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過去ログ倉庫＠秋田ring
下TPPに日本は参加 すべきか否か
538:永山です 11/4 16:52
↑市場原理を説くのはわかるんだが 農業を工業と一緒にして考えてるようだが(-_-;)あんた 農業やって儲けるって 何ができるの？ちょいとばかり勉強して 売れる物が作れると思ってるとこが 凄い(-.-)
539: 11/4 16:55
>>537さん >>531です。
あなたも言ってるようにダメージを受け廃業する人も出てくる。これを農業従事者全体からすれば日本の農業の「衰退」と言ってるものを…生産者が全滅？
全滅を前提に話してる？
あなたは何を言ってるんでしょうかね？
それに孫ですって？
超負債企業の孫の事？借金も返せずよそ様の金でうまい事出来ないか考える奴の事？笑わしちゃイケマセン！！
生産者がダメージを受けておいて過当競争？
どうかボロ儲けして下さい。あなたにも出来るなら長年農業をやってる方々にもさぞや簡単にボロ儲け出来る事でしょうから、それでしたら日本の農業は安心ですね。あなたの話しは頭悪い私にはよく理解できませんが、どうかボロ儲け頑張って下さい。
そんな簡単なんですか農業って？
540: 11/4 18:12
日本は競争に勝てず、衰退します。
日本は何を売りますか？
家電？
いくら世界的に有名なブランドでも、国内生産のない家電で日本が潤いますか？
技術？
いろんな知的財産などは、すでに中国などが先に特許を取り、国際的な舞台では使えません。
農業こそが完全なる国内生産であり、最後の砦なのに、需要が減り生産者が減り雇用減り…
日本は、どの党が政権を取っても、アメリカと有利な交渉なんて出来ないんだから、鎖国するしかないと思うぞ♪
541: 11/4 23:12
>>539さんの
話を私が勘違いして解釈してるかもしれません。
であれば噛み合いませんね。
>>539さんの話を単純に
『今100人の消費者に対し10人の農家が担っているとして
海外の農産物に押され
消費者が30人に減ると10人の農家が衰退し作物が作れなくなる。
よって30人の消費者には商品が行き渡らない。
10人の農家が淘汰され、残った1〜3軒の農家が30人分を作ることはありえない。』
と受け取ったものですから。
542: 11/5 0:38
日本式ぬるま湯に浸かった百姓は競争できぬ、故にＴＰＰ反対なのさ。
競争から離脱するような水飲み百姓には、さっさと舞台から降りてもろうた方が宜し。
国益のためにもね、僕はそう思う。
543:永山です 11/5 0:38
↑工業と農業を同じ土俵で考えるのは間違いですよ そんな数字で計算は成り立たないのが農業なんです。
544:永山です 11/5 1:40
>>542まずは農業政策の勉強してから 国益を語ってください。
545: 11/5 8:29
>>542
秋田県議会がTPP交渉参加反対決議をしました。
県職員の一兵隊がそのような発言をする事は大変な問題です。
サッサと辞めてください。
546: 11/5 10:31
TPPが始まると、ぬるま湯が続く感じがする。
547: 11/5 11:23
今後社会保障を維持するためどんどん増税されるんだから、せめて食い物くらいは安くならないと大変だわな。
アメリカ産あきたこまちとか国内米と味は変わらないってなにかで見たな。
548:残業不要 11/5 16:52
味は変わらないかもしれませんがお金の流れは変わりますよ。
巡り巡ってあなたの財布にも影響が…
永山さん､初めまして
次の事について良ければご意見をお聞きしたいです。
TPP推進派の経済界のあるお馬鹿…もとい
お偉いさんが『参加する事により250円の牛丼が50円で食べられるようになるかもしれない。それは消費者の皆さんにとっても良い事です。』
なんて事を言ってました。
どう思いますか？
549: 11/5 17:41
無知無能は罪だ、勉強したまえ長沼君。実に残念だがＴＰＰに参加しようが不参加だろうが水飲み百姓に未来はない、断言する。
高齢少子化後継ぎ問題・不人気職農業の嫁取り婿取り問題・食の欧米化米離れ・日本式農業のコスト高・飽和状態の在庫米・無駄な減反補助金や助成金・準政府機関農協の汚職天下り・不当価格設定などなど、どれをとっても明るい未来は皆無である。
