TPPに日本は参加すべきか否か＠秋田ring /log/1316916559/301-400 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下TPPに日本は参加すべきか否か 301: 10/16 17:19 元々菅の下で推進姿勢だったろうけど、今後は民間ウケを狙わなければら落選しなねない。安い政治家の悪あがきをご覧ください。 302: 10/16 17:33 日本語でお願いします。 303: 10/16 18:56 ＴＰＰは賛成です！ 304: 10/16 19:0 >>303 理由を聞いてあげない 305: 10/16 20:22 諸々考えて…TPPへの交渉には参加したほうがいいかも。その交渉で米に関しては除外したりしたほうがいいんでないかな… 後々から参加するよりもこの交渉で色々ﾙｰﾙ決めてとかのほうがいいんでないかな。 306: 10/16 20:55 やってみてダメだったらやめればいいねが 307: 10/17 8:7 後々に参加するよりかは今のうちに参加して日本としての譲れないﾙｰﾙを条件としてはっきり言って参加したほうがいいと思う。はじめは反対だったけど色々考えたらそのほうがいいんでないかな… 308: 10/17 12:15 決められたらルールの様子をみてからの途中参加も良いかと思ってたが初めからルールを自分で調節と言う発想もあった 309: 10/17 16:39 外交で完全に舐められてる日本が、自分達のペ－スで推進出来ると思っているの？ 310: 10/17 17:3 民主党に国益を考えてそれを実行できる人材がいるとは思えないし国益を守ろうとするかもわからない。実際、米韓のＦＴＡの内容はまるで植民地政策承認された米韓FTAの内容 01.ｻｰﾋﾞｽ市場は記載した例外以外全面開放 02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない 03.他の国とFTAを結んだら､そのFTAの有利な条件をｱﾒﾘｶにも与える 04.自動車の売上下がったらｱﾒﾘｶのみ関税復活出来る 05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する 06.ｱﾒﾘｶ企業が思うように利益を得られなかったらｱﾒﾘｶ政府が韓国を提訴する 07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置 08.米国企業にはｱﾒﾘｶの法律を適用する略13 311: 10/17 17:19 日本の農業が崩壊して、胃袋を他国に握られたら、その国の言いなりになるしかなくなる。しかも売国民主党がやろうとしてるなら、それも売国の一つなんでしョ！外国人参政権や人権擁護法案と一緒で 312: 10/17 18:2 >>310 アメリカひでーな～韓国に同情する＞＜韓国内でアメリカ軍人が人轢いてもアメリカで裁判とかだし 313: 10/17 18:43 FTAでこの始末 TPPならこんなんじゃすまないよ 314: 10/17 19:14 oﾘﾝｸ 315: 10/17 20:52 農家・農地・農協、さっさとTPPに加盟して減らせば良いものを。特に農協なんかは統合や民営化にて縮小せねば農家が苦しむ一方さ。 316: 10/17 21:23 また農民が騒ぎ出しますよ。 317: 10/17 21:41 >>315 アメリカの犬 >>316は>>315の犬 318: 10/17 22:31 日本は農業そのものが腐敗してるからね、小作人も消費者も気付くチャンスの時期さ。 TPP加盟による関税抜きで負けるような農業ならば、はなから競争社会の舞台に上がるだけの資格が無かったのさ。それだけの事だと思うな、僕はね。お祭り騒ぎしたがる農家が居るならば、関税に打ち勝つだけの農業(企業努力)をしてみせろって。泣き言なんか聞きたくないね。 319: 10/17 22:46 農業の問題はまやかし。それ以外が狙われてる。 320:永山です 10/17 22:51 ↑具体的に何が腐敗してるの？ 321: 10/17 23:20 競争社会の舞台に上がってんの？農業が？なんか、知ったか振りだけで全く世の中の構造が理解出来てないんじゃないの？今まで、農業に何故補助金まで出して守ってきたか、その主旨が分からないの？ 322:永山です 10/17 23:36 農業は競争する部類のモノではないと思うのですが……国の根幹に関わる問題なので。 323: 10/18 0:0 そうだね。農業とは他の国との競争とかそんな軽いものじゃいね。農業は国。国の基盤ですから。だから守るべき。他の産業と比べるようなものじゃなく、単体で考えなければ。でも農業のせいでＴＰＰが進まないってのもおかしい。ＴＰＰに参加するなら、農業を別個に考えてきっちりとした対策をとるべき。