TPPに日本は参加すべきか否か＠秋田ring /log/1316916559/1-100 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下TPPに日本は参加すべきか否か 1:さとう 9/25 11:9 参加して日本が良くなるんだろうか？自分はデメリットのほうが多いと思うんだけど意見聞かせてください 2: 9/25 12:10 いいことなど、ひとっつお、ありましぇん。お金でご飯が買えない時代がキマス！目先に捕らわれてはいけましぇん。 3: 9/25 13:2 とりあえずTPOが大切なのはわかる。 4: 9/25 20:31 TPPは農業だけではなく他の分野も自由化するということ、日本の弱い分野は全て他国の資本下に入ることになるでしょう。日本人の雇用機会は失われ代わりに出稼ぎにきた外国人労働者に職を奪われます、残るのは大企業だけです。いわゆる経団連が残ります 5: 9/25 21:4 今後しばらく、日本の農作物は売れません… 外国の方が放射能に過敏なので、今は機を待つばかりです… とりあえず、減反や関税の引き上げが仇になりましたね。 6: 9/25 22:2 TPP反対。まず日本の農業が衰退すると思う。でも参加しないことにより日本が孤児の島にもなってもらいたくない 7: 9/26 7:55 >>6 不参加でも孤立なんかしないよ。参加したらアメリカに好きなようにされるだけ。 8:さとう 9/26 8:2 ですよね、アメリカは保険と公共事業が目的だと思うんだけど、なんで経団連が推進してるのか良くわからない、国民が仕事失われたら国内の購買力もなくなりますよね、まったくわからない 9: 9/26 8:52 そうなんですね… NO! と言えない日本はダメだね… 10: 9/26 14:12 まずは、韓国の様子を見ましょう。韓国は本気で農業を切り捨てるのかを。 11: 9/26 15:32 韓国経済はもう破綻寸前です、外国に経済を依存し過ぎで政策もアメリカ、中国の言いなりで、国内農業をどうのこうの言うことは出来ないでしょう。 12: 9/26 20:25 俺よくわかりません。メリットとデメリットを簡潔に箇条書きしてくれると嬉しいんだけど… って人の為に説明をドウゾ！（偏見や先入観の無い人）↓ 13: 9/26 23:16 FFFTP じり貧にスパイラルな僕にとっては安心な海外農作物が安価で手に入るなら歓迎です！安心な国感のある国内農作物も生活費にゆとり出来たらリピーターなります 14: 9/27 1:21 >>12 箇条書きにすると長くなるからかなり端折って書くと、国という枠を取り払って弱肉強食のルールで経済活動をやりましょうということ、政府は弱い者は見捨て強い者だけ助けるということです。 15: 9/27 8:11 要は農家や中小企業を見放し大企業だけを育てあげることかい? 16: 9/27 8:23 TPPに関しては、以下の動画がわかりやすい。 ↓↓ 中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！ oﾘﾝｸ 17: 9/27 23:5 >>14 偏見以外何物でもない。そういうのいらない 18: 9/28 20:3 >>17 偏見でないものを教えてくれ 19:永山です 9/28 21:42 参加すべきでしょうね。しかし農業など打撃を受けるものについては手厚くフォローしないと駄目ですとくに米！ 20: 9/28 22:28 なぜ参加すべきなの 21: 9/28 23:18 消費者目線では輸入食料品の物価が下がるとかメリットもあるのではないでしょうか？ 22:永山です 9/28 23:50 なんだかんだ言ったって日本は工業国だからです。これからも多分そうだから参加したほうがメリットある。しかし農業は守らないと時に脅しの種になるから。 23: 9/28 23:57 今のままだと数年後には国が借金でデフォルトしそうな感じですが、参加した場合デフォルト起きたらどうなりますかい？ 