TPPに日本は参加すべきか否か＠秋田ring /log/1316916559/380-479 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下TPPに日本は参加すべきか否か 380: 10/26 11:36 >>377は昨日の報道ステーションを観たのではないか、ＴＰＰを題材に秋田(仁賀保・大潟村)の農家を報道してたからな。そこでインタビューに答えていた秋田の農家は分かってらっしゃった、「非効率農業に未来はない」「農業も世界と競争が必要」「減反(死語)が必要なほど農家が溢れている」などとね。そんな現実的で前向きな農家ばかりだと良いのだが、いやはや変化を極端に嫌う農民が足を引っ張るから達が悪いのさ。 381: 10/26 12:45 >>380 県職員さん、今度は昼に出没ですか。まじめに仕事してね。こんなところで偉ぶっても成熟した人間には思えないよ。 382: 10/26 12:51 >>380 その農家はなにも分かっていない。日本の農業が非効率と批判されるのなら、オーストラリアやアメリカなどが効率的だといえるのだろうか？反当９～１０俵の米を生産出来る技術は世界のどこを探しても日本だけである。減反が必要になったのは、食の多様化が原因である。そのような発言をする農家がいたとは非常に残念である。詭弁としか言いようがない。農業も世界と競争が必要？極一部の成功者の発した一発言であって、共感は出来ない。略15 383:永山です 10/26 14:3 ↑まったくその通り 384:秋田♂ 10/26 15:15 >>378 んだがら、はあっ～。中間マージンな事くらい誰だって分かるよ。あまりにも割合が多いのを比喩しただけ。読み取ってほしいな～。 385: 10/26 16:55 >>384 んだがらぁー農協さ出さずに直接売ればいいんだって！毎年我が家では30K10俵買ってるよ。今年は1俵7千円。スーパーなら10K3千円はするべ。米も野菜みたいに道路脇で直販すればいい。 386: 10/26 17:15 >>385色々おっしゃってますが30Kを10俵？１俵7000円？何を言ってるんですか？ 387: 10/26 18:33 385 簡単に言うなよ(笑) それから、スレチ 388: 10/26 19:55 おいp4081見てるか？やっぱオメーみたいなムリムリ君は淘汰される運命にある様ですよ。 389: 10/26 20:2 俺は農業シロートだが前にココで米農家の今後に対して数点提案してみた。昨日だったか発表された米農家に対する国の方針とリンクしていたのにはビックリ。勉強不足君と笑われたものだが、勝ち組は常に工夫し続けるものなんだよと、何に対してもムリムリと下向いてグチばっかり言ってるバカに教えてやりたい。 390: 10/26 20:37 出来る奴は出来る方法を探している。出来ない奴は出来ない理由を探している。 391: 10/26 23:14 だからこそ水飲み百姓はＴＰＰに反対し、我に策ありな農家はＴＰＰに賛成してるのさ。まず日本が農耕国家ならば反対したいところだが、いかんせん日本は産業国家だからね。まず資源が極めて少ない日本には恒久的に続く産業と、最低必要数の農家で運営しなければならない。この主軸たる要となるのはバランスである。生産業＞農林水産業これから人口が減少していく日本において、この構図は崩れないであろう。なぜならば農業には雇用の拡大が一切無い、後世が頼るは生産業かサービス業なのである。そこにバランスが産まれると、僕は思うね。 392: 10/27 0:49 >>391さん賛同します。 393:永山です 10/27 1:1 農業こそ恒久的に続く産業じゃないの？考え方が片寄ってるからこんな単純な事を理解してない。それに道端で米を売れって(^^)アホか！本当に道端で売れるかを考えて書き込めよ売れる売れないを言ってるんじゃないぞ。 394:秋田♂ 10/27 4:20 産業 ⇒ 一次・二次・三次産業『米を道路で売れ』⇒生き残る為の努力をしろ 395: 10/27 7:1 >>391 先ずは水のみ百姓と言う表現は止めてくれないかな。その、水のみ百姓からの税金もあんたの給料の一部となっているんだろ？県民を揶揄するなよ。