その証拠を最新の農業就業者人口増減比率が物語っているので紹介しよう。
H05〜H10年 約06%減
H11〜H16年 約14%減
H17〜H22年 約22%減
最新の５年間だけでも約340万人から約260万人へと約80万人減少し百姓の平均年齢は約66歳、今後5年間で約30%程度が減少する見込みとなっている。
ましてＴＰＰに参加すれば農業就業者人口の減少は加速するであろう、しかしそこがポイントで競争をしない無気力百姓から廃業に追い込まれるのは利点以外の何物でもない。
と申し上げるのも農耕地面積は約365万ha、同じく5年前と比較しても1.4%減にとどまっている。
つまり競争に負け廃業した水飲み百姓が増えた一方、競争に勝ち抜いた御百姓さんや農耕企業の大規模化が進んだ事をあらわしている。
このやうに日本式農業の構造が変化している時代、重要なのは農家を減らし農業面積を減らさない事に尽きるのである。
略14
550: 11/5 17:55
>>549
あっそぉ
ごくろ−さん(･ω･)
551: 11/5 20:34
農業の実態すら知らぬ者の捨て書きか、当板では何の意味もなさない。
実数やデータを出せるだけの勉強をしてから出直しな、無知なる者よ。
552: 11/5 20:47
ああそうだ、農業に競争は不要だと言いたがる人も過去に居たな。
残念だが農業こそ日本古来より競争が繰り返されてきた職業、同じゆとり世代ならば恥ずかしい暴論で済ませるが、年配者ならば確実に底辺種族確定さ。
昨今まで日本の農業は馴れ合い運営であった、しかし変化している時代を数値が物語っている。
水飲み百姓も勉強して時代に乗り遅れないよう競争しなと思う、僕はね。
553: 11/5 20:59
ネットで知り得た情報のくせに、農家の実体は何も知らないんだな…知っていたら水のみ百姓などどいう言葉は出てこないのだがな。
554: 11/5 21:2
>>
555: 11/5 21:10
>>551->>552
悪いが、あんたの寄せ集めのとって付けのレスにはなんの共感の余地も無かったもんで(笑)
まあ、笑止千万が適当な言葉かな。
ぬるま湯の公務員さんに、競争をかたられても同情は出来ないよ(笑)
556:永山です 11/5 21:12
数字が実態と合っているか というと必ずしもそうじゃないものもある、農業こそ そのいい例です。あなたは大規模化を語りますが はて その規模はどのくらいの規模が大規模なんですか？まさか抽象的に言ってるだけじゃないですよね(^^)得意のようですからね抽象的な表現が 略1
557: 11/5 21:17
一つ言い忘れたが、あんたの言葉の中には、市場原理の競争だけで、食糧の重要性は何も興味は無いようだが、あんたは、自給率に対して、どのような認識を持ってんの？
558: 11/5 21:17
一つ言い忘れたが、あんたの言葉の中には、市場原理の競争だけで、食糧の重要性は何も興味は無いようだが、あんたは、自給率に対して、どのような認識を持ってんの？
559: 11/5 21:38
はあ、、、秋田で起こった農協汚職すら知らぬ、水飲み百姓がデカイ顔して書き込めるレベルなねかね、この板は。
しかも誰一人として実数すら提示できぬ情弱者、つまり感情論者なのか。
職業別による最新データが常時手元にある僕とは論ずるに値しないね、何の数値データも提示できず｢衰退｣「衰退」『衰退』と馬鹿の一つ覚えかのやうに連呼する者も居るから達が悪い。
悲観論と慎重論は別物ですえ、旦那。
数値が示してるさ、負け組水飲み百姓は超加速的に激減している。その一方では勝ち組大規模農家は超加速的に伸びている。
結果的に日本の農業は衰退していない、しかもそのおかげで無気力農家への無駄金ばらまきも減り税収は増している。
つまり水飲み百姓を根絶する事そのものが、税収を減らさず農業を存続させる結果国益と成りうるのである。
競争出来ぬ農家はグウタラ窓際社員と一緒、だって百姓も職業だもの。
だったらグウタラ農家のリストラも必要さ、日本の農家はぬるま湯に浸かりすぎだからね。
560: 11/5 21:54
>559
下らねえ
職業別のなんのデ−タが手元に常備してあるか分からんが。