24:永山です 9/29 0:7 ↑なぜこれ程の円高になるかを考えればその心配は無いのがわかるでしょ。 25: 9/29 0:54 農産物は、安くても外国産を買う人は少ないんじゃないかなぁ。 26: 9/29 6:6 外国の安い物を買うと、国内でお金が回らなくなりますよ。 27: 9/29 7:7 景気回復の特効薬も、劇薬のため、副作用に苦しむだろう。将来、海外からの兵糧攻めに遭う事を覚悟したうえで参加の意向を示すべき政府はデメリットもキチンと国民に説明すべきである。口当たりの良い言葉は大概にして貰いたい。 28: 9/29 7:59 参加すべきではない。 TPP参加国の内需を比較すれば輸出を増やせない事は一目瞭然。中国や韓国が参加しないのは、アメリカが決めるルールに乗りたくないから。 29: 9/29 8:13 今じゃ野菜すら放射能問題で日本のものすら疑わしいが、かといって外国の野菜もな…ｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで死んだ人もいるし。まぁこのﾒﾛﾝは日本は輸入してないから害はないけど…でも参加しないほうがいいような… 30: 9/29 9:3 韓国はFTAでアメリカの策略に乗っかってるよ 31: 9/29 10:38 >>30 アメリカの策略に乗っかるならTPPに参加してるはずだろ。 32: 9/29 10:55 韓国はFTAで限界だろう。 TPPに参加したら例外品目はなくなるし、人の移動も自由化されるからアメリカに食いつくされることを分かってる。 33:永山です 9/29 11:34 ↑アメリカを強くすることが日本の国益になることを考えないとね(^^)アメリカの州なんだから日本は。 34: 9/29 12:15 韓国ドラマとかみてると必ずといっていいほど、『ｱﾒﾘｶ』がどこかしらに登場してくるね。留学先はｱﾒﾘｶとか、ｱﾒﾘｶに住めば都的な設定｡ 35: 9/29 16:41 日本の自給率が低すぎる事がTPP参加への要因でもあると思う。農業県は当然反対するが、全体で考えれば参加が望ましい。既に中国の資本により、日本の企業のM&Aが始まっている今、手遅れに感じる。 36: 9/29 17:23 政府は農業を切り捨てる気か？日本の家電や車が、一生安定して売れるとでも思っているのか… 37: 9/29 18:36 >>35 農水省の試算では、TPPに参加すれば日本の食料自給率は４０％から１４％に激減するとみられている。どういう理屈で参加が望ましいのか説明してくれない？ 38: 9/29 18:51 自給率が減って何が困るの？農家の失業？家が農家じゃ無いから関係ないし～安くて良いの食えれば問題ない 39: 9/29 19:8 >>38 悪いけどそんな低レベルな話しはしてないから黙っててな。 40: 9/29 19:11 >>38 自分達で食糧を作るの止めて、外人さんがズルい事考えて、食い物を売ってくれなくなったらどうするの？ 41: 9/29 19:31 外人さんは一人じゃない他から買うか他で代用需要があれば自分でユックリ作り出せばいい高レベルな話しをしたいなら無視しでいいよ＾＾ 42: 9/29 19:51 >>41 まぁ､まぁﾚﾍﾞﾙが低い､高いじゃないからそう言わずに視点を変え､想像力をフルに発揮してみてよ｡代用品って何？落ちた自給率を上げるのに何年かかるかな？その間は何食べる？一人の外国人が日本に食料を輸出しない状況ってどんな状況なんだろう？その状況で他の外国人が日本に食料を輸出するかな？略41 43: 9/29 20:12 >歴史上自給率の低い国が全て滅亡した理由は? その国の貿易や外交がうまくいっていなかっただけでしょｗ？それを補うのがＴＰＰという理屈じゃないのかいな。知らんけど。 