教育について語ろう＠秋田ring /log/1268750761/883-982c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下教育について語ろう 883: 5/5 13:56 Tl72UiVI 教科書発行してる会社から根交通費だの謝礼だのをうけとった教員たち。 情報公開請求したら、名前わかるかな。 884: 5/5 14:2 wR4cC1qI >>883 おそらく闇の中です。教育行政こそすべて可視化しないといけません。 まぁ日教組はきらうでしょう。仕事してるのを見られたくない仕事に自信のないは人たちですから。 885: 5/5 14:37 C23HCj9w いまテレビで宮根さんが 北朝鮮 競争の無い社会 韓国ほか西側 競争社会、社会主義者には住みにくい街 良い表現だ 教員に見てほしいテレビだ 886: 5/5 16:13 wR4cC1qI 競争のない社会がいいならまさに北朝鮮にすめばいいのに。 憲法上も保証されてるし。居住移転の自由。 まぁ867見たいな偏った方は自分の都合のいい法しか見ないだろうけど。 法は平等であり、正義です。 また、867を予想するにおそらく二世でないかな。 平等にかんがえれないw 887: 5/5 17:46 HHWSH9c2 >>886その通りだね‼ 私は労働組合や教職員組合が大嫌い 勿論、共産や社民も嫌い 何かあるごとに原発停めろ の連中も嫌い 教育は投資 努力しない奴は負け組 ニートは社会の迷惑 これで良いよね 888: 5/5 18:7 Yc8ZoN/c 日教組イコール朝鮮労働党。 教職とはなしたら韓国の慰安婦はあやまらければといっていた。 ふつうの感覚だとそれが事実で賠償していないなら当然にしなければいけない。 だが事実かはっきりしない。裁判したら？賠償は。日韓基本条約でしたでしょ？これふつうでない？ ホント偏ったバカが多い現状w 真実かも追求しない。示談してるのにさらに払え。頭おかしすぎる。 裁判で事実かはっきりしてもいないのに。だから世間知らずなんだよ。法の支配が及ばない。どんな世界だ？ 889: 5/5 18:17 Yc8ZoN/c 教職とはなしたら憲法9条はすばらしい憲法。 そんなの日本人ならみんなわかる。 中国おっかないからそうなってるんだろうが。 北海道の山の何パーセント中国人名義だと思ってるんだ。 誰も安保法案いいなんて思ってねーよ！だかアメリカに捨てられたらどうなるよ。 そんなの外交で何とかするべった。 んじゃおまえやれ。おまえ外向で何とかしてこい。 結局騒ぐが他力本願。ばかか？ 890: 5/5 18:24 Yc8ZoN/c 教職にききました。民主党使えないよね。俺もこの間期待して入れたのに。 すばらしい人の集まりだ。 はい？ だってなにも実行できなかったしゃ？みんな信頼して圧倒的多数になって実行できねばつかえねべ？ 小沢官僚につぶされたながわるい。 原発も、、、 なにを根拠にいってるかわからんがはいはい聞きましたとさ。w わかりやすいよう改行しました。 891: 5/5 18:37 HHWSH9c2 教職員組合員 およびシンパ 残念ながら反論できず ピーキーさんもっと言ってやれ 教員なんか100回言ってもわからない連中だから 教職員組合は常に自分達が正しいと思っている勘違いの集まりなんだから 892: 5/5 19:49 wbnsVQJY 興奮してわめき始めたから、相手にされなくなったんじゃないの？ 893: 5/5 20:7 HHWSH9c2 教員の世論からかけ離れた考え方にヤット気づいたんでしょう。 元軍人や戦前から教員されていた先生は存在感があった。 戦後の安保反対っと叫んでいた奴らが教員になり始めてから変な考えを持つ教員が増えた様に思える 894: 5/5 21:16 Yc8ZoN/c >>893 デモしか先生で検索お願いします。 まさにその年代からですね。 平等をはき違えてます。 他の人より100万円分難儀したから100万よこせではないのです。 人より楽したから10万でいっか。ではないのです。かんがえかたが。 金持ちの金奪えというかんがえかたです。 自分で稼ぎ出すという概念がない。 私は時給650円から今に至りますが安ければやらない。 デモしか先生とは、最初は先生でもなるか。