悪いが、農業のデ−タだけでやりあうならあんたは俺の足下にも及ばんよ。
おめの理屈は屁理屈。
おべだふり。
561:永山です 11/5 22:18
>>559ただの世間知らずですよね
562: 11/5 22:26
で、ＴＰＰに関するどんな有効データを出してくれるのかね、口先だけなら永沼君でも出来るさ。
僕には分かる、水飲み百姓の幸先不安さが反対に講じるのを。何の数値も持たぬままに、ただ不安だからといった理由で反対に出るのだ。
それは単純に自信も策もないノー根拠論者だからさ。救う意味が無いと思うな、そんな農家はね。
そんなんだったらＴＰＰに参加してダメダメ農家を廃業させ、大規模農家を育んだ方が税収が増え、税出が減るのさ。
しかも農業は衰退しないし価格競争で世界と戦えるだけの戦力に成る、、、かもね。
数値・動向・市場を把握して物言う民間人なんて居るのか、このスレに。
少なくとも私の統計学を論破した者はかつて一人も居ない、常に最新だからだ。
ＴＰＰに早期参加し、日本の税食い農家を廃業させた方が国益になると私は主張したい。
略13
563: 11/5 22:42
それを言ったら県職員も過剰職なんだがな。大規模農家だらけだと、税収アップになるかもしれないが、大規模になったらリスクもあるだろう？なぜ、そこには触れないんだ？
564: 11/5 22:53
スレタイ100回読んでから書け。
例えＴＰＰに不参加であろうと農家の不人気は変わらない、だがＴＰＰに参加し勝ち組となった農家はどうだろうか。
明快なヴィションは語るまでもないであろう、金になるなら嫁も来るし、後継ぎも出来るし、海外の米に負けないだけの農作物を作る工夫をする、生きる事そのものが競争だけに当たり前さね。
だが当スレを読んでいると、御百姓様の中でも水飲み百姓は性根が腐った利己主義信者にしか写らない。
国民の血税で農業を営んでいる現状すら把握していないやうだ、話題にすら出さないしね。不勉強で都合良すぎなのさ、ＴＰＰ反対派はね。
競争から逃げる水飲み百姓を追い込む為ならＴＰＰには大賛成さ、僕はね。
565: 11/5 22:55
TPPそれは
財政に行き詰まった国によるボッタクリ行為。
566:永山です 11/5 23:1
↑大規模とは？どんなとこに血税使われてる？
567: 11/5 23:3
スレタイ100回読んでから書け！ってそのまま、おまえに返すよ。追いこむようなTPPには賛成はできないな。
568: 11/5 23:4
低学歴者の書き込みは痛い、馴れ合いたいなら該当板に行くがよろし。
論じたければ数値的証拠と社会的動向を示したまへ、煽るだけなら池沼君と変わりないね。
アレと一緒さ。
569:永山です 11/5 23:11
↑おい あんた頭大丈夫か？あんたの言う 大規模とは ？と聞いてる 数字で示すなり なんなり 答えたらいい。 どんなとこに血税使ってるんだ？と聞いてる 具体的に こんなとこにいくら使ってると 答えたらいい。これだけ詳しく書かないとわからないのか？
570: 11/5 23:31
はっきり言うけどさ、日本に不要な農家が多いだけ。先に提示した数値で結果がでているだろ、これは事実さ。
水飲み百姓もウスウス自覚してるんでしょ、余剰職業だと。だけど認めたくない誇示欲と不安だけで反対してるんじゃないのか、だがそれは迷惑だね。
現状を知らずして「衰退」とは言い放てないはずなのに、恥ずかしげもなく連呼する一つ覚えも居る程だ。
衰退して来たのは水飲み百姓、発展したのは大規模農家、農耕地面積に変わり無し、税収にも変わり無し、だったらＴＰＰに参加して水飲み百姓を減らした方が国益なのさ。
まず自分で数値を把握し僕並に提示するだけの勉強をしてから書いて欲しいものだ、国のお荷物たる水飲み百姓にはさ。
付き合いきれないね、クレクレ君にはさ。
571: 11/5 23:41
虚言癖な奴と一緒にされてもね…
572: 11/5 23:43
なんか一生懸命逃げ回ってる魚みたいだな。
573: 11/5 23:43
すまん、それは言いすぎた。
謝ります、ごめんなさい。
574:永山です 11/5 23:43
あきれたバカだな(-.-)
575: 11/6 0:8
