TPPに日本は参加すべきか否か＠秋田ring /log/1316916559/288-387 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下TPPに日本は参加すべきか否か 288: 10/15 8:11 ＞この税率を維持する様ココで賛同したのはオマエだ。根拠は？789%じゃ何故ダメなの？＞って聞かれたら困るでしょ？ｗだからこの質問自体ナンセンスだって揶揄したのｗ消費税が６％じゃダメなのなんて聞く奴いる？小学生レベルの質問だろｗｗｗレベル低過ぎて話しにならない。官庁や専門家がいろんな角度から検証して、これくらいなら国内米農家の利益を守れると踏んで決められたのが７８８％なんだよ。消費税率も法人税率も同じ。そんなことも知らないで７８９％じゃだめなのか？とかｗｗｗ天下無双の勉強不足ですねｗｗｗｗ 289:さとう 10/15 11:39 やっと今月になってマスコミも騒ぎ始めました、私はそんなに詳しく調べてる訳ではないです、ただいつものように私達ｶﾞ知らない間に変わっていくのが怖いたけです、詳しく知ってる人も私みたいに知らない人も自由に書いて下さい、そして単純な意見をバカにするのはやめてください 290: 10/15 20:9 >>283 むしろ有限資源の方が大金出しても買えなくなると思うが >仮に世界的な異常気象がおきて食糧不足になったら第一そんな事態になったら農家は他人に売らないよ世界的な異常気象になったら人間が住むことも出来なそう＾＾；やっとグランドの意味が分かったよ理解力が無くてごめん日本に対して全世界が食料ストップしたとき食料が出来るまで何を食えばいいだよね？今現在ストップされた時と同じ対応だよ農産物がダメなら海産物それでも死にそうなら俺はネズミだって食べる略16 291: 10/15 21:41 ≫ p4081さん横槍スマセンｗ。初めから読んでくとあなた負けてないか？よく実例を挙げるのですが、都合の良いデータで比較対象にならないという指摘は無視。彼だけじゃなくみんなに指摘されてるじゃん。完全無視？ｗ 288のレスもね。あなたが彼に「根拠を」ってした為に同じく逆質問されたんしゃん。略16 292:永山です 10/15 22:29 農家が売る売らないじゃなく他国に食糧輸出しないだろと言ってる(^^) いま日本は米備蓄あるのは知ってる？それが無くなると国として外交が違ってくるよそれが問題だから農家は特に米は大事だと言ってる 293: 10/15 23:5 他国が米を売らないと言うなら日本が米を買わないと言っても…TPPの意味が… 他国に食糧輸出しないだろ＝日本に対して全世界が食料ストップしたとき意味は同じだよね＾＾； 294: 10/15 23:21 >いま日本は米備蓄あるのは知ってる？米の備蓄は余ってると言うが年々米食わなくなったからでしょ＾＾；米農家は小麦食わないで米を食えと言っているような米の備蓄は一人一俵くらいかな？ PTTで半分は淘汰されるかもね 295:永山です 10/15 23:51 なんか噛み合わないね(^^)なにも米だけの輸出入の話じゃないよ食糧としての米。余ってると言う言い方が一般的だがここ数年でも、不作による米不足、今回の原発事故、余ってるモノ以上の活躍だよね(^^) 安心を金で買うと言う感覚で米を捉えるべきだと思うよ。 296: 10/15 23:57 そうですね＾＾ 297: 10/16 10:8 農協が反対って言ってるから参加すべきなんだろな。 298: 10/16 12:17 ＴＰＰ参加は大賛成です!! 299: 10/16 13:23 >>298 理由は 300: 10/16 15:50 >>300 >>298 は、ただ賛成してみたかっただけじゃない？ところで、寺○学はどっち派なの？ 301: 10/16 17:19 元々菅の下で推進姿勢だったろうけど、今後は民間ウケを狙わなければら落選しなねない。安い政治家の悪あがきをご覧ください。 302: 10/16 17:33 日本語でお願いします。 303: 10/16 18:56 ＴＰＰは賛成です！ 304: 10/16 19:0 >>303 理由を聞いてあげない 305: 10/16 20:22 諸々考えて…TPPへの交渉には参加したほうがいいかも。その交渉で米に関しては除外したりしたほうがいいんでないかな… 後々から参加するよりもこの交渉で色々ﾙｰﾙ決めてとかのほうがいいんでないかな。 306: 10/16 20:55 やってみてダメだったらやめればいいねが 307: 10/17 8:7 後々に参加するよりかは今のうちに参加して日本としての譲れないﾙｰﾙを条件としてはっきり言って参加したほうがいいと思う。