しかなれない。その先生がデモ活動しかやらなくなり。最近はでも、だって、しかしばかりでやらない教師を指すのかもしれませんね。ww 895:秋田県人 5/5 22:8 ??? ＰＴＡなどで保護者会でお会いした教師は思いっきりＢ層発言な人が多かったな。 秋田県の日教組加入率はそれほど高くもないけど、専従職員もいるっていうから油断できない。 http://livedoor.blogimg.jp/atenza_23/imgs/3/d/3d9ecd20.jpg 896: 5/5 23:12 1xH7IyEQ 誰でも入れる当時とは違い現在の教員は狭き門となっている 日本教職員組合 全日本教職員組合 全日本教職員連盟 教員の組合は様々あるが 国歌斉唱したし意味も習った日韓基本条約も習ったが 戦争は悪い事とか9条は良い事とも習った しかし 戦後日本の教育プログラムはアメリカが作り 日本の教育洗脳に押しつけたものなのでこの辺は仕方がない 逆に星条旗斉唱ではない事に感謝するべきかも 給金の為に点数稼ぎするなら親御さんや子供を見ずに 点数付ける上司に媚びを売る 無論その上司とは緩い門で教員になった組合加入の古い人たち 上司に反発する若い世代は居なくなり、上司の顔色を窺い教育しなければならなくなる 私たち会社員のように上司の手足となり子供の為ではなく上司の為に動くことでしょう 評価を気にするあまり ゆとり教育もどうかと思いますが 詰め込みしようとヒステリー教育が逆に多くなりそうですね 897: 5/5 23:14 Yc8ZoN/c お？池上さん！ この番組みてみたかったな。どんな説明だったろう。メディアもたまにかたよってるけど努めて中立にしようと努力はつたわるな。 issで後藤さん殺された後すぐ、issにいこうとして、日本に止められ、表現の自由の制約だといったバカがいた。 普通に考えて止めるだろ。 橋下氏の動画みて朝日は多少バカな気がした。 喧嘩売って返り討ち。 慰安婦報道もねつ造？誤報？謝罪してるし。 我々国民はメディアの情報重要だからかなり迷惑。裏とってから報道しろ！ 898: 5/5 23:18 Yc8ZoN/c >>986 きたきたw みなさーん！これ会社員の発言でしょうかね？w 文脈読み返してふつうの会社員の感覚か？うけるよ先生！ 899: 5/5 23:21 Yc8ZoN/c 教員の組合は様々あるけど国歌斉唱したんだww 会社員の方w 日本ご勉強しなさい自称会社員w 900: 5/5 23:24 1xH7IyEQ >>899 日教組は入学即行式典で国歌斉唱しないんでしょ？ 日本語おかしかった？ 901: 5/5 23:25 1xH7IyEQ 即行ｗ卒業式典 日本語おかしいねｗ 902: 5/5 23:29 1xH7IyEQ >>897 大阪には個人的にあまり関わりたくない 色々と独特でまた大阪かって感じで 903: 5/5 23:33 Yc8ZoN/c 上司に媚びを売ったらいいでしょ。その上司に社長はは実績を求める。 上司でいたいがために実績をだすしかない。 お客様は品物やサービスに魅力がなければ買わない。 使えない上司は淘汰され命令違反の使いにくい社員も淘汰される。 辞めていく。残った人間は実績を残す社員と上司だけ。 そうやって世界一の企業に上り詰める。当然実績を出すには商品力かサービス力が強くなければできない。これ普通でない？ 品物等に魅力なければ買わないよ！ 904: 5/5 23:35 1xH7IyEQ >>903その社長が日教組で改革だと騒いでいるんでしょ？ 905: 5/5 23:36 Yc8ZoN/c ふつうに父兄がこいつ日教組、でわからないw 国歌斉唱したんでしょw 会社いんさん 906: 5/5 23:38 1xH7IyEQ >>905 幼いころ義務教育中に国家斉唱しなかったのかな？ 907: 5/5 23:43 Yc8ZoN/c 私が伝えたいのは現場の教師に教育被害者を作るなということ。 誰が舵を切ったか知らんが飲酒運転死亡率、被害率、罰金上げてからがばり減ったよね。むしろ飲酒運転しないよな。 では子供のいじめ報告件数は？それがけっかですよ。 人々がデリケートになってるとかいいわけするなよw 908: 5/5 23:47 Yc8ZoN/c >>906 おい答えろよ。日教組歌ってたんだろ。 