データーとか、言ってるけど、小さい農家がいっぱいあって、それにたずさわってる業者は沢山あるけど、その会社潰れたらどこで受け入れるの？ この国の農業政策に、振り回された人達が沢山いるんだよ、大潟村なんかそうだよ。しかも、TPPは、交渉内容がまだわかってないのに、あ〜だこうだ言ってる、アメリカは、農業なんかよりも、金融とか、日本の工業製品関係にいろいろ条件出してくるみたいだし、農業だけでなく全ての産業に、影響するんだよ。 水飲み百姓だけの話ではないと思います。乱文ですいません。
576: 11/6 0:47
何のデータも出せぬ偽論者にバカ呼ばわりされる覚えは無い、理論は常に実証データを基に構築されるものだからさ。
私のＴＰＰ参加への賛成理由は一つだ、農業人口減少の予測数値以上に農業人口を減らすこと。ま、黙っていても農業人口は減るデータを先述したのだが、長引かせれば我々国民の損害が増える一方だ。ＴＰＰによる、より早い農業人口減少と大規模競争化といった構造変化を望むだけさ。
常に時代に追い付けない者は負けていく、呑気な水飲み百姓では当議論のテーブルにすら付けないね、僕はそう思う。
とりあえずバカ呼ばわりは通報しても差し支えないよね、久々に垣間見たな手も足も出せぬ情弱者特有の暴言を。
577: 11/6 0:55
二つ前のかたには、、、はあ、で、結論的にどうしたいと言うのかな、単なる質問者か。
現実的にＴＰＰに入らなくても平成23〜28年の５年間で30％の農家が減少するのさ、それに比例して農耕面積まで減ってしまえばそれこそ大変だ。
対策としては農業人口が30％減っても農耕地を減らさぬ事に尽きる、現状そう変化しているのである。
それに失業者が出るのは当然、何年も前から先望的失業率が現状の倍たる10％になるのは日本国民なら誰もが知っている。
つまり負け組底辺率が増えるのは避けられない現状である、その一方では勝ち組が増える構図さ。
今更そんな議題はナンセンスだね、情報が遅い。無職は無職、ＴＰＰの問題ではなく本人の資質さ。
最後になるけど、僕も乱筆乱文ごめんなさい。誤解されやすいたちなんだ。
578: 11/6 1:15
≫577、乱筆、乱文？？？
じゃあ書き込むな、馬鹿鹿(-.-)
579: 11/6 1:16
安い米が入ってくるのは大歓迎だが、多分米だけはセーフガードつけるんじゃね。
580:永山です 11/6 1:46
しかし ごまかす為に言葉を変える奴だね(^^)大規模化だの大規模競争化だのって(-.-)質問に答えられないんだろ？仕方ないよ あなたの数字は実態と合ってないからだよ。TPP賛成なんだろ？どんなメリットあるんだい？
581: 11/6 7:19
このままを死守すべきと思っているのならＴＰＰがあっても無くても
いづれジリ貧になると思いますよ。
いま大怪我となったとしても、構造を工夫して価格的な競争力を高めたり
新しい産業を模索したりすることで先が明るくなると考えられませんか？
NVk00lLさんはそんなイメージの話を口調きつくしてるのでしょう。
俺は賛成だ。食えない仕事はやらなきゃいいし、食えない家業を子に継がせる
べきではない。
582: 11/6 7:44
さすれば職に就けない人の生活保護費はどーすんですか？
などというくだらん質問がくるのだろう。
先に言っておきますね。自分の食い扶持は自分でなんとかしましょう。
583: 11/6 9:13
大企業は食えないような賃金で労働者を使いたいから賛成してる、そこはかまわないのか？
584: 11/6 9:19
農家が減る⇒各種補助金が減る⇒支出が減る
でいいんじゃね？
585: 11/6 12:25
tpp参加により、大規模農家の方が間違いなく被害を被るのだけどね。
586: 11/6 14:42
いずれ法改正がなされて営利企業が人を雇って現在の米作り農家に代わって稲作を強力に推し進める事でしょう。米農家衰退、消滅と安全とされる国内産米の生産危機とは全く無関係。TPPに加盟して700％以上の関税が撤廃されても日本国内では米は生産され続けます。政府はそれらを十分承知しています。政経官は農家の事なんて考えてはいません。実に腹立たしい事だ。間に合うか分からないが、今後の韓国の動きを注視した方がよさそうだ。そこに我々が愛する日本の未来の姿が映し出されて来るかもしれない。
587: 11/6 16:17
農業もそうだか
米韓FTAで自動車関税撤廃後