はじめは反対だったけど色々考えたらそのほうがいいんでないかな… 308: 10/17 12:15 決められたらルールの様子をみてからの途中参加も良いかと思ってたが初めからルールを自分で調節と言う発想もあった 309: 10/17 16:39 外交で完全に舐められてる日本が、自分達のペ－スで推進出来ると思っているの？ 310: 10/17 17:3 民主党に国益を考えてそれを実行できる人材がいるとは思えないし国益を守ろうとするかもわからない。実際、米韓のＦＴＡの内容はまるで植民地政策承認された米韓FTAの内容 01.ｻｰﾋﾞｽ市場は記載した例外以外全面開放 02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない 03.他の国とFTAを結んだら､そのFTAの有利な条件をｱﾒﾘｶにも与える 04.自動車の売上下がったらｱﾒﾘｶのみ関税復活出来る 05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する 06.ｱﾒﾘｶ企業が思うように利益を得られなかったらｱﾒﾘｶ政府が韓国を提訴する 07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置 08.米国企業にはｱﾒﾘｶの法律を適用する略13 311: 10/17 17:19 日本の農業が崩壊して、胃袋を他国に握られたら、その国の言いなりになるしかなくなる。しかも売国民主党がやろうとしてるなら、それも売国の一つなんでしョ！外国人参政権や人権擁護法案と一緒で 312: 10/17 18:2 >>310 アメリカひでーな～韓国に同情する＞＜韓国内でアメリカ軍人が人轢いてもアメリカで裁判とかだし 313: 10/17 18:43 FTAでこの始末 TPPならこんなんじゃすまないよ 314: 10/17 19:14 oﾘﾝｸ 315: 10/17 20:52 農家・農地・農協、さっさとTPPに加盟して減らせば良いものを。特に農協なんかは統合や民営化にて縮小せねば農家が苦しむ一方さ。 316: 10/17 21:23 また農民が騒ぎ出しますよ。 317: 10/17 21:41 >>315 アメリカの犬 >>316は>>315の犬 318: 10/17 22:31 日本は農業そのものが腐敗してるからね、小作人も消費者も気付くチャンスの時期さ。 TPP加盟による関税抜きで負けるような農業ならば、はなから競争社会の舞台に上がるだけの資格が無かったのさ。それだけの事だと思うな、僕はね。お祭り騒ぎしたがる農家が居るならば、関税に打ち勝つだけの農業(企業努力)をしてみせろって。泣き言なんか聞きたくないね。 319: 10/17 22:46 農業の問題はまやかし。それ以外が狙われてる。 320:永山です 10/17 22:51 ↑具体的に何が腐敗してるの？ 321: 10/17 23:20 競争社会の舞台に上がってんの？農業が？なんか、知ったか振りだけで全く世の中の構造が理解出来てないんじゃないの？今まで、農業に何故補助金まで出して守ってきたか、その主旨が分からないの？ 322:永山です 10/17 23:36 農業は競争する部類のモノではないと思うのですが……国の根幹に関わる問題なので。 323: 10/18 0:0 そうだね。農業とは他の国との競争とかそんな軽いものじゃいね。農業は国。国の基盤ですから。だから守るべき。他の産業と比べるようなものじゃなく、単体で考えなければ。でも農業のせいでＴＰＰが進まないってのもおかしい。ＴＰＰに参加するなら、農業を別個に考えてきっちりとした対策をとるべき。政治家が考える安易なシュミレーションじゃなく、もっと現実的でリアルなシュミレーションをしながらやってもらいたい。 324: 10/18 0:4 競争がないなら市場もセリも不要だろうに、おまけにブランドたる産地や品種なんかもね。価格差なんかも勿論さ。あんたら農業を語る基礎知識を習得してから物申したらどうなのかな、実に痛々しいね。 325: 10/18 0:32 >>324 そういう意味での競争じゃないでしょ(笑) 326:永山です 10/18 1:27 >>324農業の基礎知識ってか(^^)農協を民営化しろなんて言ってる奴に言われたくないな(^_^;)冗談がキツイよチミ 327: 10/18 6:40 >>324 なんでもかんでも資本主義からの切り口しかできない所がなさけない。自分が不勉強な部分は全て否定。お若いようだが、考え方は老人そのもの。柔軟性が無い。痛々しいのは、その捨て台詞。 328: 10/18 11:36 >>324 自分のレスに間違えてツッコミを入れ慌てていいわけするもごまかしきれず恥ずかしさのあまり地下に潜るのは実に痛々しいね。 329: 10/18 18:36 ↑ん？