あんたの欠点はそこにある。日本が産業国家なのは誰もが認識している。このままいけば工業の空洞化が進み、日本が立ち居かないことも理解できる。しかし、食糧を自給担保出来ない国が輸入のみに頼って、果たして成り立つのだろうか？胃袋までアメリカに占拠されるなんて、私には想像を絶する。 BSE問題なんて話にならない由々しき問題が次々勃発してくるのは安易に想像できる。略17 396: 10/27 14:3 【中野剛志】本日のとくダネ！の動画YouTubeで発見 oﾘﾝｸ今朝のフジテレビ「とくダネ！」で、TPP反対派として知られる京都大学准教授・中野剛志氏が、生放送中にも関わらず声を荒げて怒りを露わにし、「放送事故寸前だった」とネット上で話題になっている。。小林よしのり「緊急警告・TPPに参加してはならない」 oﾘﾝｸ略20 397: 10/27 18:12 >>396 わかりやすかった。交渉力がないとアメリカの思う壺になる。民主党には無理な話だな。 398: 10/27 18:33 AA略 399:永山です 10/27 20:50 >>394まるで百姓が努力してないみたいな言い方だな(-_-;)今までの農業政策の流れを考えてくれよそれでも努力うんぬん言うなら仕方ないがな(-.-)多少の学があるやつならそんな言葉は吐かないよ 400: 10/27 21:10 >>396 全部みた面白かったつーか中野が正論すぎて、コメンティターの誰も反論できんかったね日本がＴＰＰに参加するメリットは「どじょうがバラクと笑顔の２ショット写真を撮れる」ということだけ。その為に日本の悉くを地獄に叩き落とすことになる。 401: 10/27 21:48 fuji terebiの次は国会だな。 402:秋田県人 10/27 22:2 どぜうの仕事はＴＰＰ参加のみ。そのためになったともいえる。参加後の責任問題を「追及」され、とっつあん坊やへの道標のあと辞任ってパターンかな？ 403: 10/27 22:28 ＴＰＰは自民党も民主党も賛否両論だからな。どちらの道を選んでも野田内閣は崩壊する。また、１年総理だな。 404: 10/27 22:52 難しい問題ですね。日本の将来考えると、TPPに参加しても工業製品のレベルは、韓国、中国のレベルが上がってきているし、今の若い世代のいわゆる、ゆとり世代の人達がはたして国際的な競争力に、勝てるかと、いわれれば疑問に思います。農業もいろいろな、方面で頑張� 略1 405: 10/27 23:25 >>404 政治家に期待するのは無理だね。官僚は天下り法人を作ることしか考えてない。戦う官僚、古賀さんをクビにした民主党はおバカ。 406: 10/27 23:49 >>403 野田が一年も総理やろうなら日本がなくなってるて今すぐ辞任するべき 407: 10/28 1:14 TPPで関税とかいってるがデタラメ今の円高なんかとかしろよ町工場は皆潰れていてるぜ糞民主党に踊らせてる日銀しっかりしろよ 408:秋田♂ 10/28 1:38 永山さんへ言葉が足りなかった様で、すみません。 >>393『本当に道端で売れる訳ないだろ』との、>>385に対しての反論を見てレスしました。過去レスの流れから、『道端で売れ』は文字通りの意味だけではなく、『努力が必要』と読み取れるのでは？と言いたかったのです。さておき、議論の場ですから反論は結構。しかし『少し学があれば』『馬鹿な奴』等々、人を馬鹿にするレスは感心しませんね。 409:永山です 10/28 2:25 学が……すいませんでした。努力しなさいに反発しました。農家は、長い自民党時代の農業政策での土地改良やら水路やらのツケを今現在も払ってるんですよ。んで、農協に出さないで自分で売る努力しろ？たぶん今やっと日の目が出てきた大潟村あきたこまち生産者組合の略1 410: 10/28 8:13 今や誰が総理になろうが結果は同じ。期待するだけ無駄な人達しかいない。そりゃあ総理になる前には良いことを言う。しかし総理になればそれは一転して人格が変わっていくのがｵﾁ。 411:秋田♂ 10/28 8:35 なるほど・・良く分かります。大潟で減反反対の意志を貫き、結果追放になった方も居ましたね。家族が有り、生活が有れば、意志を曲げるのも勇気です。 