44: 9/29 20:25 小麦とかほぼ100％輸入であまり困っていないし一時小麦粉不足の年があった時危機を感じて生産が増えたみたいだがその年だけだったその輸入品使って伝統の味とか言っても誰も文句を言わない中国がレアメタルを売らないと言っても割高で他から買うとか代用品はコレだとか言って何とかなったし水不足や米不足と騒いでも他から買って余ったくらい日本はこれから人が減っていくけど世界的に人口増加だからその都度必要なら増やして行けばいいマズイ海外産より美味しい日本産は残っていくだろうし安い輸入米は誰も食わなかったｗ終いにはブレンドしてるし… 北朝鮮はあれでコレだ…グランドで芋作りとか戦時中の日本状態にならないことを祈るしかない近所の街が全滅したら滅亡から現代は地球の裏側まで全滅したら諦めるしかない代用品は全滅危機の魚みたいに鯛とか金眼鯛とか本物じゃないのに代用品が本物になってるし略12 45: 9/29 20:48 先進国が日本以外90％越えてる理由は？なんでだろ？人口密度とか広大な土地かな日本は狭い土地なのに人口多そうだし海外先進国の農家はイメージでおおざっぱそう農作業機大きいしリンゴの邪魔な部分の伐採はチェンソー付いた車でやってた… 1個のコストは掛からないと思うが不味そうｗ 46: 9/29 20:58 日本だと傷が付いただけで捨ててるし先進国海外だと傷が付いてても山積みにして売ってる品質も自給率低下の原因かも 47: 9/29 21:5 >日本だと傷が付いただけで捨ててるしそーなの？調べてごらん？ジュースになったり飼料になったり捨ててはいないと思うけど。 48: 9/29 21:12 結構農家で収穫前に細かく選別して捨ててるよ収穫してから不良品や売れ残りがジュースになっていると思うんで疑問？ジュースや肥料は食糧自給率に入るのかな？ 49: 9/29 21:13 >>42? 「現在､先進国で100％切っている国は日本と…忘れたけど後､一国ぐらい､その国も90％はいってたかと。」「先進国が日本以外90％越えてる・・・」は間違いです。平成19年の資料ですが、アメリカ、カナダ、フランス、オーストラリア以外90%以下です。よく調べてから書き込みしましょう。 50: 9/29 21:26 食料自給率のHP回って見た低Lvの俺には理解出来ないｗ独り言の日記で汚してしまってゴメン忘れてくれ撤退.．･ヾ(｡><)ｼぎょぇぇぇ 51: 9/29 21:29 >収穫前に細かく選別して捨ててるよそれは通常の間引きという作業。間引きの説明必要？で、これは商品ではない。 >収穫してから不良品や売れ残りがジュースになっていると思うここからが商品。おっしゃるとおり捨てていない。で>46の>日本だと傷が付いただけで捨ててるし～のくだりはウソ。 52: 9/29 21:33 収穫前の傷は捨てるに入らないのですね了解しましたｂ 53: 9/30 0:4 >>49 書き方が悪かったようで｡指摘のあった記述は穀物自給率の事です｡頭にあったのはかなり前のデータだから一応､調べてみたｶﾅﾀﾞ146％､ﾌﾗﾝｽ173％､ﾄﾞｲﾂ101％､ｲｷﾞﾘｽ99％､ｱﾒﾘｶ131％､ﾛｼｱ99％､ｲﾀﾘｱ72％…しまったｲﾀﾘｱ72だった… 日本以外90％以上は間違ってました｡失礼｡ 99は100で良いよね？略15 54: 9/30 2:16 >日本だと収穫前に細かく間引きして捨ててるよこう書けば揚げ足取られなかったねｗ脳内変換で意味は通じたけど >言いたかった事は突出して低いって事｡俺には通じているけどなんか細かい人がいるね 55:あ 9/30 2:44 自国で食べれなくなったら終わりかも、クルマが無くても生きていけるけど食べ物はそうはいかない、 56: 9/30 6:50 ＴＰＰに仮に参加したと想定して、食糧自給率を今の水準に担保していくとしたら、戸別所得保障金は１ｱ-ﾙ辺り４万～５万円位になるとの事。 57: 9/30 8:9 まず、日本の食料自給率は決して低くない。農水省は「40％」という自給率を取り上げて、先進国の中で最低水準だと喧伝している。