TPPに日本は参加すべきか否か＠秋田ring /log/1316916559/351-450 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下TPPに日本は参加すべきか否か 351: 10/21 13:34 地球の裏側からも食料が届く時代に秤量攻めとか全世界が日本に対して食料ストップとか極端な発想やめてくれよ仮にあったとしても今現在だって維持できないよ食料問題はとっくに手遅れだって 352:永山です 10/21 13:46 ↑甘いよ 353: 10/21 13:59 極端な発想とは言い切れないのでは？最近、洪水や干ばつが地球規模で普通に起きている。自分達の食い分削ってまで余所へは売らないよね。それを分けて貰うとすれば大きな条件が課されて来るのでは？手遅れ？ TPPはまだ交渉さえしていない。何も始まってないし、今のままでいい。 354: 10/21 17:47 交渉前の今のままでも食料ストップされたら今のままでも日本は自給自足出来ていないから十分手遅れって意味ねそれこそ地球規模の不作ならもちろん日本でも不作農家+時給自足しないといけない本当に心配するなら今以上に農家を大切にしないといけない。米が100%だから大丈夫とか言う人がいるけどもしストップされたらその数値が極端に低くなる事も覚えて置いてね最近地球規模でどうこう言うなら数百年分の地球規模と比較しないと＾＾；世界が狭くなったから感じるだけで略15 355: 10/21 18:2 >>350 アメリカからの兵糧攻め簡単な方法があった台風になりそうな雲にヨウ化銀を散布するだけで消せるとか格安で無公害だったと思う台風が無ければ日本は干ばつで即終わる 356: 10/21 19:57 >>350 自分ら（アメリカ）が立ち逝かないから世界を巻き込んで兵糧攻めにして全てを搾り取る魂胆が見え見えじゃないのか？ (日本どれだけ世界から嫌われているんだよｗ仮に出来たとしてもその前の日本製品ボイコットで終わるしｗそれに批判を浴びる非人道的な事をしなくてももっと効率の良い方法がある) 日本にＴＰＰを推進しているのは、ご都合主義のアメリカ。 (何処の国が推進したら許せるんだ？いずれ来る波だぞ) 期限を盾に日本に脅しを入れているのもご都合主義のアメリカ。略19 357: 10/21 20:0 >353 流れから「手遅れ」ってのはTPPのことじゃなくって今現在の自給率でもその理屈じゃアウトだろ？ってことを言ってる様ですよ。 358: 10/21 20:16 ↑2行に要約ありです _|￣|○))|豆腐ｶﾞｸ 359:匿名 10/21 21:44 >>350 おもしろいけど無知。何が無知かもわからないところがまたおもしろい。 360: 10/21 22:11 秋田県はTPP参加に『賛成』の腹づもりだ。その為に準備を着々と進めている。 361: 10/21 22:40 参加しなくても、今のままじゃ日本の農業は潰れる。日本の農業を強くするためのよい機会にするべきだ。安心安全な農産物は高くても、海外でも需要があるのだから。 362: 10/21 22:43 秋田県の意見なんてどっちについても最初から無視されているよ… 363: 10/22 1:42 >>362 どっちにしろ、お前は諦めてるんだろ？秋田のせいじゃなく、それはお前の性格だと思うぞ？(笑) 364: 10/22 7:46 >>363 そうだな性格なおして俺の意見を通して貰うよ 365:秋田県人 10/22 11:32 >>361 いえてる。農家が朝摘みの野菜を福岡空港へ運んで、朝イチの飛行機で大陸方面へ空輸してる団体がいるんだが着々と利益を上げているようだ。中国のupper middle以上の人々は自国の農薬まみれの野菜を摂らず、日本の無農薬で育てた野菜しか食べないので。税関や入管手続きのことを自分たちでずいぶん勉強し、向こうの商社とも通訳を頼まず対等な関係で交渉しているようだ。近々、県内限界集落在住農民の友人が九州へ視察に行ってくるって。彼のサポートを無償でやってやろうかとも検討中。ＴＰＰをはじめ農業環境をとりまく状況がどう変化しようとも、自分でがんばってる略14 366: 10/22 22:2 支那の連中は、放射能に過敏だからな… チェルノブイリの時の日本の対応くらいに過敏だから、食品の輸出には期待できない… 367: 10/22 22:45 海外の農薬まみれの野菜より、日本の放射性野菜のほうが、まだ安全かもよ。 