TPPにおいて、結果日本の農業が衰退する事には大反対です。しかし、不参加による輸出関連の製造業に与える影響も心配です。一番の問題は円高としても、それに輪を掛ける事になりますから・・。株価暴落は必死と思いますが、正確な所は誰にも読めません。スレチですが、今回の事で今の米の流通には大きな問題が有ると感じました。 412:永山です 10/28 9:28 農業の衰退は国の衰退です、TPP参加不参加に関わらず米だけでも保護すべきですよただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。 413: 10/28 12:42 前に全国版ニュースエブリ～であきたこまちを例にやってたのね。ｱﾒﾘｶ産あきたこまちは現在関税がはいって国内産より高くなっているけど、tppに参加すると千円以下の値段に… 街頭調査ではやはり米は国内産がいいという意見が多数をしめたが、味や品質が国内産とかわりなければｱﾒﾘｶ産あきたこまちを買おうとする意見も過半数をしめした！ 414: 10/28 17:46 TPPは、残念な事に反対むなしく参加を余儀なくされるかも… 賛成派は勝ち誇るだろうが、日本の衰退を感じて、初めて理解するだろう… 政府は、メリットしか考えてない見通し案を米国に提出し、米国は御満悦らしいな。 415: 10/28 17:59 追記日本が価格競争で世界に勝てる訳ないよ… 家電ブランドも衰退してる今、何が世界で戦える？とりあえず、オモチャの日本刀でも大量生産しますか♪ 416: 10/28 20:14 >ただでさえ年々農業従事者は減っている状況ですから。農家が農業をやめた場合、農地はどうなるの？（米の場合） 417: 10/28 20:21 TPP参加後、確実に失業者が増え、税収が減り、今よりヒドイ借金大国になること必至… 418: 10/28 20:49 TPP参加後中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加通信、建築技術等の海外進出が容易になり関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想農家の衰退は必至… 419: 10/28 21:2 何を食って生きていくの？ 420: 10/28 21:7 スーパーの食材… 421: 10/28 21:57 TPP参加で運送業も景気よくなるんでない? 422: 10/28 23:4 民主党の弱腰外交じゃ、アメリカが得をするルールに決められる。参加しなくても、アメリカに圧力をかけられる。今の内閣に乗り越えられる術はないだろうな。 423:永山です 10/29 0:29 >>421運送屋、景気良くなる可能性低いでしょ(^^)デフレで物が安くなり過ぎて、さらに安くても売れない。んでコストダウンで輸送代金が安く叩かれててまいってるのだから。運ぶ物が多少増えたところでデフレをなんとかしない限り良くはならないでしょ。 424: 10/29 1:19 >>418 >中小企業も海外相手にビジネスを広げ輸出増加 >通信、建築技術等の海外進出が容易になり >関税が高くて現地組み立てをしていた企業が戻り >JAPAN儲けすぎてまた白い目でみられると予想ゴメン吹いた。国内メーカーの殆どは海外生産してるのだから関税も輸出も糞もないだろｗ略12 425: 10/29 7:44 >>418 ほとんどか完成品だと関税が高いけど部品だと極端に安くなる地震で車の部品が輸出出来なくてアメリカの現地生産までストップしたよね部品も完成品も同じなら完成品を輸出したほいがよい 426: 10/29 8:1 >>423そうですか… 何か難しいですね…m(_ _)m 427: 10/29 23:18 う～ん…以前､TPPの交渉ﾃｰﾌﾞﾙにはついて競争に勝てるなら参加すべきと書いたけど､その後､色々調べている内にTPPってのはアメリカの帝国主義者の世界征服の戦略だね。狩猟民族､恐ろしい… 428: 10/31 22:19 TPP加盟国は元々シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドだけだった。ここにアメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシアが加盟交渉国としてTPP参加を表明。　以上の国々に対して日本はどこに輸出するのだろうか？まさか『アメリカが居るじゃないか！』なんて言う愚か者はいませんよね？９ｹ国に日本を加えた10ｹ国のGDPを足した場合、アメリカと日本で９割、その他の８ｹ国で２割にしかならない。　アメリカとは現在も貿易してますが、TPPに参加加盟なんかして例外なく関税を撤廃したら、無関税で現在以上にアメリカから買わされるだけで、その他の国々は日本とアメリカに買って貰う事に必死で頑張るのみ！これでは事実上、現在の日米間貿易から関税を撤廃するだけに等しいと思うのだが、賛成派の方々の意見を是非この場にて学ばせて頂けないものだろうか？ 429: 10/31 22:22 >>428です。 GDPの件一部訂正。８ｹ国で２割ではなく１割です。 430: 10/31 22:22 ＴＰＰの交渉に参加するのは賛成だけど、国内での議論が少な過ぎだろ。毎年、総理が変わってるせいだろうな。 431: 11/1 13:2 賛成の理由この国は外圧がなければ、なにも変えることができないから。今まさに平成の黒船がやってくると言う感じ。時代が変わる時ってそんなもの。それで淘汰されるのも仕方ない。最終的には５１番目の州になったとしてもね。結局反対したところで何にも変わらないし、危機感持ってなんとかしなきゃなんて行動する農家なんてあるわけがない。なら何にも文句言わず黙って米作っとけって話。こんなでよかったかな？でも正論。 432: 11/1 13:19 賃金の低い秋田県民で米を店から購入している人たちは、安い米が入ってきたら万々歳じゃん。 433:秋田県人 11/1 13:24 >>431 アメリカ合衆国日本州になるのは嫌だけど、中華人民共和国日本省はもっと嫌だわね。あなたが仰る通り野ブ田政権はＴＰＰ参加に意欲マンマン。売国奴は日本国内の農家がどうなるかは関係ないでしょ。 434:永山です 11/1 14:8 参加不参加についてはきちんと農業(米だけでも)を保護するならまあ参加してもいいが今じゃないと思う。基本的にはもっと参加国が増えたら参加すべきであってなぜヨーロッパの国々や他の国々、韓国などが参加しなかったのかを考えるべきでは？淘汰されるのは仕方ないなんて言ってる時点で洗脳されてるんだよ 435: 11/1 16:34 此処のスレは馬鹿が沢山いるね♪ アメリカの植民地になる事をどうしてそんなに望むのだろう黙って米作ってろ？舐めた口叩いてんじゃないよ米を生産出来なくなるから抗議してんだろ！ TPP交渉入りした時点で秋田県は終わるんだよ永山さん、コメは外れないよアメリカはそこが狙いなんだから 436: 11/1 16:44 >>432さん安い労働力や医療に保険など有形無形の様々な商品が日本に入っ来た時、働き場所まで奪われ結果として所得まで奪われたら安い米すら買うのに苦労する可能性だってあると私は思います。 437: 11/1 17:49 世界的に食の安全意識が高まってるから、原発事故さえなかったら、海外でも日本の農産物は売れてたと思うよ。 438: 11/1 18:44 材料買って売るのが日本リストラに怯えながら日々がんばっているんだぞ農家よいつまで国に甘えているんだ土地に執着しないでとっとと放り出せよ職業安定所に行って企業の厳しさを感じてこい 439: 11/1 19:5 >>438 何も知らない奴がほざくな 440: 11/1 19:12 >>438 リストラに怯えてから働くどころが働くところが無い、もしくは働いても生活出来ないになるんだよ！なんでマスコミに矮小化されてるのが理解できないんだ 441: 11/1 19:21 なんかオーバーなヤツが沢山いますね。何もそこまで酷くなる訳無いでしょ。それこそマスコミに煽られすぎだ、バカ共が。 442: 11/1 19:26 >>441 バカはお前だよ平和ボケも大概にしろ！ 443: 11/1 19:45 >>438 自分は何でも知っていると言いたいのか？ >>440 生涯同じ仕事出来る奴はほんの一部だぞ一部以外は生活出来なくなったり仕事が無くて探したり職安に行く奴にとっては当たり前の事だ農家は恵まれすぎてる土地を手放し転職しろ 444: 11/1 20:5 >>443 非常に視野の狭い下らない見解だね。