23 12:47
>>441-443
えっとぉ
ちょっと理解してもらえたようでうれしいよ、ちょっとな（笑）
お前が>>442で言ってる『アジア通貨危機は大した問題じゃない。これが結論。
』
これは認める、ってか俺が前からそう言ってるのにお前がインドネシアとかうるさいからさ。
この点の議論が意味を持つのは、俺が『アジア通貨危機が最大の要因』って主張した時だよ。
俺はそんな主張してないし。
だからこれからはもう持ち出すなよ、これは逃げてるんじゃなくてお前が正解にするから（笑）
おめでとう、論破したね
略18
449: 11/23 13:2
>>441-443
でやっと本論に戻れるよ（笑）
今までの経過理解してる？まとめスレが必要なくらいだよ（笑）
いい？
まずお前が悲惨な例をあげてそれは消費税増税のせいだと主張
↓
それ以外にも要因あるんじゃないの？と意見
↓
消費税増税が原因、他の要因があるなら具体的に言えと主張
略25
450: 11/23 13:6
>>441-443
だから、お前が>>443の最初に言ってることが正解。
そこまでわかってるのになぜ（笑）
『俺が最初から「すべて消費税増税が要因」と書いていて、途中で「消費税増税が最大の要因」
と言いなおしたなら、ごまかしと言われても仕方ないけど』
仕方ないんですよ（笑）
理解まであと少しです。
451: 11/23 13:36
ボタンの掛け違いって事でいいんじゃないの？
日本の公務員スレでも後出しジャンケン野郎が居たけど、同一野郎じゃないよね(笑)
452: 11/23 13:37
>>448-450
結果的にお前はアジア通貨危機の具体的説明もできないから、俺の挙げ足を取って逃げてるだけ。
結局自分の都合の悪い質問からは逃げる。これが結論な。
もう論破されてるのは明らかだよｗ
453: 11/23 14:7
>>451
ボタンの掛け違いじゃなくてただの幼稚な挙げ足取りだよｗ
俺の質問には「スレチ」「関係ない」と言い訳して逃げてんだもんｗ
454: 11/23 14:14
402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）
あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？
こういった事実を全く考慮せず、もしくは考慮したにもかかわらず全てが消費税増税のせいだと？
略18
455: 11/23 14:15
>>445
恥ずかしいからやめたらって言ってあげただけだよ。
権利なんて主張してませんが。
一円にもならないし、お前の意見なんて国策に反映全くされないし。
456: 11/23 14:40
>>454
おめぇ、面倒くせ−奴だな
少し自分の立ち位置冷静になって確認してみれ！
457: 11/23 14:51
>>455
だからここは消費税について語るスレッドだって。
消費税を語るためにあるんだよ。
文句あるなら来るなって。何度も言わすな。
458: 11/23 14:53
>>456
面倒くさかったら相手しなければいい。
459: 11/23 14:57
>>457
そう、消費税について議論する場所です。
言った言わないで己の片意地を張り合う場所ではない。
460: 11/23 15:50
>>459
言った言わないで意地張ってるのは↓↓この人。
g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
俺は最初から建設的な議論をしてるし、これからもそうありたいと思っている。
幼稚な揚げ足取りはいらない。
461: 11/23 17:33
>>450 >>460
この調子で1000レスまでトコトンやるのかな。
幼稚なやり取り…
アホくさ。
コイツら荒し確定のアク禁でいいんじゃないの？
462: 11/23 20:4
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照
…んなわきゃねーだろ！
463: 11/23 20:26
>>462
キミは消費税についてどう思う？
俺と討論する勇気もないくせにｗ
464: 11/23 20:54
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照
…んなわきゃねーだろ！
465: 11/23 20:56
>>463
とても下品な人とお見受けいたします。
消費税慎重派であることは理解しました。
さよなら
466: 11/23 22:17
>>465
とても無知な方とお見受けしました。
さよなら
467: 11/23 22:31
下らん！
468: 11/23 23:9
p3254また出た♪