368: 10/23 0:19 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 369: 10/23 7:39 >>367 それはないだろ！と言い切れないから怖い特に中国産… 370: 10/23 17:34 やっぱTPP参加に反対! 医療保険や薬品､作物が海外のものがはいってくるのには抵抗感じる。つい最近ではｱﾒﾘｶのﾒﾛﾝで数人死んでるし､世界基準にされたら嫌だな｡農薬まみれの食べ物がふえるし… それにそうなったら日本でよくみられる原材料とかの記載もなくなるわけでしょ？嫌だな 371: 10/23 18:7 >>370 　とか弁。 372: 10/23 18:57 とか弁って何？何か、みてｲﾗｯときたんだけど。マニアっぽい 373: 10/23 19:17 ＴＰＰに参加するかはともかく、話し合いには参加すべきだよ。それで、日本に不都合なことが多ければ、参加しなければいいんだからさっ。 374: 10/23 19:48 ってことはやはり外交交渉にかかってるということか…今までにﾊｲﾊｲしか言えなかった日本に果たしてできるのか…また曖昧な態度なのか… 375: 10/23 21:51 >>372 そいつ長文になると馬鹿丸出しだよｗ 376: 10/24 1:24 >>374 野田外交、まったく期待出来ませんね。でも、やってもらわないと困るんです。 377:秋田♂ 10/25 22:50 にかほの農家は農協に60K 一万円、大潟の無農薬米は直接販売で二万千円って本当？何故こんなに違うの？てか、スーパーでは10Kで三千数百円だから、60Kは農協米で一万九千円位？差額の九千円はどこへ行くの？ 378: 10/26 9:50 ↑ 頭悪い野郎だなｗ農協、販売店の利益、輸送コストだべな。米なんか作った農家が自分で売ればいいんだよ。農協通すから儲からないんだろ！だからＴＰＰは賛成。 379: 10/26 10:36 ↑ 更に頭悪そう 380: 10/26 11:36 >>377は昨日の報道ステーションを観たのではないか、ＴＰＰを題材に秋田(仁賀保・大潟村)の農家を報道してたからな。そこでインタビューに答えていた秋田の農家は分かってらっしゃった、「非効率農業に未来はない」「農業も世界と競争が必要」「減反(死語)が必要なほど農家が溢れている」などとね。そんな現実的で前向きな農家ばかりだと良いのだが、いやはや変化を極端に嫌う農民が足を引っ張るから達が悪いのさ。 381: 10/26 12:45 >>380 県職員さん、今度は昼に出没ですか。まじめに仕事してね。こんなところで偉ぶっても成熟した人間には思えないよ。 382: 10/26 12:51 >>380 その農家はなにも分かっていない。日本の農業が非効率と批判されるのなら、オーストラリアやアメリカなどが効率的だといえるのだろうか？反当９～１０俵の米を生産出来る技術は世界のどこを探しても日本だけである。減反が必要になったのは、食の多様化が原因である。そのような発言をする農家がいたとは非常に残念である。詭弁としか言いようがない。農業も世界と競争が必要？極一部の成功者の発した一発言であって、共感は出来ない。略15 383:永山です 10/26 14:3 ↑まったくその通り 384:秋田♂ 10/26 15:15 >>378 んだがら、はあっ～。中間マージンな事くらい誰だって分かるよ。あまりにも割合が多いのを比喩しただけ。読み取ってほしいな～。 385: 10/26 16:55 >>384 んだがらぁー農協さ出さずに直接売ればいいんだって！毎年我が家では30K10俵買ってるよ。今年は1俵7千円。スーパーなら10K3千円はするべ。米も野菜みたいに道路脇で直販すればいい。 386: 10/26 17:15 >>385色々おっしゃってますが30Kを10俵？１俵7000円？何を言ってるんですか？ 387: 10/26 18:33 385 簡単に言うなよ(笑) それから、スレチ 388: 10/26 19:55 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 389: 10/26 20:2 俺は農業シロートだが前にココで米農家の今後に対して数点提案してみた。