だが、これはカロリーベースの数字であって、生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。実は40％というカロリーベースの数字自体も、できるだけ低く見せようとする農水省によって操作されたものだという。そもそもカロリーベースという指標を国策に使っているのは世界で日本だけらしい。世界的な食糧危機は現実的にはやって来ないこと、日本の農業は世界有数の高い実力を持ち、食料の増産に成功していることなども論じており、こちらも説得力に満ちている。なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位。日本はれっきとした農業大国なのだ。略14 58: 9/30 8:28 実際農家は『窮乏』しているしかしながら、役人や農協幹部の自己保身から、旧態依然でなにも工夫も無い情けない体質であることは否定出来ない。 59: 9/30 8:28 農水省の推計による主要国の食料自給率（生産額ベース） ※データは２００７年のものオーストラリア　１７３％カナダ　　　　　１６８％フランス　　　　１１１％ドイツ　　　　　　８０％イタリア　　　　　６３％オランダ　　　　　７５％スペイン　　　　　８２％スウェーデン　　　７８％略16 60: 9/30 8:42 結局は官僚が自分たちの利権を守るために、自分たちの都合のいいように数字を操作しているのが実情。なにも知らない国民は各省庁が出した都合のいい数字を鵜呑みにしてしまう。消費税増税も財務省の筋書き通りに進んでるし、原発も経産省の思惑通りに推進されてきた。原発に関しては今回の震災で見直される方向に進んではいるけどね。 61: 9/30 10:17 生産額は世界でもトップクラスだけど貨幣で直接腹は膨れないし､そこからの食料の輸出入は0と言っても良いんじゃないかな？ｶﾛﾘｰも当てにならないし数字も信用出来ないけどそう大きく外れてはいない｡でも､農水省や全農の不誠実な思惑は犯罪と言っても良いよね｡自給率が低い､高いは相対的な事と考えるとどっちでも良い｡問題はその状態がﾘｽｸが高いって事かと。さらに問題なのはｴﾘｰﾄであるはずの官僚が無能だって事｡官僚だけじゃなく日本の権力のあるｺﾐｭﾆﾃｨｰの中枢に近い人ほど無能で傲慢で欲深い確率は高い｡略18 62: 9/30 15:14 日本の農業の高さは、諸外国に既に認知されている。後継者不足は懸念される所ですが、TPPの参加によって販路の拡大が可能なのではないだろうか。また、企業が利益の追求の為、特に東南アジアでの生産を求めて久しい事から、TPPが議論される以前に資本主義においての競争は始まっていた。弊害として格差が生じるのはやむを得ないと思う。具体的な数字は残念ながら持ち合わせていません。 63:永山です 9/30 15:23 カルフォルニア米食べたことありますか？実にうまいんですよこれがまた(^^)価格は10分の1ぐらいです日本米とどちらを食べますか？またどちらが売れると思いますか？参加はすべきですが農業は守らないとダメです！ 64: 9/30 15:38 なぜ農業分野だけを取り上げるのでしょうか、他の分野にも影響が大きいですよ。 65: 9/30 19:30 >>62 販路は拡大できませんよ。この動画を見れば分かります。中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！ oﾘﾝｸ 66: 9/30 19:44 勉強になりました。セットが安くさい 67: 10/1 7:21 中野先生の説明は分かり易い。もっと別の視点からの解釈があれば面白い。どなたか、中野先生への反論出来る方おられたら聞かせて欲しい。でなければ、この動画で議論終了になってしまう。 68: 10/1 20:30 参加しない方がいいと結論が出たようなのでこのスレはお終い 69: 10/1 20:31 削除依頼だしときました 70: 10/6 4:59 経団連がTPPに参加を後押し、経団連に弱い政府はTPPに参加するのか？