政治家が考える安易なシュミレーションじゃなく、もっと現実的でリアルなシュミレーションをしながらやってもらいたい。 324: 10/18 0:4 競争がないなら市場もセリも不要だろうに、おまけにブランドたる産地や品種なんかもね。価格差なんかも勿論さ。あんたら農業を語る基礎知識を習得してから物申したらどうなのかな、実に痛々しいね。 325: 10/18 0:32 >>324 そういう意味での競争じゃないでしょ(笑) 326:永山です 10/18 1:27 >>324農業の基礎知識ってか(^^)農協を民営化しろなんて言ってる奴に言われたくないな(^_^;)冗談がキツイよチミ 327: 10/18 6:40 >>324 なんでもかんでも資本主義からの切り口しかできない所がなさけない。自分が不勉強な部分は全て否定。お若いようだが、考え方は老人そのもの。柔軟性が無い。痛々しいのは、その捨て台詞。 328: 10/18 11:36 >>324 自分のレスに間違えてツッコミを入れ慌てていいわけするもごまかしきれず恥ずかしさのあまり地下に潜るのは実に痛々しいね。 329: 10/18 18:36 ↑ん？ドコ？ 330: 10/19 18:57 私、農家でもなく、製造業会社員でもありません。昔、大手自動車メーカーに勤務してました。そこの社員食堂のご飯(米)は、ヒジョーにまずい物でした。（タイ米以下）日本のコメは最高です。コメだけを考えれば、ＴＰＰに参加した方が良いと思います。 331: 10/19 19:53 大手自動車メーカーとしてもね 332: 10/19 21:16 そそそ、日本は産業国家だからね。農業だけ競争ナシなんて不公平な社会は成立しないのであり、汚物は処分が社会の掟。実際に震災があっても、日本は米不足になってないでしょ。農業に甘すぎる国なのさ、「農家」「補助金」「助成金」「農協」「天下り」なんでもいいから調べてみな。必要とされぬ農業へ、多額の税金が流れてるからさ。 333:永山です 10/19 21:56 ↑農協を民営化しろってどう民営化するの？いま民営なんだけど……(-_-;) 334: 10/19 22:37 >>332 産業国家なのは確か。でも、農業は国のチカラなんだって。産業がいくら発達しても国は豊かになりませんよ。どんなに裕福な生活をしても、食がなくなれば国は弱くなる。食べ物を外国からの輸入に頼ってばかりの今の日本は他国から見たら弱小国家。米は確かに世界に通用するけど、野菜は通用しない。天下り、補助金、農協などなど、そこらへんの話しだけに注目してる方には、まだ理解できないと思うけど、もっと深いところに注目したら考え方もいろいろ広がると思います。 335: 10/19 22:40 >>332 輸出産業の戻し税とメガバンクの法人税も調べてみな、農業関係の補助金なんてかわいいもんだ。 336: 10/19 23:15 野菜とか日本が必死に品種改良しても韓国が無許可で奪い逆輸入… 337: 10/20 2:57 私は反対派ですが賛成派の誰か教えて下さい。ＴＰＰ参加国で日本から物を買ってくれる国ってどこなんでしょう？アメリカは日本に買わせたい国の筆頭で、アメリカ以外の参加国は物を買ってもらいたい（売りたい）小国ばかりで日本は輸出は出来ず買わされるばかりになるのでは？と私は思うんですが・・・。 338: 10/20 7:36 スレチ承知のうえ優秀な方々へお願いですが。参加後のメリットで論じてみて頂けませんか？当方そちらに興味があります。 339: 10/20 12:56 >>332 日頃から、ロボットのように冷たいレスしか出来ない馬鹿野郎と思っていたが自国の食をも蔑む本物のロボットチャンなんだね。枯葉剤いっぱい擂りこまれた外国産をたくさん摂取して、あとで、泣きを見るといいさ。あなたはね。あと、ＴＰＰを受け入れることは売国的発想と受け取れるが、あんたは、売国民主党を批判してきたのに、なんか矛盾してないかい？経済連携なんてほんの入り口の話し、その本質は日本を吸収する事がねらい。とりあえずは、リーマンショックのツケをアジアの友好国に払わせようとしている。と、感じる。略13 340: 10/20 19:46 ＴＰＰに参加しても、日本人は国産の野菜を米を選ぶと思うよ。安さだけに惑わされないと思う。日本の農業を強化するいい機会だと思うけどな。 341: 10/20 20:7 知らずに中国産食ってるくらいだし… 342:匿名 10/20 20:9 >>339 無知過ぎておもしろいけど･･･もうちょっと勉強した方いいですよ。ぼけっとニュース見てても、もう少しましな感じかたできるはずです。 343: 10/20 20:12 罵倒する奴にまともな奴はいない 344:永山です 10/20 20:25 >>342さん！