昨日だったか発表された米農家に対する国の方針とリンクしていたのにはビックリ。勉強不足君と笑われたものだが、勝ち組は常に工夫し続けるものなんだよと、何に対してもムリムリと下向いてグチばっかり言ってるバカに教えてやりたい。 390: 10/26 20:37 出来る奴は出来る方法を探している。出来ない奴は出来ない理由を探している。 391: 10/26 23:14 だからこそ水飲み百姓はＴＰＰに反対し、我に策ありな農家はＴＰＰに賛成してるのさ。まず日本が農耕国家ならば反対したいところだが、いかんせん日本は産業国家だからね。まず資源が極めて少ない日本には恒久的に続く産業と、最低必要数の農家で運営しなければならない。この主軸たる要となるのはバランスである。生産業＞農林水産業これから人口が減少していく日本において、この構図は崩れないであろう。なぜならば農業には雇用の拡大が一切無い、後世が頼るは生産業かサービス業なのである。そこにバランスが産まれると、僕は思うね。 392: 10/27 0:49 >>391さん賛同します。 393:永山です 10/27 1:1 農業こそ恒久的に続く産業じゃないの？考え方が片寄ってるからこんな単純な事を理解してない。それに道端で米を売れって(^^)アホか！本当に道端で売れるかを考えて書き込めよ売れる売れないを言ってるんじゃないぞ。 394:秋田♂ 10/27 4:20 産業 ⇒ 一次・二次・三次産業『米を道路で売れ』⇒生き残る為の努力をしろ 395: 10/27 7:1 >>391 先ずは水のみ百姓と言う表現は止めてくれないかな。その、水のみ百姓からの税金もあんたの給料の一部となっているんだろ？県民を揶揄するなよ。あんたの欠点はそこにある。日本が産業国家なのは誰もが認識している。このままいけば工業の空洞化が進み、日本が立ち居かないことも理解できる。しかし、食糧を自給担保出来ない国が輸入のみに頼って、果たして成り立つのだろうか？胃袋までアメリカに占拠されるなんて、私には想像を絶する。 BSE問題なんて話にならない由々しき問題が次々勃発してくるのは安易に想像できる。略17 396: 10/27 14:3 【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見 oﾘﾝｸ今朝のフジテレビ「とくダネ！」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。。小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」 oﾘﾝｸ略20 397: 10/27 18:12 >>396 わかりやすかった。交渉力がないとアメリカの思う壺になる。民主党には無理な話だな。 398: 10/27 18:33 AA略 399:永山です 10/27 20:50 >>394まるで百姓が努力してないみたいな言い方だな(-_-;)今までの農業政策の流れを考えてくれよそれでも努力うんぬん言うなら仕方ないがな(-.-)多少の学があるやつならそんな言葉は吐かないよ 400: 10/27 21:10 >>396 全部みた面白かったつーか中野が正論すぎて、コメンティターの誰も反論できんかったね日本がＴＰＰに参加するメリットは「どじょうがバラクと笑顔の２ショット写真を撮れる」ということだけ。その為に日本の悉くを地獄に叩き落とすことになる。 401: 10/27 21:48 fuji terebiの次は国会だな。 402:秋田県人 10/27 22:2 どぜうの仕事はＴＰＰ参加のみ。そのためになったともいえる。参加後の責任問題を「追及」され、とっつあん坊やへの道標のあと辞任ってパターンかな？ 403: 10/27 22:28 ＴＰＰは自民党も民主党も賛否両論だからな。どちらの道を選んでも野田内閣は崩壊する。また、１年総理だな。 404: 10/27 22:52 難しい問題ですね。日本の将来考えると、TPPに参加しても工業製品のレベルは、韓国、中国のレベルが上がってきているし、今の若い世代のいわゆる、ゆとり世代の人達がはたして国際的な競争力に、勝てるかと、いわれれば疑問に思います。農業もいろいろな、方面で頑張� 略1 405: 10/27 23:25 >>404 政治家に期待するのは無理だね。