スレチは登場しなくて良いですよ。
消費税は上げてもいいと思います。
世界的に見ても日本の消費税は少なすぎると思いますし、さしあたっての増税の名目は震災の復興財源と原発問題の早期収束。
政治家にはフットワーク軽く仕事をこなしていただきたいものです。
469: 11/23 23:20
>>468
消費税の増税目的は復興ではなく、社会福祉目的税であって、年金などの財源などに使われます。復興だと、国民の理解が得られやすいので、そんなふうに思わせるような流れに見せかけられています。復興目的だと思っている人が多いので、消費税増税賛成派が多くなってしまっています。
470: 11/23 23:39
震災前から増税賛成派さ、ただ一律増税ってのには疑問が残る。
消費税＜浪費税
なーんて枠組みを考えちゃうとねえ、、、。
471: 11/24 1:2
社会福祉に使われることになってますが、大半は官僚の無駄遣いに回ります。復興の為、借金返済の為には使われません。公務員改革、無駄の削減が行われるまでは、増税には反対するべきです。何度もいいますが、復興のためと勘違いしてはいけません。
472: 11/24 7:34
>>468
とりあえず消費税の使い道くらいは勉強してから書きましょうね。
それから、日本と世界各国の消費税を比較する人がいるけど、置かれた状況が違うから一概に比較出来ない。
日本は史上空前のデフレだし、欧米のほとんどの国は生活必需品や医薬品は税率が低いか無税です。
473: 11/24 7:46
民主党がマニフェストで掲げた「国会議員定数の１２０程度の削減」「国家公務員人件費２割削減」
これも実行できてないのに消費税は増税するべきではない。
まずは政治家が身を切ってからだろ。増税はそれから先の話し。
474: 11/24 7:58
>>468
確かに勉強不足だな
復興財源は別税だよ。
でも、思うんだが、税金を横断的かつ、明確に使う方法ってないのだろうか。
そしたら一部省庁の内部留保も避けられると思うのだが。
475: 11/24 8:25
>>472
>>474
頭がよろしいようで、良かったですね♪
私は増税した場合の使い道の希望的観測を申し上げているのです。
否定から始まる議論はさすが、p3254さんですね。
476: 11/24 9:3
>>475
復興財源は復興債の発行で賄われる予定ですが？？
消費税増税すれば被災者の負担も増えます。
本当はデフレギャップ３０兆ほどあるから、日銀で金刷って復興に充てればいいだけの話しなんだけどね。
477: 11/24 9:47
>>476
復興債での捻出でしたね
ところで
>>468の『さしあたっての増税の名目は震災の復興財源 と原発問題の早期収束』←ここまで書いて希望的観測という言い訳は、少し格好悪いですよ(笑)
否定から始められても仕方が無いですよ。
478: 11/24 10:10
>>477
「さしあたっての〜早期収束」が、私の希望的観測ですが。
また粘着や、言った言わないが始まるのですか？
嫌ですね。
479: 11/24 10:32
>>478
あなたの言い訳は分かりました。
周りの方々があなたの意見をどう捉えようが、あなたには関係無いでしょうからね。
480: 11/24 10:43
>>478
希望的観測なら、きちんとそう書いたらいかがですか？あなたのスレを見て、復興の為ならと賛成に回る人がでるでしょ？どうみても、間違った知識を書き込んで、言い訳してるようにしか思えないんですが…。
481: 11/24 11:36
以下スレチ
昨日一日覗かなかっただけですっかり終息してるんだね（笑）
482: 11/24 11:43
>>481
待ってたぜｗｗｗ
402 ：秋田県人 ：2011/11/21(月) 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 w22.jp-t.ne.jp
>>399
当時の状況を無視なさって全てを消費税増税のせいにするとは。
以下具体的に話をしますね（笑）
あの当時、アジア通貨危機と言うものがあったんですよ。
また長銀や拓銀などの破綻もありましたよね。
これらが経済に与えた影響などないと言うのですか？
さらに法人税や所得税の減税も行われていて、これもまた無関係であると？
略21
483: 11/24 11:50
ストーカーには気をつけろ！
484: 11/24 13:27
>>482
待ってたのかよ（笑）
お前以外はうんざりだぞ
お前と一緒にアク禁なんてやだから、こっちに書けよ。
他ｽﾚ
俺も暇だな（笑）
ここじゃお前の相手しないよ、後出し君。
485: 11/24 17:0
>>484
んで質問の答えは？揚げ足取りクンｗ