妬んでるだけではないか。ここのスレに於いては、日本の食糧自給率を守る事が必要か、不必要か？そのため、TPP交渉が必要かが争点。農家に転職を促す場所ではない。よってスレ違いである。そのスレ違いに付き合い一言申すが、自分が仕事を続けられない事を正当化するのは止めろよ。自分の馬鹿さ加減をアピールしてどうするのさ。 445: 11/1 20:22 賛成スレを見ていると農家が自分の保身の為今まで通り国の保護を求めているだけに聞こえて自給率はとっくの昔に終了してる今更わずかな自給率を守っても意味が無い国が管理しなくても必要なら増えていくし不要なら淘汰される世界人口が増えているので必要なら徐々に増えていくだろう 446:永山です 11/1 20:48 >>443農家とサラリーマンを就業という視点で同じく捉えている時点で間違い。>>445いまさら自給率を……意味がない！←何がどう意味がないのか教えてください。 447: 11/1 21:0 農家もサラリーマン同様職業として自立するべき国に甘えすぎ終わっている物を守っても意味が無い 448: 11/1 21:13 >>445 国が外交で体裁を保つ為に、農家が蔑ろにされて来た。作る自由を奪われ、挙げ句の果てに、関税撤廃。いままで、法律を遵守して来て、国家の都合で、はい、サヨナラではあまりにも酷い仕打ちである。自給率のなにが終了しているか全く理解出来ない。あんたは、日頃なにを喰って生活しているの？世界人口のくだりは日本の食糧自給率とは全く関係ない。詭弁である。 449: 11/1 21:23 米の自由化の時も同じような議論になってたね国が守らないと農家は潰れて自給率が減ってしまうとか結果各地で競争力が高くなり各地のブランド米に力が入るようになったし米だけじゃなく他の生産に手を出したり多様化した規模がでかくなって行くのは時代の流れいずれくる事だちなみに俺は日頃から半分以上小麦粉や輸入肉食ってるけど… 日本の自給率は終わっていると思うよ 450:永山です 11/1 21:30 ↑う～んまず問題なのが国が主導で農家に借金させたのがまだ残ってるがそれを責任は誰が取るの？勘違いしないでくれよ楽したい為に買った農機具のことじゃないぜ。土地改良、水路、はっきり言って国の押し売りだ、まだ残債あるんだよ。まさか仕方ないとか言う訳じゃないべ？ 451: 11/1 21:37 それって農家個人が買った物じゃないよね毎年使用料を払っているだけだと思うが最終的には結局また国が負担することになるのかな 452: 11/1 22:33 「農家が潰れようが構わない。自給率はどうでもいい。」って方々は食料の供給を海外に委ねるんですね？では、仮に日本に食料を輸出してくれてる国が、今回の大震災やタイの大洪水のように何かしらの天災にて、自国で賄う事しか出来なくなり日本に輸出出来なくなったら？アメリカお得意の制裁措置みたいに意図的に食料の輸出を止められたら？あなた達は霞を食べて生きるつもりですか？ 453: 11/1 22:44 この話になると必ず出るのが全世界が日本に対して食料ストップしたらどうする！！米自由化の時もそうだった気がする全世界で一斉の天変地異がもしもしもしも起きたら人類居ないよ… 454: 11/1 22:58 >>453 平和ボケ。今回だけはいままでの様にはいかない。天変地異が起きるとかではなく、アメリカが日本の胃袋を握ってしまうと言うこと。 455: 11/1 23:1 ↑胃袋が全部アメリカ産食料で満たされると思って居るのか？？ 456: 11/1 23:6 アメリカに煽られて日本がとんでもない方向に進んだ、昭和19年の時代に形は違えども、根幹が似ていると思っているのは俺だけだろうか？　 457: 11/1 23:14 アメリカ産の食糧とは言ってない。日本の物流はアメリカに支配される。 458:秋田♂ 11/1 23:21 ↑その考え方は非常に危険だと思う。世界人口が増加している今、全体的な食料不足の到来は容易に予測される所。食料を輸入オンリーに頼るって事は、他国に生命線を握られたも同様。資源・エネルギーの非では無い。