官僚は天下り法人を作ることしか考えてない。戦う官僚、古賀さんをクビにした民主党はおバカ。 406: 10/27 23:49 >>403 野田が一年も総理やろうなら日本がなくなってるて今すぐ辞任するべき 407: 10/28 1:14 TPPで関税とかいってるがデタラメ今の円高なんかとかしろよ町工場は皆潰れていてるぜ糞民主党に踊らせてる日銀しっかりしろよ 408:秋田♂ 10/28 1:38 永山さんへ言葉が足りなかった様で、すみません。 >>393『本当に道端で売れる訳ないだろ』との、>>385に対しての反論を見てレスしました。過去レスの流れから、『道端で売れ』は文字通りの意味だけではなく、『努力が必要』と読み取れるのでは？と言いたかったのです。さておき、議論の場ですから反論は結構。しかし『少し学があれば』『馬鹿な奴』等々、人を馬鹿にするレスは感心しませんね。 409:永山です 10/28 2:25 学が……すいませんでした。努力しなさいに反発しました。農家は、長い自民党時代の農業政策での土地改良やら水路やらのツケを今現在も払ってるんですよ。んで、農協に出さないで自分で売る努力しろ？たぶん今やっと日の目が出てきた大潟村あきたこまち生産者組合の略1 410: 10/28 8:13 今や誰が総理になろうが結果は同じ。期待するだけ無駄な人達しかいない。そりゃあ総理になる前には良いことを言う。しかし総理になればそれは一転して人格が変わっていくのがｵﾁ。 411:秋田♂ 10/28 8:35 なるほど・・良く分かります。大潟で減反反対の意志を貫き、結果追放になった方も居ましたね。家族が有り、生活が有れば、意志を曲げるのも勇気です。 TPPにおいて、結果日本の農業が衰退する事には大反対です。しかし、不参加による輸出関連の製造業に与える影響も心配です。一番の問題は円高としても、それに輪を掛ける事になりますから・・。株価暴落は必死と思いますが、正確な所は誰にも読めません。スレチですが、今回の事で今の米の流通には大きな問題が有ると感じました。 412:永山です 10/28 9:28 農業の衰退は国の衰退です、TPP参加不参加に関わらず米だけでも保護すべきですよただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。 413: 10/28 12:42 前に全国版ニュースエブリ～であきたこまちを例にやってたのね。ｱﾒﾘｶ産あきたこまちは現在関税がはいって国内産より高くなっているけど、tppに参加すると千円以下の値段に… 街頭調査ではやはり米は国内産がいいという意見が多数をしめたが、味や品質が国内産とかわりなければｱﾒﾘｶ産あきたこまちを買おうとする意見も過半数をしめした！ 414: 10/28 17:46 TPPは、残念な事に反対むなしく参加を余儀なくされるかも… 賛成派は勝ち誇るだろうが、日本の衰退を感じて、初めて理解するだろう… 政府は、メリットしか考えてない見通し案を米国に提出し、米国は御満悦らしいな。 415: 10/28 17:59 追記日本が価格競争で世界に勝てる訳ないよ… 家電ブランドも衰退してる今、何が世界で戦える？とりあえず、オモチャの日本刀でも大量生産しますか♪ 416: 10/28 20:14 >ただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。農家が農業をやめた場合、農地はどうなるの？（米の場合） 417: 10/28 20:21 TPP参加後、確実に失業者が増え、税収が減り、今よりヒドイ借金大国になること必至… 418: 10/28 20:49 TPP参加後中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加通信、建築技術等の海外進出が容易になり関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想農家の衰退は必至… 419: 10/28 21:2 何を食って生きていくの？ 420: 10/28 21:7 スーパーの食材… 421: 10/28 21:57 TPP参加で運送業も景気よくなるんでない? 422: 10/28 23:4 民主党の弱腰外交じゃ、アメリカが得をするルールに決められる。