>>339のどこが無知なのか教えてよ(^^)抽象的すぎてわかりませんよ具体的に言わないと。 345: 10/20 20:50 オレも至極真っ当だと。どこが無知なのか教えて下さい。 346:秋田♂ 10/21 3:43 『農業が不必要』と『TPPを受け入れるのは売国奴的発想』どちらの考えも違っていると思う。食料の自給率が現状でも低いのに、もっと下がったら国として機能しているとは言えない。されど、米韓がFTAを提携した今、TPPに参加しなければ日本産業は大打撃必死。だからこそ、皆迷っている。個人的にも結論は出せていないが、TPPには参加し農作物価格への助成がベストか・・どこまで出来るか分からんが！ 347: 10/21 4:40 >>337にて意見を述べた者です。　日本がTPPに参加するのは米韓のFTA以上の事態なのでは？と思います。　米韓は二国間協定であるFTAですが、実際にはアメリカにばかり都合の良い無茶な内容（要求）にて韓国は大変なようで！日本が参加しようとしてるTPPは、仮に日本がTPPに参加とした仮定して参加国全てのGDPを合わせた中の８～９割近くを日米二国のGDPだけで占めるようですが、そうなると実質的には日米二国間協定（FTA）と言える状態になるのでは？しかも、TPPである以上は例外無く関税が撤廃されるため米韓FTAより遥かにヤバイ事になるのでは無いかと私は考えますが、あくまでも無知な一市民である私の考えですので間違ってたら怒らずスルーして頂ければ助かります。 348:永山です 10/21 12:4 >>346なぜ大打撃を受けるのか？教えてください。アメリカは同盟国を食う作戦だからまず韓国をたらふく食べてもらって少し余力でたとこで日本としては、従来通りアメリカを徐々に食っていくのがいい作戦だべ。 349: 10/21 12:33 またアメリカが日本を甘く見て大打撃受けそうな匂いがする 350: 10/21 13:8 >>342 何が無知なのか言ってみなよ。無理だろうけど。 >>346 自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。米韓ＦＴＡ締結で日本に煽りを入れてるのもご都合主義のアメリカ。ＴＰＰの締結で一番得するのも、もちろんご都合主義のアメリカ。 351: 10/21 13:34 地球の裏側からも食料が届く時代に秤量攻めとか全世界が日本に対して食料ストップとか極端な発想やめてくれよ仮にあったとしても今現在だって維持できないよ食料問題はとっくに手遅れだって 352:永山です 10/21 13:46 ↑甘いよ 353: 10/21 13:59 極端な発想とは言い切れないのでは？最近、洪水や干ばつが地球規模で普通に起きている。自分達の食い分削ってまで余所へは売らないよね。それを分けて貰うとすれば大きな条件が課されて来るのでは？手遅れ？ TPPはまだ交渉さえしていない。何も始まってないし、今のままでいい。 354: 10/21 17:47 交渉前の今のままでも食料ストップされたら今のままでも日本は自給自足出来ていないから十分手遅れって意味ねそれこそ地球規模の不作ならもちろん日本でも不作農家+時給自足しないといけない本当に心配するなら今以上に農家を大切にしないといけない。米が100%だから大丈夫とか言う人がいるけどもしストップされたらその数値が極端に低くなる事も覚えて置いてね最近地球規模でどうこう言うなら数百年分の地球規模と比較しないと＾＾；世界が狭くなったから感じるだけで略15 355: 10/21 18:2 >>350 アメリカからの兵糧攻め簡単な方法があった台風になりそうな雲にヨウ化銀を散布するだけで消せるとか格安で無公害だったと思う台風が無ければ日本は干ばつで即終わる 356: 10/21 19:57 >>350 自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？ (日本どれだけ世界から嫌われているんだよｗ仮に出来たとしてもその前の日本製品ボイコットで終わるしｗそれに批判を浴びる非人道的な事をしなくてももっと効率の良い方法がある) 日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。 (何処の国が推進したら許せるんだ？いずれ来る波だぞ) 期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。略19 357: 10/21 20:0 >353 流れから「手遅れ」ってのはTPPのことじゃなくって今現在の自給率でもその理屈じゃアウトだろ？ってことを言ってる様ですよ。 358: 10/21 20:16 ↑2行に要約ありです _|￣|○))|豆腐ｶﾞｸ 359:匿名 10/21 21:44 >>350 おもしろいけど無知。何が無知かもわからないところがまたおもしろい。 