賛成派の危うい所は、過去がこうだったから、今度もこうなると言う論点。必ずしも同じ結果になるという保証は無い。 459: 11/1 23:21 胃袋って食料じゃ無いんだ＾＾；話の流れから食料だとｗ物流ってたとえば？？ 460:秋田♂ 11/1 23:23 ごめん>>453に対してね。 461: 11/1 23:26 >>458 突然人口が倍になるわけではないし食料物価が徐々に高くなったら徐々に日本で食い物作って儲けようとする人が必ず現れる 462: 11/1 23:30 買えないで死ぬやつだって増える 463: 11/1 23:34 >>461 一度荒れた田畑を再生することは、容易ではありません。国土が圧倒的に違う日本で敢えて儲ける為に農業を始める馬鹿はいないと思う。 464: 11/1 23:40 >>463 人口増加による食糧不足になりつつあるときの食料の物価によりけりでしょ＾＾；輸入より安く作れるなら自国で作り出すよ 465: 11/1 23:42 >>459 主に食糧の事だよあなたはアメリカ産と断じて話したが、俺がいってるのは、日本の物流システムがTPPの参加によりアメリカ次第にされてしまう懸念を言ってる。 466:永山です 11/1 23:43 >>451それって個人が買ったもの……。各農家が割って支払いしてるよ。あなたは自民党時代からやってきた農業政策を勉強して！考え方が変わるよ。 467: 11/1 23:46 >>465 TPPかアメリカの気分次第で内容がコロコロ変わるとか？？ 468:永山です 11/1 23:47 >>464あなたは土に種を植えると野菜なり果物なりできると思ってるの？そんなんじゃスーパーで売ってる野菜は作れないんだよ(^_^;)試しに家庭菜園でもしなさいよ売ってる物と比較できるからね 469: 11/1 23:49 >>464 話にならない。もう少し考えて発して下さい。 470: 11/1 23:52 >>466 うちはいつでも脱退出来るが水路は使えなくなる部落で使ってる年間使用料を支払う融雪口みたいな物と聞いている個人で買った物なら個人の同意が必要なはず自己責任では？ 471: 11/1 23:58 >>467わからないかなぁ TPPによってアメリカに有利な条件に楔を打たれてしまうと言ってるの！ 472:永山です 11/1 23:58 >>461あなたは？頭悪いですか？徐々に食料作る人が現れるって(^_^;)あなた大根作ってください！できますか？私は米はなんとか作れますが売り物になる大根は作れません！農家は何でもできる訳じゃないんですよ勘弁してください 473: 11/2 0:0 >>468 >>469 微妙な人口増加で微妙に食料物価が上がったら微妙に農家を始める人が増える誰も突然出来るとは思って居ないよｗ 474: 11/2 0:7 だから休閑地を復活させるのは容易じゃないのいまの農業者平均年齢はいくらか分かってる？ 475:秋田♂ 11/2 0:7 しかし、あれだね。自国の食料自給率が低下してもいいなんて考えるのは日本人くらいなんじゃない？日本って平和なんだね。 476:永山です 11/2 0:7 >>470水路そのものの代金(-.-)田んぼの改良の代金(-.-)家の場合はちょい広いから年間44万 27年間払う(^^)まだ12年残ってるやりたくなかったが国や県がやりたがって農家を騙してやらせて知らん顔(-.-)払えなくなれば家屋敷土地競売！よくよく考えると、ひどいもんだよ。自己責任？と言うよりは騙された方が悪いこっちだな 477: 11/2 0:8 賛成派にも反対派にも正論があるね。だだ、どちらにも、おバカ意見があるのもたしかだ。この議論の場に、県選出の議員にも参加してもらいたいものだ。 478: 11/2 0:9 だから休閑地を復活させるのは容易じゃないのいまの農業者平均年齢はいくらか分かってる？ホントカルいねあんた(笑) 479: 11/2 0:12 >>471 なる最初に条件が悪いのに日本政府が条約結ぶだろうって事ね私の意見はどっちかと言うとまたアメリカの愚策に思えるのだがコレばかりは今は予測しか出来ない上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]