一気に米車、日本車が韓国になだれ込む。世界５位まで上りつめた現代自動車の、国内独占で稼ぎ海外へ投資の図式が崩れ、どうなるのかの方が興味ある。
588: 11/6 17:1
自分には関係ない、影響ないと思っている人達がいるけど違うと思いますよ。
589: 11/6 17:49
>>587
アメリカからの自動車関税
最初から0じゃなかったっけ？
590: 11/6 17:50
↑またミスした 聞き流して＞＜
591: 11/6 19:21
>>584
失業者が増える→生活保護費増える
同じこと
592: 11/6 22:31
前にTVで、やっていたこと
ｱﾒﾘｶは日本にラブコール(TPPへの参加)
しかしそれにはからくりがありｱﾒﾘｶの大本命は中国
しかし中国側はｱﾒﾘｶに対し敵意を感じているため中国は日本にラブコール(中国を含むｱｼﾞｱ3か国の協定)
つまり日本はｱﾒﾘｶと中国の間で板挟みにあるということ。そしてｱﾒﾘｶは日本を利用し中国との関係を濃厚にしたいがためのものだと何かのTVで、やってた。
593:永山です 11/7 1:37
(-_-;)中国が日本にラブコール あんた聞き間違いじゃない？(^^)
594: 11/7 4:15
チョン嫌い…
有り得ないよ。
595: 11/7 7:15
>>539中国が日本にラブコールというより中国もｱﾒﾘｶもうまく日本を利用して、両国関係を築く魂胆があるとTVでやっていただけです。
つまり日本にとってTPP参加は何もメリットがないと。
596: 11/7 7:50
もしTPPに中国が参加したら 日米大変な事になりそう
597: 11/8 0:17
ところでブッシュが戦争犯罪で裁判されるとな。
598: 11/8 0:24
で、ＴＰＰに繋げてくれなければ単なるスレチ荒らしなのだが。
599: 11/8 21:50
メリケンは暴君
600: 11/9 7:32
だからどっち？
中途半端だな。
601: 11/9 11:36
ＴＰＰは農業問題じゃない！ 医療も、食も、まともな暮らしも、民主主義も、国民主権まで崩壊させる恐ろしい協定。加盟したら日本は終わり。「サルでもわかるＴＰＰ」で、今すぐその真実を知って！ oﾘﾝｸ via
602: 11/9 12:8
農業しか取り上げないマスゴミ。
603: 11/9 12:38
よくわかるTPP問題
oﾘﾝｸ
日本のほとんどの知事が反対を表明してるTPPを首相は何故そんなに参加したいのか？
そもそもオバマ大統領がTPPに参加と言ってるがアメリカ議会はTPP参加を認めておらず、現在アメリカのTPP参加決定権は法的に議会にありオバマに決定権は無いって話しもあるが・・・oﾘﾝｸ oﾘﾝｸ
604: 11/9 12:47
>>603ですが、ひとつ忘れてました。
オバマは次の大統領選で再選されない可能性だってあるoﾘﾝｸ
605: 11/9 18:1
日本の反対理由が アメリカにとって有益
アメリカの反対理由が 日本にとって有益
606: 11/9 18:1
日本の反対理由が アメリカにとって有益
アメリカの反対理由が 日本にとって有益
607: 11/9 19:53
まともなアメリカ人もお勧めしません。
［ホノルル ８日 ロイター］
米下院歳入委員会と上院財政委員会の幹部を務める超党派議員４人は８日、
オバマ政権に対し、日本が今週環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
交渉に参加する意向を表明した場合、議会との事前協議なく早急に決断することが
ないよう要請した。(ロイター)
608: 11/9 23:13
ただのぶだ
oﾘﾝｸ
609: 11/9 23:29
明日正式に参加表明するみたいだね。
あーあよかったー！
ガンバレニッポン
610: 11/9 23:46
>>609
そして、さよなら秋田（笑)
611: 11/10 6:52
平和ボケのバカどもの多いこと。
612: 11/10 7:4
日本国終了
613: 11/10 7:29
平和ぼけw
他国に軍事任せている時点で終了
秋田上空をミサイルが飛んでもなにも出来なかったし
614: 11/10 7:56
スレ違いだよ
615: 11/10 8:7
参加するなら、日本の外交交渉にかけるしかないね。