360: 10/21 22:11 秋田県はTPP参加に『賛成』の腹づもりだ。その為に準備を着々と進めている。 361: 10/21 22:40 参加しなくても、今のままじゃ日本の農業は潰れる。日本の農業を強くするためのよい機会にするべきだ。安心安全な農産物は高くても、海外でも需要があるのだから。 362: 10/21 22:43 秋田県の意見なんてどっちについても最初から無視されているよ… 363: 10/22 1:42 >>362 どっちにしろ、お前は諦めてるんだろ？秋田のせいじゃなく、それはお前の性格だと思うぞ？(笑) 364: 10/22 7:46 >>363 そうだな性格なおして俺の意見を通して貰うよ 365:秋田県人 10/22 11:32 >>361 いえてる。農家が朝摘みの野菜を福岡空港へ運んで、朝イチの飛行機で大陸方面へ空輸してる団体がいるんだが着々と利益を上げているようだ。中国のupper middle以上の人々は自国の農薬まみれの野菜を摂らず、日本の無農薬で育てた野菜しか食べないので。税関や入管手続きのことを自分たちでずいぶん勉強し、向こうの商社とも通訳を頼まず対等な関係で交渉しているようだ。近々、県内限界集落在住農民の友人が九州へ視察に行ってくるって。彼のサポートを無償でやってやろうかとも検討中。ＴＰＰをはじめ農業環境をとりまく状況がどう変化しようとも、自分でがんばってる略14 366: 10/22 22:2 支那の連中は、放射能に過敏だからな… チェルノブイリの時の日本の対応くらいに過敏だから、食品の輸出には期待できない… 367: 10/22 22:45 海外の農薬まみれの野菜より、日本の放射性野菜のほうが、まだ安全かもよ。 368: 10/23 0:19 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 369: 10/23 7:39 >>367 それはないだろ！と言い切れないから怖い特に中国産… 370: 10/23 17:34 やっぱTPP参加に反対! 医療保険や薬品､作物が海外のものがはいってくるのには抵抗感じる。つい最近ではｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで数人死んでるし､世界基準にされたら嫌だな｡農薬まみれの食べ物がふえるし… それにそうなったら日本でよくみられる原材料とかの記載もなくなるわけでしょ？嫌だな 371: 10/23 18:7 >>370 　とか弁。 372: 10/23 18:57 とか弁って何？何か、みてｲﾗｯときたんだけど。マニアっぽい 373: 10/23 19:17 ＴＰＰに参加するかはともかく、話し合いには参加すべきだよ。それで、日本に不都合なことが多ければ、参加しなければいいんだからさっ。 374: 10/23 19:48 ってことはやはり外交交渉にかかってるということか…今までにﾊｲﾊｲしか言えなかった日本に果たしてできるのか…また曖昧な態度なのか… 375: 10/23 21:51 >>372 そいつ長文になると馬鹿丸出しだよｗ 376: 10/24 1:24 >>374 野田外交、まったく期待出来ませんね。でも、やってもらわないと困るんです。 377:秋田♂ 10/25 22:50 にかほの農家は農協に60K 一万円、大潟の無農薬米は直接販売で二万千円って本当？何故こんなに違うの？てか、スーパーでは10Kで三千数百円だから、60Kは農協米で一万九千円位？差額の九千円はどこへ行くの？ 378: 10/26 9:50 ↑ 頭悪い野郎だなｗ農協、販売店の利益、輸送コストだべな。米なんか作った農家が自分で売ればいいんだよ。農協通すから儲からないんだろ！だからＴＰＰは賛成。 379: 10/26 10:36 ↑ 更に頭悪そう 380: 10/26 11:36 >>377は昨日の報道ステーションを観たのではないか、ＴＰＰを題材に秋田(仁賀保・大潟村)の農家を報道してたからな。そこでインタビューに答えていた秋田の農家は分かってらっしゃった、「非効率農業に未来はない」「農業も世界と競争が必要」「減反(死語)が必要なほど農家が溢れている」などとね。そんな現実的で前向きな農家ばかりだと良いのだが、いやはや変化を極端に嫌う農民が足を引っ張るから達が悪いのさ。 381: 10/26 12:45 >>380 県職員さん、今度は昼に出没ですか。まじめに仕事してね。こんなところで偉ぶっても成熟した人間には思えないよ。 382: 10/26 12:51 >>380 その農家はなにも分かっていない。日本の農業が非効率と批判されるのなら、オーストラリアやアメリカなどが効率的だといえるのだろうか？反当９～１０俵の米を生産出来る技術は世界のどこを探しても日本だけである。