ふつうの会社員wさんがどうやって日教組と知るんだい？w こくご勉強し直せ自称会社員wwww 909: 5/5 23:47 1xH7IyEQ >>907国歌と日教組はもう伝えなくていいの？ 人々がデリケートになっているからでしょ イジメ件数統計何て以前は取らなかった 統計を取り始めたのはその部分がデリケートになっているから 飲酒等も人々が飲酒運転に対してデリケートになっているから規制強化した訳だし 910: 5/5 23:51 1xH7IyEQ >>907国歌は違う人か 行間無くなってIDで判別しないといけなくなったねｗ >>908 このスレに居ると嫌でも日教組とかの知識を得るよ 911:秋田県人 5/5 23:56 ??? デリケートw 文部科学省ＨＰ 昭和六〇年一〇月二五日付け文初中第二四四号「いじめの問題に関する指導状況等に関する調査結果について」 http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19860221001/t19860221001.html 912: 5/5 23:57 Yc8ZoN/c ばかか。デリケートではなく双方人が死んでるからだよ。 人が死んでるの。わかるかい？ その重大さ。それでも減らないのがおまえ等のせいだよ。 教え子を戦争に行かせない運動する前に殺さない運動しろ。　 今も誰かがしんでるかもしれません。常識わかるか？ おまえ等が変えないから人が死ぬ。何の罪もない無垢な子供が。 ふつうの感覚でないね。デリケートってどこまでいかれてんの？ これが二割の教職員の思想です。 そりゃ大阪で死んだ子の親に校長が事故死にしてくれとたのむわな。 913: 5/6 0:0 Xjzl0RAk そんな奴らに子供預けてる親の心わかりますか？ 日教組の知識がわかったから、 あ！あいつ日教組！歌ってる！っておもったの会社員？ 914: 5/6 0:6 Xjzl0RAk まぁもうやめた。 これをみている方には伝わったはずです。責任のない教育、愛のない教育がいかに恐ろしいかを。 人が死んでデリケート。 実際教職員の中でこの思想の持ち主は7～8割です。 表に出すのが2割。 これが現状。 915: 5/6 0:6 EePC5.KM >>912 昭和60年以前のデータが無いのはそれ以前はイジメ問題が注目されていなかったからでしょ 飲酒運転も執行以前はデリケートに注目されていなかったから 執行以前も同じく死んでますよ 死亡に対する意味がデリケートになればなるほど規制や罰も厳しくなるのは当然のことです 916: 5/6 0:10 EePC5.KM 今は体罰的事までですが そのうち言葉の暴力もデリケートに扱われ規制や罰も厳しくなっていくことでしょう 917: 5/6 0:18 Xjzl0RAk >>915 もういいよ。まぁ頼みたいことは良い子供たちのための教育行政にしてくれ。さわがないから。 子供たちはバカで経験無いから教師に刃向かえないし。おかしく刃向かう奴はもっとバカだし。教師が昔と違い丸腰で戦ってるのも知ってるけど、相手は子供。 俺らよりよっぽど将来性ある。誰一人殺さないでほしい。 子供は大人と違ってまともに戦えないから。教育関係者ならまわりに少しづつ伝えてほしい。 918: 5/6 0:21 EePC5.KM >>917日教組や教員認定したいようですが 教育関係者ではないので伝えるのは無理ですね 919: 5/6 0:31 Xjzl0RAk わたしは正直ハラスメントという言葉はきらいだ。 セクハラは当然あるし、悪いこと。パワハラは成立要件が職権を越えて職務外のことでとあるからそれがあれば悪いこと。 問題なのはモラハラ等できたとき偏ってると感じた。 ハラスメントイコール道徳を越えたいやがらせ行為。道徳ってモラルだろ？ 理解不能でした。 私が思うにハラスメントを使う人は一方的なのだと。 のでスクールハラスメントと言ったのは八つ当たりでした。かみさんとけんかした笑 んじゃあ指示聞かなくて、損害出したらビジネスハラスメントだろ！って。すいません。 920: 5/6 0:34 Xjzl0RAk >>917 関係者と書きました。親、子、目指してるもの、教育委員会すべて。 教育行政は先ある子供を考えて造ってくれ。 921: 5/6 0:44 Xjzl0RAk ちなみにいい会社っていい社員が作り上げます。