486: 11/24 18:37
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照
…んなわきゃねーだろ！
487: 11/24 19:5
んでおまいらジャパンカップはなに買うんだ？
488: 11/24 19:42
アララ話をそらして…ってトコですか？ｗ
489: 11/24 20:31
>>488
誰も俺にレスしてないから話しを逸らすもなにもないだろ。
見て分かんねーか？
490: 11/25 16:1
旧社民党、共産党のみなさん。こんな掲示板でご苦労様です。
議論にならないあなた達のいつもの手法で盛り上がってますね
世の中の常識人さん、いらいらしてもこんな山猿相手じゃ議論になりませんよ
491: 11/28 20:51
テレビタックルみなさい
492: 11/29 0:10
>>491
テレビタックル見ることに同意。あれ見ても、賛成派は頭いかれてるか公務員だな。
493: 11/29 8:13
テレビタックルみたみた！復興を人質に消費税アップ！酷いよね〜！
野田の本性がバレつつあるね(´Д｀)
494: 11/29 8:33
日本の借金は１０００兆円とアピールしているが、資産も６５０兆円ある。
対外純資産も２００兆円以上。日本国債の９５％以上は国内消化。
財務省は借金ばかりアピールして増税しようとしている。
そしてバカな国民はダマされる。
495:秋田維新の会 11/29 9:28
財務省のいいなりの野田政権は情けない。財務省の官僚のドンの言われるがままだからな。増税案可決、解散総選挙、民主党さよならってされるのに…。官僚高笑い。
496:秋田維新の会 12/3 0:4
野田総理は、今年中に消費税増税の素案をまとめるよう、政府、党に支持した。与党、国民新党、民主党小沢グループは増税反対で、政界再編の動きが見られる。自民党は増税路線だが、総選挙前の増税は反対する意向だ。橋本大阪市長とみんなの党を巻き込み政局は大きく変わると思われる。
497: 12/3 10:39
小沢グループが政党助成金の対象になる１２月中に新党立ち上げの噂もある。
このまま民主党にいても次の選挙で大敗するのは間違いないからな。
498: 12/3 17:49
谷垣かっこいいけど、政治家としては好きくない
499: 12/3 17:57
谷垣さん、周りの濃い政治家に囲まれてとても総裁の風格がない。
中間管理職って感じがする
500:秋田維新の会 12/3 18:5
谷垣と野田に大きな路線の差はない。どちらが総理でもやることは同じだ。小沢グループの行動次第では、今年中にも野田政権は崩壊する。
501: 12/3 20:29
ドジョウの一番悪い所は、国内での議論が煮詰まってないのに海外に公約してしまうところ。
消費税にしてもＴＰＰにしても同じ。
国民に説明する前に海外で発表してしまう。
加えて「消費税増税法案が成立してから国民に信を問う」とか寝言言い出す始末。
国民に信を問うなら法案が成立する前だろ。常識で考えて。
前任の菅さんは、評判悪かったけど個人的にはそんなに悪いとは思わなかった。
少なくともドジョウよりは国民の事を考える総理だった。
財務省とベッタリのドジョウはもう救いようがない。
502:秋田維新の会 12/3 21:28
菅さんは、どちらかと言うと、マニフェストを守ろうと、野党や官僚と仲が悪くなり、マスコミの悪評で潰されたところがある。してたことは、民主党の総理の仲で一番まとも。どじょうは、官僚と野党と融和して政治しようとしている。選挙のない官僚のいいなりは党崩壊する。
503: 12/3 22:30
ふーん、消費税について話せないスレチ維新の会かね。
はやく増税して、結果を出して欲しいものだがな。消費税20％が理想さ、僕はね。
504: 12/4 7:7
>>503
普通、公務員が増税を叫ぶか？図々しいにも程がある
消費税を上げるのは反対しないが、先ずお前らのリストラが先だろう。
市町村と県でダブった仕事をしている奴の多い事。
一刻も早く、合理化を目指して頂きたいものだ。
消費税がお前達公務員の浪費税であっては絶対いけない！
505: 12/4 8:19
>>503
どうして増税賛成なのか具体的に説明して。
どうして２０％なのかも説明が聞きたい。
506:秋田維新の会 12/4 8:46
>>503
理由も述べないで２０％とは？議論にもなりませんよ。
507: 12/4 11:12
民主党だって最初はあれだけ無駄を省いて財源確保って言ってたのに、結局何にも出てきてない。
いくら無駄を省けと叫んだところで現実問題何も変わらないなら、消費税増税しかないじゃないか。
いまさら自民党に政権戻ったところで無駄を省いてくれると期待できるかい？