参加しなくても、アメリカに圧力をかけられる。今の内閣に乗り越えられる術はないだろうな。 423:永山です 10/29 0:29 >>421運送屋、景気良くなる可能性低いでしょ(^^)デフレで物が安くなり過ぎて、さらに安くても売れない。んでコストダウンで輸送代金が安く叩かれててまいってるのだから。運ぶ物が多少増えたところでデフレをなんとかしない限り良くはならないでしょ。 424: 10/29 1:19 >>418 >中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加 >通信、建築技術等の海外進出が容易になり >関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り >JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想ゴメン吹いた。国内メーカーの殆どは海外生産してるのだから関税も輸出も糞もないだろｗ略12 425: 10/29 7:44 >>418 ほとんどか完成品だと関税が高いけど部品だと極端に安くなる地震で車の部品が輸出出来なくてアメリカの現地生産までストップしたよね部品も完成品も同じなら完成品を輸出したほいがよい 426: 10/29 8:1 >>423そうですか… 何か難しいですね…m(_ _)m 427: 10/29 23:18 う～ん…以前､TPPの交渉ﾃｰﾌﾞﾙにはついて競争に勝てるなら参加すべきと書いたけど､その後､色々調べている内にTPPってのはアメリカの帝国主義者の世界征服の戦略だね。狩猟民族､恐ろしい… 428: 10/31 22:19 TPP加盟国は元々シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドだけだった。ここにアメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシアが加盟交渉国としてTPP参加を表明。　以上の国々に対して日本はどこに輸出するのだろうか？まさか『アメリカが居るじゃないか！』なんて言う愚か者はいませんよね？９ｹ国に日本を加えた10ｹ国のGDPを足した場合、アメリカと日本で９割、その他の８ｹ国で２割にしかならない。　アメリカとは現在も貿易してますが、TPPに参加加盟なんかして例外なく関税を撤廃したら、無関税で現在以上にアメリカから買わされるだけで、その他の国々は日本とアメリカに買って貰う事に必死で頑張るのみ！これでは事実上、現在の日米間貿易から関税を撤廃するだけに等しいと思うのだが、賛成派の方々の意見を是非この場にて学ばせて頂けないものだろうか？ 429: 10/31 22:22 >>428です。 GDPの件一部訂正。８ｹ国で２割ではなく１割です。 430: 10/31 22:22 ＴＰＰの交渉に参加するのは賛成だけど、国内での議論が少な過ぎだろ。毎年、総理が変わってるせいだろうな。 431: 11/1 13:2 賛成の理由この国は外圧がなければ、なにも変えることができないから。今まさに平成の黒船がやってくると言う感じ。時代が変わる時ってそんなもの。それで淘汰されるのも仕方ない。最終的には５１番目の州になったとしてもね。結局反対したところで何にも変わらないし、危機感持ってなんとかしなきゃなんて行動する農家なんてあるわけがない。なら何にも文句言わず黙って米作っとけって話。こんなでよかったかな？でも正論。 432: 11/1 13:19 賃金の低い秋田県民で米を店から購入している人たちは、安い米が入ってきたら万々歳じゃん。 433:秋田県人 11/1 13:24 >>431 アメリカ合衆国日本州になるのは嫌だけど、中華人民共和国日本省はもっと嫌だわね。あなたが仰る通り野ブ田政権はＴＰＰ参加に意欲マンマン。売国奴は日本国内の農家がどうなるかは関係ないでしょ。 434:永山です 11/1 14:8 参加不参加についてはきちんと農業(米だけでも)を保護するならまあ参加してもいいが今じゃないと思う。基本的にはもっと参加国が増えたら参加すべきであってなぜヨーロッパの国々や他の国々、韓国などが参加しなかったのかを考えるべきでは？淘汰されるのは仕方ないなんて言ってる時点で洗脳されてるんだよ 435: 11/1 16:34 此処のスレは馬鹿が沢山いるね♪ アメリカの植民地になる事をどうしてそんなに望むのだろう黙って米作ってろ？