社長は大枠の指示だけ。サービスや品物のプロデュースはすべて社員。本当に力ある社員は独立します。 教師あっての校長。教頭野良だと提供するサービスは悪くなる。 プロデューサー悪ければいいものができないからね。 922: 5/6 0:48 EePC5.KM >>913 日教組！歌ってる！ 国歌斉唱しない方針が日教組ですよね？ 知識が間違ってたかな？間違ってたら勉強不足でした >>920 それだとすべての国民が関係者ですね 自分で伝えてくださいｗ 923: 5/6 0:52 Xjzl0RAk あと、国歌。一番はわかるけど後知らん。意味もよくわからん。 習ってないかも。ってか俺らの年代たぶんみんなそう。 まぁ一番歌えるから生活上支障なし。橋下さんの動画みてそりゃそうだ。公務員だもの。子供歌えなかったら不便するかも。と思ったていどです。 924: 5/6 0:53 EePC5.KM >>921 社長＝日教組 だから怒っていたんじゃないの？>>903 925: 5/6 0:57 Xjzl0RAk >>922 俺バカだから意味が分からない。 まぁあとやめた😅一瞬頭にきたけど思想良心は自由ですから。 どんな経緯でそんな思想になったかわからないけど、お任せします。 お互い自由ですから。 926: 5/6 0:59 Xjzl0RAk >>924 これも意味が分からない。かみ砕いて説明くれ。 927: 5/6 1:7 EePC5.KM >>926 教育現場で権力が強い日教組教育に反対してるんでしょ？ その権力が強い社長の言うことを聞きなさいと 相反する事を言っているので矛盾を感じただけです。 928: 5/6 1:18 Xjzl0RAk あ、そういうこと。 社長＝校長 教育委員会＝株主総会 かな？ 日教組が嫌いなのは労働条件うんぬんばかりで、子供が受けるサービス、実績を考えず騒ぐから。あと偏ってるから。かな。 テレビで見たが、子供たちが日教組の集会で歌ってたし。俺が子供なら？？？ってなる。コンクールとかで実績と根性のために練習するならまだしも職権乱用甚だしいと感じた。 戦争に子供を云々の前に自殺者へらせよと感じた。ってことて偏ってるので嫌い。 929: 5/6 1:23 Xjzl0RAk 自分のことばかり。俺は納税者のこと、子供たちのことを考えてくれるなら喜んで納税するし、配車でも何でも手伝うさ。 実際手伝ったし。手伝ってるし。give-and-takeならいんでない？とおもうが日教組はギブのみだから 930: 5/6 1:29 Xjzl0RAk 社会主義は実際社会主義の国で働いてる日本人の生の声を聞いたけど、働けるのにあれ世これよといいわけつけて国の保証を受ける人間が多すぎると聞いたから嫌い。 共産主義はメディアの流す国旗に火を付けたり日本人の店襲うのみたり、震災の現場の声で窃盗団きてあらしてったのきいたからきらい。中国人。以上 931: 5/6 1:32 EePC5.KM >>928そう言う事です。 校長クラスは古い思考の日教組が多いと思われます 日教組で同意出来るのは教員に給料格差を付けない事のみ 会社員みたいに点数付けるなら子供たちより上司や社長の顔色を窺わなくてはいけませんから反発も出来ません。 これは同じ意見なら日教組以外の組合でも構いません。 戦争も嫌ですが自殺者も嫌です 教育現場なら目の前の生徒自殺者を優先させるのは同意です あと私は日教組では無いのに日教組扱いされるのは不本意です 932: 5/6 1:48 Xjzl0RAk 先ほどはなしたのが組織マネージメントといいます。 それをやることで飛躍的にサービスや品物が向上します。そうなれば増税したら？累進課税でも何でも。 いいものは高く売れる。 それがなくて高くよこせってのは意味が分かりません。ふつうの感覚だとおもいます。 日教組が減っているのは単純に出世する率が高いからですよね？ 現場の方々から聞いてます。 あなたもその一人でしょうか？もしくは会社員だから？笑 何にせよそういった経緯で片寄った考えは嫌いなんです。 相手がいて自分がいる。自分の主張があれば相手の主張もある。 giveアンドテイクでいきましょう。 喜んで納税してますから。 