経団連にはメリットあるが、農家にはメリットなど皆無… 農薬漬けの安い野菜が大量輸入は必至。せめて食品だけは輸入規制を… 71: 10/7 7:49 どこの会社も製造から販売まで苦労してるんだ。自己完結できない会社は工夫するしかない。対応できないなら淘汰されるのは当たり前。農業も漁業も一緒。生産者を食い物にしてるＪＡなんか解体すればいい。自分で作った物を自分で売る。当たり前の事。出来ないなら辞めればいい。一人で出来ないなら数を集めて考えればいい。 72: 10/7 7:58 >>71 安直！ 73: 10/7 10:30 >>71 結局ＴＰＰには反対なのか賛成なのかどっちよ？ 74: 10/8 0:26 賛成だな。効率化と競争社会は必然であり、自給率の低下した日本は農家を守りすぎな面があるからね。そう思う、僕はね。 75:永山です 10/8 0:54 農家を守りすぎてる？本当にそう思ってるなら勉強しなおすべきだよ。ならばもっと農業保護すべき 76: 10/8 1:42 農家は、農協に食い物にされ、とても辛い立場なんだぜ。 77: 10/8 7:39 74 口に出すな！勝手に思ってろ。お前、本当、気分悪い。競争競争って、国土を考えろよ常識知らずが！ 78: 10/8 8:10 品質で勝負して行くしか無いと思うが技術流出が酷いから無理かイチゴ品種とか韓国に流れて逆輸入だし 79: 10/8 9:4 >>74 あんたが勉強不足なのが良く分かる。もう少しＴＰＰについて勉強した方がいいよ。 80: 10/8 18:29 >75 カリフォルニア米は味的に遜色なく、且つ日本米の10分の一と紹介されてましたよね。すなわち10倍の価格を付けて農家を保護してやってるんです。もっと保護？スカ？俺は大規模営農に転換しなきゃダメだと思います。米農家一軒ごとに全ての農機等を買い揃え、肥料等は農協が用意したものを言い値で買い… なんてやってっからコストがかさむ→米価に影響が。違うかナ？ 81: 10/8 21:13 農家を保護してるんじゃなくてＪＡを保護してるんでしょ。農家が十分に保護されてるなら後継者不足に陥るはずがないよ。農家じゃ食えないから後継者がいなくなる。関税撤廃したらＪＡもお手上げ。 82: 10/8 23:56 国が？JAを？保護？例えば？違うくない？国に保護されているのは農家。で、それに群がり上手い汁をすすりまくるのがJA。じゃないですか？よくわからんけど。 83: 10/8 23:57 PS、俺はね 84: 10/9 8:52 >>82 農家が手厚く保護されてるならなんで後継者不足になるんだよ。農家じゃ食えないから後継者がいないんだろ。こんな簡単なことくらいすぐ分かるはずだが。 85: 10/9 10:21 TPPって、農業ばかりが話題になるけど「人」や「金融」なんかもだから、優秀な外国の人を採用する企業が多くなるかもね。公務員とかも対象じゃなかったかなぁ。 86: 10/9 12:53 過疎化と同じメカニズム。泥仕事したい？ソコに嫁ぎたい？後継者不足に対して農政のみが作用している訳では無いスよ。農家じゃ食えない？どゆこと？現に存在してんじゃん農家。兼業が多いってこと？じゃあ俺の>80で正解の一つじゃん。 >こんな簡単なことくらいすぐ分かるはずだが。 ↑これお返ししますね～。 87: 10/9 13:15 >>86 存在してるから食えると思ってる？食えるなら後継者不足が大問題になるはずがない。過疎化は仕事がないから都会に出ていくメカニズム。農業で食えるなら農業やるって。それくらい理解できない？ 88: 10/9 14:50 過疎のメカニズムも後継者不足の理由も君のそれは違うよ。完全に偏見。だいたい君は狭くて人の意見を聞こうとしていない。返答が一つも無いじゃない。 >81の国による保護は農家よりJAってトコは？俺の疑念に対して無回答だし。農家の存在云々に関しては俺>86で兼業が多いってことなら～のくだりで話しているけど。