ドコ？ 330: 10/19 18:57 私、農家でもなく、製造業会社員でもありません。昔、大手自動車メーカーに勤務してました。そこの社員食堂のご飯(米)は、ヒジョーにまずい物でした。（タイ米以下）日本のコメは最高です。コメだけを考えれば、ＴＰＰに参加した方が良いと思います。 331: 10/19 19:53 大手自動車メーカーとしてもね 332: 10/19 21:16 そそそ、日本は産業国家だからね。農業だけ競争ナシなんて不公平な社会は成立しないのであり、汚物は処分が社会の掟。実際に震災があっても、日本は米不足になってないでしょ。農業に甘すぎる国なのさ、「農家」「補助金」「助成金」「農協」「天下り」なんでもいいから調べてみな。必要とされぬ農業へ、多額の税金が流れてるからさ。 333:永山です 10/19 21:56 ↑農協を民営化しろってどう民営化するの？いま民営なんだけど……(-_-;) 334: 10/19 22:37 >>332 産業国家なのは確か。でも、農業は国のチカラなんだって。産業がいくら発達しても国は豊かになりませんよ。どんなに裕福な生活をしても、食がなくなれば国は弱くなる。食べ物を外国からの輸入に頼ってばかりの今の日本は他国から見たら弱小国家。米は確かに世界に通用するけど、野菜は通用しない。天下り、補助金、農協などなど、そこらへんの話しだけに注目してる方には、まだ理解できないと思うけど、もっと深いところに注目したら考え方もいろいろ広がると思います。 335: 10/19 22:40 >>332 輸出産業の戻し税とメガバンクの法人税も調べてみな、農業関係の補助金なんてかわいいもんだ。 336: 10/19 23:15 野菜とか日本が必死に品種改良しても韓国が無許可で奪い逆輸入… 337: 10/20 2:57 私は反対派ですが賛成派の誰か教えて下さい。ＴＰＰ参加国で日本から物を買ってくれる国ってどこなんでしょう？アメリカは日本に買わせたい国の筆頭で、アメリカ以外の参加国は物を買ってもらいたい（売りたい）小国ばかりで日本は輸出は出来ず買わされるばかりになるのでは？と私は思うんですが・・・。 338: 10/20 7:36 スレチ承知のうえ優秀な方々へお願いですが。参加後のメリットで論じてみて頂けませんか？当方そちらに興味があります。 339: 10/20 12:56 >>332 日頃から、ロボットのように冷たいレスしか出来ない馬鹿野郎と思っていたが自国の食をも蔑む本物のロボットチャンなんだね。枯葉剤いっぱい擂りこまれた外国産をたくさん摂取して、あとで、泣きを見るといいさ。あなたはね。あと、ＴＰＰを受け入れることは売国的発想と受け取れるが、あんたは、売国民主党を批判してきたのに、なんか矛盾してないかい？経済連携なんてほんの入り口の話し、その本質は日本を吸収する事がねらい。とりあえずは、リーマンショックのツケをアジアの友好国に払わせようとしている。と、感じる。略13 340: 10/20 19:46 ＴＰＰに参加しても、日本人は国産の野菜を米を選ぶと思うよ。安さだけに惑わされないと思う。日本の農業を強化するいい機会だと思うけどな。 341: 10/20 20:7 知らずに中国産食ってるくらいだし… 342:匿名 10/20 20:9 >>339 無知過ぎておもしろいけど･･･もうちょっと勉強した方いいですよ。ぼけっとニュース見てても、もう少しましな感じかたできるはずです。 343: 10/20 20:12 罵倒する奴にまともな奴はいない 344:永山です 10/20 20:25 >>342さん！>>339のどこが無知なのか教えてよ(^^)抽象的すぎてわかりませんよ具体的に言わないと。 345: 10/20 20:50 オレも至極真っ当だと。どこが無知なのか教えて下さい。 346:秋田♂ 10/21 3:43 『農業が不必要』と『TPPを受け入れるのは売国奴的発想』どちらの考えも違っていると思う。食料の自給率が現状でも低いのに、もっと下がったら国として機能しているとは言えない。されど、米韓がFTAを提携した今、TPPに参加しなければ日本産業は大打撃必死。だからこそ、皆迷っている。個人的にも結論は出せていないが、TPPには参加し農作物価格への助成がベストか・・どこまで出来るか分からんが！ 347: 10/21 4:40 >>337にて意見を述べた者です。　日本がTPPに参加するのは米韓のFTA以上の事態なのでは？と思います。　米韓は二国間協定であるFTAですが、実際にはアメリカにばかり都合の良い無茶な内容（要求）にて韓国は大変なようで！日本が参加しようとしてるTPPは、仮に日本がTPPに参加とした仮定して参加国全てのGDPを合わせた中の８～９割近くを日米二国のGDPだけで占めるようですが、そうなると実質的には日米二国間協定（FTA）と言える状態になるのでは？