他の党にしたところで何かが変わりそうな気配すらない。
508: 12/4 11:38
>>507
またお前かｗ
消費税増税しても何も変わらない。
変わらないどころか景気が悪化して余計に財源不足になる。
増税すれば何か変わると思ってる？
勉強不足ですね。
509: 12/4 11:42
政治家が何もできないしわ寄せがなんで一般市民に来るのか理解できないし、
国民に負担を押し付ける消費税増税を支持する思考回路も理解不能。
510: 12/4 12:2
既存の政党があてにならないからみんな橋下に期待してるんだろ。
国の税収が40兆切ってるのに公務員の人件費だけで27兆だぞ？この事を異常と思わず、もっと増税して税収を増やせば良いなんて言うヤツは政治家と公務員以外いないと思う。
511: 12/4 13:51
>>508
また俺だ（笑）
じゃあどうする？
上げなきゃしょうがないんじゃないの？
不足分どうする？
勉強不足なのはわかってるよ、俺理系だし（笑）
だから教えてほしいよ。
512: 12/4 15:55
>>511
消費税増税しても総税収は減る。
これは橋本内閣で実証済み。
消費税増税＝総税収アップと思ってる時点で間違い。
基本的なところから間違ってるから勉強してきた方がいいよ。
このスレで何度も語られてきた事だから最初からＲＯＭってきなさい。
513: 12/4 16:12
>>512
で、お前になにができるの?
514: 12/4 16:46
このスレを熟読したところで、勉強になるとは到底思えない。
515:秋田維新の会 12/4 17:42
税収が増えない増税しても意味が無い。官僚は景気がいいと勘違いしてるんじゃない？自分の景気がいいから。天下りの根絶と公務員改革、無駄の削減、円高対策、景気対策が先でしょう。景気が上がれば、増税しなくても税収は増えるんだからさっ。
516: 12/4 18:38
確かに必要のない天下りはあるね。公務員の給与カットはなかなか難しいね。公務員は制約があるからね〜。景気対策は震災に便乗するのが得策かな。増税反対派は震災需要を語らない人が多いね。
517: 12/4 19:1
>>515
その通り。増税賛成派は明らかに勉強不足だよ。
518: 12/4 19:36
間違えた…、増税賛成派が震災需要を語る人少ないだった。
519: 12/4 21:36
はいはい｢賛成派は勉強不足だ!｣
はわかったわかった。
けどおまえら、ここで反対して誰が受けとめてくれるの?
あがるんだよ。残念ながら。
だから、おまえらになにができんの?って言ってるのに。むなしいんだろ。ほんとは。ここで反対!ってほえてもだれもきいてくれないしな。ま、むなしいのは。おれもだけどな。
520: 12/4 22:22
はやく消費税上がらないかな、ズルズルと先伸ばしせず施行して欲しいものだ。
521: 12/4 23:10
雑魚はスルーに限るｗ
ドジョウは財務省の鉄砲玉だから早目におろさないと国民にしわ寄せが来る。
522: 12/4 23:13
増税賛成派は経済の基礎くらいは勉強してから書き込んで欲しいね
523: 12/4 23:17
>>522
勉強、勉強言ってるけど、あんた何者なの？
あっ、私は増税に反対なんですがね。
524:永山です 12/4 23:45
増税は仕方ないのは だいたいの国民はわかってる しかし 現政権でやるのは おかしい。消費税を上げないと約束しているから。このまま選挙公約 マニフェストを守らないでいいと言う 悪しき前例を作るべきではないと 思いませんか？
525: 12/5 0:15
>>522
経済のプロでたwww
526: 12/5 6:53
>p2253
＝元p3254とみたｗ
>p3254さんは約一ヶ月前TPPスレで俺とやり合って敗北し逃走しました。
が、昨日の本人の話によりますと、アク禁になった為反論できなかったとのことです。
>>431参照
…んなわきゃねーだろ！
って11/24のコピペです。それ以降彼は黙りました。
527: 12/5 8:5
消費税増税反対の人ってここで勉強してる人扱いなんだけど、お金どうするつもりなの？
民主党になってもう無駄を省くなんてことは不可能だって気づいたわけでしょ？
増税しないから、年金支給年齢を引き上げたり医療費は払ってもらうとかならわかるけど、年金もこのまま支給して下さい、医療費も払いません、消費税も今のままで、じゃやってけないよね。
やってけるのに納得できたら、絶対反対だけど今納得できる材料ないし。
そこで登場願いたいのが、勉強なされたあなたの意見ですよ。
説得よろしく。
528: 12/5 9:5
>>527
ホント読解力がないな、キミは。