616: 11/10 8:40
>>615
日本に外交交渉などできるはずもなく（笑）
参加決定とともに、原発を引き連れて日本沈没決定となりました。
このあとは、地球最後の日がきたらスレへお願いします。
617: 11/10 8:42
>>611>>614
追い出しかよw
618: 11/10 9:12
>>617
言いがかりは止めて下さい。
スレ違いなコメントを発しておいて。
619: 11/10 12:47
>>618
TPPで平和ボケという以前に
軍事をTPP相手国に任せている時点で 平和ボケじゃないか？
一応スレと関係あるのだが
620: 11/10 13:0
>>619
軍事て何？
国防でしょ？
それとTPPを一緒にしちゃ変でしょｗ
621: 11/10 13:15
その前に確認
なんで 平和ボケなの？
622: 11/10 13:18
ＮＯと言えない日本。日本崩壊序章。
623: 11/10 13:28
賛成派だからYESでいいし
崩壊しないと思っている
だから平和ボケか理解した
平和ボケを違う意味で受け取ったから国防の話をした スマン
624: 11/10 16:52
民主のＴＰＰ反対派５議員、離党届持参し抗議へ
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に反対する民主党の衆院議員５人が
１０日午後、輿石東幹事長に離党届を持参して、野田佳彦首相の参加表明阻止を嘆願する。
輿石氏は慰留するものとみられるが、首相が参加表明すれば、５人は離党も辞さない構えだ。
石山敬貴（宮城４区）、京野公子（秋田３区）、斎藤恭紀（宮城２区）、中後淳（比例南関東）、
福嶋健一郎（熊本２区）の５人で、いずれも当選１回。
ＴＰＰ参加表明に反対する超党派の国会決議に賛同する呼びかけに署名するなど強硬に反対していた。
ソース
略15
625: 11/10 17:54
もともと離党したかっただけじゃねw
626: 11/10 18:29
考えがバラバラなのが民主党だから。
627: 11/10 21:34
全部茶番劇だ
628: 11/10 21:53
学校も会社も 辞めると騒いで居た奴が 最後まで居たなｗ
629: 11/10 22:3
前にもいたよな。
離党すると言いながら、今も居座っている高松君が。
それが民主。
630: 11/10 23:23
ﾊﾟﾌｫｰﾏｰだらけかよ
ﾊﾟﾌｫｰﾏｰならEXILEへどうぞ
631: 11/11 5:21
TPPに参加… って、今回は交渉に参加するしないでないの？
交渉に参加しただけで離党するの？
離党で無く辞めてしまえば？
632: 11/11 6:32
交渉に参加＝TPP参加
633: 11/11 7:31
交渉参加に遅れてる日本は交渉の行く末に不参加は到底言い出せないだろうから交渉参加＝tpp参加になるはめになると思うよ。だから交渉をしっかりとしていただきたい
634: 11/11 7:48
京野公子(秋田)は 数ヶ月前も 離党すると騒いでいたが 今日参加表明出したら 本当に離党するのかな？
無所属でも行けそうな感じもするが
離党後は何処に行くか楽しみ
635: 11/11 9:1
京野公子は前回民主党の勢いで当選したのだから次の当選は厳しい。
それなら、地元の民意を尊重する行動をとった方が得策。
TPP参加阻止に政治生命をかけると断言してはいたが、離党をちらつかせたのは、少し拙速過ぎたと思う。
まあ、彼女が敬愛する小沢一郎が静観しているのだからかなり悩んでの答えだと思うが。
私個人的に京野さんに対しては、離党して信念を貫いたのなら、「政治家 京野」を応援していきたいと思います。
自分の都合で鞍替えし人を利用するような「政治屋 御○川」はそこまでは出来ない。
636: 11/11 21:13
ドジョウさん表明しちゃいましたね。
637: 11/11 22:45
ジリ貧の地方は餓鬼道へ・・・
上前次1-新見写
001-051-101-151-201-
251-301-351-401-451-
501-551-601-651-701-
751-801-851-901-951-
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