しかも、TPPである以上は例外無く関税が撤廃されるため米韓FTAより遥かにヤバイ事になるのでは無いかと私は考えますが、あくまでも無知な一市民である私の考えですので間違ってたら怒らずスルーして頂ければ助かります。 348:永山です 10/21 12:4 >>346なぜ大打撃を受けるのか？教えてください。アメリカは同盟国を食う作戦だからまず韓国をたらふく食べてもらって少し余力でたとこで日本としては、従来通りアメリカを徐々に食っていくのがいい作戦だべ。 349: 10/21 12:33 またアメリカが日本を甘く見て大打撃受けそうな匂いがする 350: 10/21 13:8 >>342 何が無知なのか言ってみなよ。無理だろうけど。 >>346 自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。 351: 10/21 13:34 地球の裏側からも食料が届く時代に秤量攻めとか全世界が日本に対して食料ストップとか極端な発想やめてくれよ仮にあったとしても今現在だって維持できないよ食料問題はとっくに手遅れだって 352:永山です 10/21 13:46 ↑甘いよ 353: 10/21 13:59 極端な発想とは言い切れないのでは？最近、洪水や干ばつが地球規模で普通に起きている。自分達の食い分削ってまで余所へは売らないよね。それを分けて貰うとすれば大きな条件が課されて来るのでは？手遅れ？ TPPはまだ交渉さえしていない。何も始まってないし、今のままでいい。 354: 10/21 17:47 交渉前の今のままでも食料ストップされたら今のままでも日本は自給自足出来ていないから十分手遅れって意味ねそれこそ地球規模の不作ならもちろん日本でも不作農家+時給自足しないといけない本当に心配するなら今以上に農家を大切にしないといけない。米が100%だから大丈夫とか言う人がいるけどもしストップされたらその数値が極端に低くなる事も覚えて置いてね最近地球規模でどうこう言うなら数百年分の地球規模と比較しないと＾＾；世界が狭くなったから感じるだけで略15 355: 10/21 18:2 >>350 アメリカからの兵糧攻め簡単な方法があった台風になりそうな雲にヨウ化銀を散布するだけで消せるとか格安で無公害だったと思う台風が無ければ日本は干ばつで即終わる 356: 10/21 19:57 >>350 自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？ (日本どれだけ世界から嫌われているんだよｗ仮に出来たとしてもその前の日本製品ボイコットで終わるしｗそれに批判を浴びる非人道的な事をしなくてももっと効率の良い方法がある) 日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。 (何処の国が推進したら許せるんだ？いずれ来る波だぞ) 期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。略19 357: 10/21 20:0 >353 流れから「手遅れ」ってのはTPPのことじゃなくって今現在の自給率でもその理屈じゃアウトだろ？ってことを言ってる様ですよ。 358: 10/21 20:16 ↑2行に要約ありです _|￣|○))|豆腐ｶﾞｸ 359:匿名 10/21 21:44 >>350 おもしろいけど無知。何が無知かもわからないところがまたおもしろい。 360: 10/21 22:11 秋田県はTPP参加に『賛成』の腹づもりだ。その為に準備を着々と進めている。 361: 10/21 22:40 参加しなくても、今のままじゃ日本の農業は潰れる。日本の農業を強くするためのよい機会にするべきだ。安心安全な農産物は高くても、海外でも需要があるのだから。 362: 10/21 22:43 秋田県の意見なんてどっちについても最初から無視されているよ… 363: 10/22 1:42 >>362 どっちにしろ、お前は諦めてるんだろ？秋田のせいじゃなく、それはお前の性格だと思うぞ？(笑) 364: 10/22 7:46 >>363 そうだな性格なおして俺の意見を通して貰うよ 365:秋田県人 10/22 11:32 >>361 いえてる。農家が朝摘みの野菜を福岡空港へ運んで、朝イチの飛行機で大陸方面へ空輸してる団体がいるんだが着々と利益を上げているようだ。中国のupper middle以上の人々は自国の農薬まみれの野菜を摂らず、日本の無農薬で育てた野菜しか食べないので。税関や入管手続きのことを自分たちでずいぶん勉強し、向こうの商社とも通訳を頼まず対等な関係で交渉しているようだ。