933: 5/6 2:7 EePC5.KM >>932 giveアンドテイク公平にやりとりするなら格差の無い方が良いと思いますが 平等だからこそ様々な主張を出し合い 相手の足を引っ張ることなく協力し合えると思います 出世するなら消費者のクレームを上手く聞き流し上司に媚び売った方が手っ取り早いですよ 会社員からのアドバイスです。 934: 5/6 2:20 jdHIizts まぁまかせますが、サービスに納得しなければ、民意で変わりますよ。様子見てますから。 まず手始めに自殺者ゼロといじめ件数ぜろでしょうね。 私は今までの体制で全く改善してないのでこれからもしないとおもいますよ。 民意が爆発したら何人も立つでしょうね。政治家とは票のための鼻だけは聞きますから。 ちなみに実績出せなければ上司も左遷されますから。実績には必死になるでしょうに。 まぁきょうしが実績出せるかみてますよ。 935: 5/6 2:28 EePC5.KM 競争社会なのでイジメ自殺がゼロになる事は今後も無いでしょうね 社会に出たらよくわかる事です。 936: 5/6 2:28 jdHIizts >>933 会社員なのに実績出したらいっぱいもらいたいって思わないんですねww 珍しい。 937: 5/6 2:31 jdHIizts んではいじめした人罰金100万にしたら？黙認した人罰金50万。 いろいろ論争あるけど其れぐらいのレベルの改革しないと減りません。 938: 5/6 2:32 EePC5.KM 例えあなたがどんな理想を掲げても ＞まず手始めに自殺者ゼロといじめ件数ぜろでしょうね。 ↑達成は無理だと思いますよ 939: 5/6 2:34 EePC5.KM >>937些細な事でもイジメられた沈黙されたと言えば大金持ちになれますし相手を社会的抹殺する事もできますｗ 940: 5/6 2:35 jdHIizts またやらないいいわけ。ど～ぞごかってに 941: 5/6 2:35 jdHIizts だからへらないんだよ 942: 5/6 2:36 jdHIizts 沈黙された？ 943: 5/6 2:37 EePC5.KM >>936 特に営業や教師などのサービス業は相手のクレームを上手に流すスキルも実績ですよ 944: 5/6 2:38 jdHIizts 罰金もらえるの？国庫はいるの？w 金持ちなれんの？wうける 945: 5/6 2:39 EePC5.KM >>942　黙認 誤字したのイジメられました100万ください 946: 5/6 2:40 jdHIizts はぁ？普通民間はクレームで成長するでしょ？俺そう思ってリアルにカネとってないんですけど。 947: 5/6 2:41 EePC5.KM >>944イジメられても相手への補償金は一切無しでしたかｗ 948: 5/6 2:41 jdHIizts どちらに振り込みますか？ 949: 5/6 2:43 jdHIizts 相手への補償金は民事です。事の大小で賠償額はまるでかわります。 950: 5/6 2:43 EePC5.KM >>948 国庫へお願いします >>946 クレーム出したら無料ですか全て売ってください 951: 5/6 2:46 jdHIizts 在庫すべてで二億五千万になりますw 952: 5/6 2:49 jdHIizts 振り込みはナメック星の、デンデ銀行、番号は＊*＊、#＃？？＿・；になりますw 953: 5/6 2:50 EePC5.KM >>951 全ての製品確認後に振り込みたいとクレーム出します。無料ですよね？ 954: 5/6 2:51 jdHIizts 当社クレームは受け付けておりませんw 955: 5/6 2:52 jdHIizts あ～わらった！ねる！でわでわ 956: 5/6 2:53 EePC5.KM >>954クレームで成長しない会社なんですね 957: 5/6 2:53 jdHIizts え？ふざけてんじゃないの？ 958: 5/6 2:54 EePC5.KM >>957ネタオチに逃げたかｗ 959: 5/6 2:57 jdHIizts もういよ。でもクレームはホントに大事だと思うよ。 うちは去年一年で今年の改善課題まんさいです泣 960: 5/6 2:58 jdHIizts 俺釣り針食い過ぎておなかいっぱいです。 961: 5/6 2:58 jdHIizts まぁがんばれよ！