舐めた口叩いてんじゃないよ米を生産出来なくなるから抗議してんだろ！ TPP交渉入りした時点で秋田県は終わるんだよ永山さん、コメは外れないよアメリカはそこが狙いなんだから 436: 11/1 16:44 >>432さん安い労働力や医療に保険など有形無形の様々な商品が日本に入っ来た時、働き場所まで奪われ結果として所得まで奪われたら安い米すら買うのに苦労する可能性だってあると私は思います。 437: 11/1 17:49 世界的に食の安全意識が高まってるから、原発事故さえなかったら、海外でも日本の農産物は売れてたと思うよ。 438: 11/1 18:44 材料買って売るのが日本リストラに怯えながら日々がんばっているんだぞ農家よいつまで国に甘えているんだ土地に執着しないでとっとと放り出せよ職業安定所に行って企業の厳しさを感じてこい 439: 11/1 19:5 >>438 何も知らない奴がほざくな 440: 11/1 19:12 >>438 リストラに怯えてから働くどころが働くところが無い、もしくは働いても生活出来ないになるんだよ！なんでマスコミに矮小化されてるのが理解できないんだ 441: 11/1 19:21 なんかオーバーなヤツが沢山いますね。何もそこまで酷くなる訳無いでしょ。それこそマスコミに煽られすぎだ、バカ共が。 442: 11/1 19:26 >>441 バカはお前だよ平和ボケも大概にしろ！ 443: 11/1 19:45 >>438 自分は何でも知っていると言いたいのか？ >>440 生涯同じ仕事出来る奴はほんの一部だぞ一部以外は生活出来なくなったり仕事が無くて探したり職安に行く奴にとっては当たり前の事だ農家は恵まれすぎてる土地を手放し転職しろ 444: 11/1 20:5 >>443 非常に視野の狭い下らない見解だね。妬んでるだけではないか。ここのスレに於いては、日本の食糧自給率を守る事が必要か、不必要か？そのため、TPP交渉が必要かが争点。農家に転職を促す場所ではない。よってスレ違いである。そのスレ違いに付き合い一言申すが、自分が仕事を続けられない事を正当化するのは止めろよ。自分の馬鹿さ加減をアピールしてどうするのさ。 445: 11/1 20:22 賛成スレを見ていると農家が自分の保身の為今まで通り国の保護を求めているだけに聞こえて自給率はとっくの昔に終了してる今更わずかな自給率を守っても意味が無い国が管理しなくても必要なら増えていくし不要なら淘汰される世界人口が増えているので必要なら徐々に増えていくだろう 446:永山です 11/1 20:48 >>443農家とサラリーマンを就業という視点で同じく捉えている時点で間違い。>>445いまさら自給率を……意味がない！←何がどう意味がないのか教えてください。 447: 11/1 21:0 農家もサラリーマン同様職業として自立するべき国に甘えすぎ終わっている物を守っても意味が無い 448: 11/1 21:13 >>445 国が外交で体裁を保つ為に、農家が蔑ろにされて来た。作る自由を奪われ、挙げ句の果てに、関税撤廃。いままで、法律を遵守して来て、国家の都合で、はい、サヨナラではあまりにも酷い仕打ちである。自給率のなにが終了しているか全く理解出来ない。あんたは、日頃なにを喰って生活しているの？世界人口のくだりは日本の食糧自給率とは全く関係ない。詭弁である。 449: 11/1 21:23 米の自由化の時も同じような議論になってたね国が守らないと農家は潰れて自給率が減ってしまうとか結果各地で競争力が高くなり各地のブランド米に力が入るようになったし米だけじゃなく他の生産に手を出したり多様化した規模がでかくなって行くのは時代の流れいずれくる事だちなみに俺は日頃から半分以上小麦粉や輸入肉食ってるけど… 日本の自給率は終わっていると思うよ 450:永山です 11/1 21:30 ↑う～んまず問題なのが国が主導で農家に借金させたのがまだ残ってるがそれを責任は誰が取るの？勘違いしないでくれよ楽したい為に買った農機具のことじゃないぜ。土地改良、水路、はっきり言って国の押し売りだ、まだ残債あるんだよ。まさか仕方ないとか言う訳じゃないべ？上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]