消費税増税しても全体の税収は減ります。これは橋本内閣で実証されてる。
ここまで理解できる？
増税しても総税収は増えないんだよ。これだけ書いても理解できないか？
税収を増やすにはデフレ脱却して景気を回復させないと無理。
これくらいは経済の基本中の基本ですけど。
基本も分かってない人間に説明するのって正直疲れる。
529: 12/5 9:16
民主党はマニフェストに掲げた「公務員人件費２割削減」「国会議員定数１２０程度削減」を実行するべき。
マニフェストは公約だ。増税の前に政治家が身を切るべき。
530: 12/5 9:27
>>528
すみません、ここからはスレチの部類になるかもしれないが、あなたのおっしゃる、デフレの克服をする手立てはあるのでしょうか。付け加え、消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
また、今後、地方分権が具体化されて来ると思いますが、マクロ経済を意識した場合、増税無しに秋田県はどのようにして生き残って行けるのでしょうか？
勿論、個人的には消費税を上げられるのは困ります。
531: 12/5 11:13
橋本内閣についてならあっち行かないと話しないよ、後出しなんだもん（笑）
で、ちょっとだけ勉強してみたけど消費税増税について、『消費税率の引き上げは増税ではなく少子高齢化の影響による税体系のシフト』って話に共感してみた。
たしかに今のサービスをこれからもよこせと国民が要求するならそうするしかないかなと。
532: 12/5 14:5
>>528
お前みたいなのでもわかる経済の基本は、お偉いさん達はもっと理解しているはずだよね?
わかっていながら、なんで解決できないんですかね?
そのお勉強やら基本中の基本とやらが、なんのやくにもたたないのは世界経済全体みて、多くの国がどうにもできてないことが証明してるじゃん。
じゃ、どうすんの。答えてね。お願いします。
533: 12/5 17:38
>>531
あれは最初から消費税増税した橋本内閣の例に挙げて議論してる。
どこが後出しだよ。
お前は消費税増税によって失業者も自殺者も増えたことに関してどう思う？
失業保険受給者や生活保護受給者が増えたら、消費税増税の意味がないだろ。
説明してみな。
534: 12/5 17:44
>>530
デフレを克服するにはインフレターゲットを基本にしたリフレ政策しかないでしょう。
国家レベルでも県レベルでも同じことなので、秋田県の場合も同じです。
＞消費税推進派はただ単純に消費税だけを上げる安直な思考とは思えないのですが。
どこが安直じゃないのか具体的に説明が聞きたいですね。
535: 12/5 18:29
>>534
安直でないと思うには根拠はありません。
しかし、あなたが何者かはわかりませんが、国民を代表する先生の皆さんでさえ一本の答えを見出だせていないからです。
あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
勿論、あなたの言っている通り、血税がザルであっては困りますし私もなるべく税金など払いたくありません。
ですから、あなたの言うデフレ対策と増税の両輪など考えられているのではないでしょうか。
言葉に過ぎていたら謝ります。
536: 12/5 19:3
>>535
＞あなたの論法ですと消費税推進派の国会議員全員が勉強不足と言う事になります。
これは違います。議員や官僚の中には既得権益を守るために増税を推進しているバカも大勢います。
だから物事が進まない。
それと、デフレ政策と増税の両輪の意味が分からないですね。
この２つは正反対の政策ですよ。
車に例えれば、アクセルとブレーキを両方同時に踏み込むのと同じ事です。
537: 12/5 19:7
>p2253
苦しいぞ。そろそろ規制に掛かったフリをして逃げな。３度目のｗ。
でさ、君のコトは口調で判別できるけどコテハン使ったらどう？
勇気があればの話だが。
538: 12/5 19:46
レベルの低い煽ってるだけの雑魚は完全スルーの方がいいねｗ
消費税増税の前にマニフェストを実行するべき。
増税はその後だ。
539: 12/5 20:9
マニフェストなんて実行できませんよ。票取る為のものが3割くらい入ってるんじゃないですかね。
540: 12/5 20:12
>>539
実行できないなら消費税増税するべきではない。
上前次1-新見写
001-051-101-151-201-
251-301-351-401-451-
501-551-601-651-701-
751-801-851-901-951-
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