先生 962: 5/6 2:59 EePC5.KM 営業は売り上げが実績なのでそんな製品でも売らなければならないのでもっと大変です 963: 5/6 3:2 jdHIizts 営業は人間関係と信頼関係でない？商品力もあるだろうが、おまえなら高くても買う。っていってもらえる人間がつよい。 964: 5/6 3:3 jdHIizts また先生の針食わされた。さすがだなぁ！ 965: 5/6 3:4 EePC5.KM >>961 先生では無いですが 教師もサービス業なのでモンスターペアレントのお相手の大変さはよく分かります 966: 5/6 3:7 jdHIizts モンスターペアレントってなに？先生！成立要件も教えて先生。 教科書に書いてないしw 967: 5/6 3:9 jdHIizts また食わされた！先生うますぎ！w 968: 5/6 3:16 jdHIizts 先生のところの営業って歩合つかないの？先生！営業なのに平等の賃金がいいの？先生もの売るの相当下手なんだね先生。w 969: 5/6 17:26 c0t0z6Rw ワロたw 970: 5/6 22:21 EePC5.KM >>946 誇大広告でしたと謝罪すればカッコよかったのに >>954 思いっきり墓穴ほって >>957 後釣り宣言カッコ悪いｗ >>960,964,967 しかも恥ずかしいのか必死に釣り宣言の擦り付け 笑いすぎで疲れてそのまま寝てしまいました御免ね（笑） >>968自営業さんは誇大広告の詐欺師なの？ 安定してる教員が羨ましくて嫉妬してるんだね あっ詐欺師の自己紹介はもう要らないよ、どうせふざけた自称高級とばれてるから（笑） 971: 5/6 23:15 jdHIizts >>953がバカにされてるようにしか見えないのは気のせい？ 972:秋田県人 5/7 9:51 ??? エラい人の集まりにて。某学校で管理職やってる人が、 「せんだって同級生の土建屋やってる奴が『一応俺社長だからな』って言うから、 そんた4～5人しか従業員いね所の社長なんて糞だ。俺は何百人の子供どご束ねでるわけだ。オメどは違うって言ってやった」って 鼻息荒く喋ってた。いろいろ突っ込みどころ満載な発言で、さすがにそこに居合わせた人（おそらく同業者）にも窘められた。 秋田の教育者って素晴らしいですね～ 973: 5/7 10:40 lLHqbGzQ 教師は魅力ある仕事ではなくなった ただ給料が良いだけ 974: 5/7 15:13 g4t7vhN2 それが問題。辞めたくないもんだから必死でぶら下がる。のくせ陰で文句たらたら。いやなら辞めればいいのに金のためやめたくない。そんな奴はいい仕事をしない。が、めちゃめちゃ多い。 仕事しないからほかの同僚が難儀する。難儀しても給料変わらず。 教師はやる気のない奴が得する世界。 975: 5/7 15:41 g4t7vhN2 そしてそのやる気ない奴や同僚に迷惑かける奴は毎回同じ奴。 同僚の空気も読まず、協調性ゼロ。 そういうやつに限って自分に都合のいい法ばかり主張。 これが日教組教育。まじめで一生懸命な奴が損をする方針。 976: 5/7 17:33 YqCqrIBo 教員一家は、親子二代、三代とか、夫婦で教員というのが多い。楽して儲かることの証明。 977: 5/7 17:44 stT.xxO6 年少より就職先の教育を受けさせて努力したからろ 数代老舗の長男と同じ 親の背中を見て育っただけ(笑) 978: 5/7 17:54 YqCqrIBo 以前の報道で、公立の教師が予備校の講師に指導方法を教わることになったというのを見たことがある。 こういう謙虚な、向上心のある教師であってほしい。 979: 5/7 18:49 stT.xxO6 講師や家庭教師は大学生のバイトか問題おこした教員の行くところだと思ってた 980: 5/7 20:3 g4t7vhN2 逆逆！今や有名どころの講師は先生より高い！ >>977 ろくな親でないな。 981: 5/7 20:20 stT.xxO6 数ある中の有名どころだけ？ 平均したらバイト代はお安いんでしょ 教員に限らず 親の背中見て同じ道をゆく 立派な親のお手本だと思うが 982: 5/7 21:15 c79u0VBE 芸能人の子は芸能人上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]