そもそもの疑問点は永山さんからの紹介事例を受けた>80だ。何故米価が高いのか、それを話している。略12 89: 10/9 17:53 >>88 読解力がないねーキミは。過疎のメカニズムは仕事がないから都会に出ていく。農業で食えるなら若い人は農業をやるし、親だって息子に継がせようとする。米価も昔に比べてかなり安くなって来てるしね。ここまで理解できる？ JAは組織票で政治と関わってきたから、その見返りで保護されてきた。過疎化のメカニズムと農業の後継者不足のメカニズムがどんな風に同じなのか説明して。 90: 10/9 17:59 >>88 保護＝生計が成り立っていると考えてるようだが全くの見当違い。農家の保護は生かさず殺さずの範囲の保護。十分な利益が出るほどの保護は受けていない。だから農業従事者の高齢化が進んで後継者不足になる。それくらいも理解できてないんじゃ話しにならないよ。 91: 10/9 18:8 ＴＰＰ反対。戸別所得保障金（食糧自給率維持年金）が反歩あたり20万円位くれれば別にいいけど(笑) 92: 10/9 18:30 なんだかんだで農家は土地持っているし美味しいよな倒産することも無いし売る物が無い会社員の俺からすれば羨ましいよ 93: 10/9 19:20 >89,90 ｗいやあ、俺の指摘わかんない？それ全くの偏見。仕事が無いから出てく？違うよ。ウマ味が無いから農家をしない？それも違う。その証拠に後継者不足は農業だけじゃないだろ？林業も漁業も同様に後継者は不足している。３Ｋと同じで生活は（給金は）ある程度ある。食えないじゃなくって魅力が無いだけなんじゃない？。で、魅力が増すように農政でもって金の面を工夫しようにもＪＡが吸い上げていってるんじゃない？ってお話をしているのよ。 >JAは組織票で政治と関わってきたから、その見返りで保護されてきた。略17 94:永山です 10/9 19:43 焼肉食うのがいそがしいので簡単に、米価が高いとおっしゃる方がいますが高くないでしょ、むしろ安すぎでしょ。 95: 10/9 19:57 >永山さん高いと言葉はご指摘の通り微妙なんで、前述カリフォルニア米と比較しての話。 >>63参照。それ聞いて更にその上を行く>>75。それを受けての>>80俺です。疑問点と考えられる原因を挙げてみました。話題ズレズレなヤツがいるんで焼肉食いながらでも見解を教えて欲しいです。まあＴＰＰ問題と言ってもコレは米農家に特化した話題なんすけどもね。 96: 10/9 19:59 >>93 食えないからやらないんだよ。あんたは農業の現状を全然理解してない。あんたさ、基本的なところから勉強不足露呈してるんだから話しにならないよ。実質的に減反仕切ってたのは政府じゃなくJAだし、農家から買ったコメを政府に買い取ってもらってた事実もある。政治とベッタリだったのはみんな知ってる。知らないのは無知なあんただけだ。 FTAだって農作物はほとんどが例外品目になってるだろ。とりあえずさ、それくらい勉強してから書き込んだ方がいいよ。 97: 10/9 20:3 >>95 とりあえずさ、大規模にしようが史上稀にみる円高なのにアメリカ産に対抗できると思ってる時点で勉強不足で話しにならないね。キミは為替の勉強から始めなさい。 98: 10/9 20:24 誰か各国マクドナルドの時給で自国の米何㌔買えるか計算して ※なんでマクドナルドの時給なのかは分からないけどｗ 99: 10/9 20:37 農業の後継者不足が３Kのせいなら、土木作業員も不足してるはずだろって。仕事の割りにリターンが少ないから後継者がいなくなることくらい理解できないんだから議論にすらならないな。 100: 10/9 20:42 うちの実家は農家だけど年収1000万なら百姓やるわ。百姓って農繁期以外はわりと暇だしな。ようは収入次第だろ。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]