近々、県内限界集落在住農民の友人が九州へ視察に行ってくるって。彼のサポートを無償でやってやろうかとも検討中。ＴＰＰをはじめ農業環境をとりまく状況がどう変化しようとも、自分でがんばってる略14 366: 10/22 22:2 支那の連中は、放射能に過敏だからな… チェルノブイリの時の日本の対応くらいに過敏だから、食品の輸出には期待できない… 367: 10/22 22:45 海外の農薬まみれの野菜より、日本の放射性野菜のほうが、まだ安全かもよ。 368: 10/23 0:19 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 369: 10/23 7:39 >>367 それはないだろ！と言い切れないから怖い特に中国産… 370: 10/23 17:34 やっぱTPP参加に反対! 医療保険や薬品､作物が海外のものがはいってくるのには抵抗感じる。つい最近ではｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで数人死んでるし､世界基準にされたら嫌だな｡農薬まみれの食べ物がふえるし… それにそうなったら日本でよくみられる原材料とかの記載もなくなるわけでしょ？嫌だな 371: 10/23 18:7 >>370 　とか弁。 372: 10/23 18:57 とか弁って何？何か、みてｲﾗｯときたんだけど。マニアっぽい 373: 10/23 19:17 ＴＰＰに参加するかはともかく、話し合いには参加すべきだよ。それで、日本に不都合なことが多ければ、参加しなければいいんだからさっ。 374: 10/23 19:48 ってことはやはり外交交渉にかかってるということか…今までにﾊｲﾊｲしか言えなかった日本に果たしてできるのか…また曖昧な態度なのか… 375: 10/23 21:51 >>372 そいつ長文になると馬鹿丸出しだよｗ 376: 10/24 1:24 >>374 野田外交、まったく期待出来ませんね。でも、やってもらわないと困るんです。 377:秋田♂ 10/25 22:50 にかほの農家は農協に60K 一万円、大潟の無農薬米は直接販売で二万千円って本当？何故こんなに違うの？てか、スーパーでは10Kで三千数百円だから、60Kは農協米で一万九千円位？差額の九千円はどこへ行くの？ 378: 10/26 9:50 ↑ 頭悪い野郎だなｗ農協、販売店の利益、輸送コストだべな。米なんか作った農家が自分で売ればいいんだよ。農協通すから儲からないんだろ！だからＴＰＰは賛成。 379: 10/26 10:36 ↑ 更に頭悪そう 380: 10/26 11:36 >>377は昨日の報道ステーションを観たのではないか、ＴＰＰを題材に秋田(仁賀保・大潟村)の農家を報道してたからな。そこでインタビューに答えていた秋田の農家は分かってらっしゃった、「非効率農業に未来はない」「農業も世界と競争が必要」「減反(死語)が必要なほど農家が溢れている」などとね。そんな現実的で前向きな農家ばかりだと良いのだが、いやはや変化を極端に嫌う農民が足を引っ張るから達が悪いのさ。 381: 10/26 12:45 >>380 県職員さん、今度は昼に出没ですか。まじめに仕事してね。こんなところで偉ぶっても成熟した人間には思えないよ。 382: 10/26 12:51 >>380 その農家はなにも分かっていない。日本の農業が非効率と批判されるのなら、オーストラリアやアメリカなどが効率的だといえるのだろうか？反当９～１０俵の米を生産出来る技術は世界のどこを探しても日本だけである。減反が必要になったのは、食の多様化が原因である。そのような発言をする農家がいたとは非常に残念である。詭弁としか言いようがない。農業も世界と競争が必要？極一部の成功者の発した一発言であって、共感は出来ない。略15 383:永山です 10/26 14:3 ↑まったくその通り 384:秋田♂ 10/26 15:15 >>378 んだがら、はあっ～。中間マージンな事くらい誰だって分かるよ。あまりにも割合が多いのを比喩しただけ。読み取ってほしいな～。 385: 10/26 16:55 >>384 んだがらぁー農協さ出さずに直接売ればいいんだって！毎年我が家では30K10俵買ってるよ。今年は1俵7千円。スーパーなら10K3千円はするべ。米も野菜みたいに道路脇で直販すればいい。 386: 10/26 17:15 >>385色々おっしゃってますが30Kを10俵？１俵7000円？何を言ってるんですか？ 387: 10/26 18:33 385 簡単に言うなよ(笑) それから、スレチ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]