減反が必要になったのは、食の多様化が原因である。そのような発言をする農家がいたとは非常に残念である。詭弁としか言いようがない。農業も世界と競争が必要？極一部の成功者の発した一発言であって、共感は出来ない。略15 383:永山です 10/26 14:3 ↑まったくその通り 384:秋田♂ 10/26 15:15 >>378 んだがら、はあっ～。中間マージンな事くらい誰だって分かるよ。あまりにも割合が多いのを比喩しただけ。読み取ってほしいな～。 385: 10/26 16:55 >>384 んだがらぁー農協さ出さずに直接売ればいいんだって！毎年我が家では30K10俵買ってるよ。今年は1俵7千円。スーパーなら10K3千円はするべ。米も野菜みたいに道路脇で直販すればいい。 386: 10/26 17:15 >>385色々おっしゃってますが30Kを10俵？１俵7000円？何を言ってるんですか？ 387: 10/26 18:33 385 簡単に言うなよ(笑) それから、スレチ 388: 10/26 19:55 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 389: 10/26 20:2 俺は農業シロートだが前にココで米農家の今後に対して数点提案してみた。昨日だったか発表された米農家に対する国の方針とリンクしていたのにはビックリ。勉強不足君と笑われたものだが、勝ち組は常に工夫し続けるものなんだよと、何に対してもムリムリと下向いてグチばっかり言ってるバカに教えてやりたい。 390: 10/26 20:37 出来る奴は出来る方法を探している。出来ない奴は出来ない理由を探している。 391: 10/26 23:14 だからこそ水飲み百姓はＴＰＰに反対し、我に策ありな農家はＴＰＰに賛成してるのさ。まず日本が農耕国家ならば反対したいところだが、いかんせん日本は産業国家だからね。まず資源が極めて少ない日本には恒久的に続く産業と、最低必要数の農家で運営しなければならない。この主軸たる要となるのはバランスである。生産業＞農林水産業これから人口が減少していく日本において、この構図は崩れないであろう。なぜならば農業には雇用の拡大が一切無い、後世が頼るは生産業かサービス業なのである。そこにバランスが産まれると、僕は思うね。 392: 10/27 0:49 >>391さん賛同します。 393:永山です 10/27 1:1 農業こそ恒久的に続く産業じゃないの？考え方が片寄ってるからこんな単純な事を理解してない。それに道端で米を売れって(^^)アホか！本当に道端で売れるかを考えて書き込めよ売れる売れないを言ってるんじゃないぞ。 394:秋田♂ 10/27 4:20 産業 ⇒ 一次・二次・三次産業『米を道路で売れ』⇒生き残る為の努力をしろ 395: 10/27 7:1 >>391 先ずは水のみ百姓と言う表現は止めてくれないかな。その、水のみ百姓からの税金もあんたの給料の一部となっているんだろ？県民を揶揄するなよ。あんたの欠点はそこにある。日本が産業国家なのは誰もが認識している。このままいけば工業の空洞化が進み、日本が立ち居かないことも理解できる。しかし、食糧を自給担保出来ない国が輸入のみに頼って、果たして成り立つのだろうか？胃袋までアメリカに占拠されるなんて、私には想像を絶する。 BSE問題なんて話にならない由々しき問題が次々勃発してくるのは安易に想像できる。略17 396: 10/27 14:3 【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見 oﾘﾝｸ今朝のフジテレビ「とくダネ！」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。。小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」 oﾘﾝｸ略20 397: 10/27 18:12 >>396 わかりやすかった。交渉力がないとアメリカの思う壺になる。民主党には無理な話だな。 398: 10/27 18:33 AA略 399:永山です 10/27 20:50 >>394まるで百姓が努力してないみたいな言い方だな(-_-;)今までの農業政策の流れを考えてくれよそれでも努力うんぬん言うなら仕方ないがな(-.-)多少の学があるやつならそんな言葉は吐かないよ 400: 10/27 21:10 >>396 全部みた面白かったつーか中野が正論すぎて、コメンティターの誰も反論できんかったね日本がＴＰＰに参加するメリットは「どじょうがバラクと笑顔の２ショット写真を撮れる」ということだけ。その為に日本の悉くを地獄に叩き落とすことになる。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]