日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/-784c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 775: 6/1 21:58 p10081-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp グダグダうるせーな、他責。 776: 6/3 0:5 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp >>774 揚げ足取りはあまり好みじゃないが＞国家の破産は別に珍しくないですけど日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識＞国債の日銀引き受けは理屈では政府発行通貨になるから軍票とも同意。だから本来は禁じ手軍票は軍が各戦地で勝手に発行したシビリアンコントロールの働いていない空手形なので意味が違うさらに言えば日銀は政府が５５％の株を有する、いわば連結子会社なのでその利払いすらも還流される＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていたこの失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通りが、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる >意味が解らん国家や資本のヒエラルキーは、その絶対力よりもルールをつくる側のほうが強いということ端的に言えば米国はユダヤの傀儡国家ということです＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？はい、してません少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありませんま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう 777:７７７ 6/3 1:23 g10StyYjtrkz0mb2 おいしくいただきました 778: 6/3 8:42 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>776 >日本をどのレベルの国家だと思ってるんですか？　国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。 >近代史でＧ７レベルの国家が財政破綻した試しなど無いのですが　自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね。 >＞米国の債務は額的には確かに大きいけど、対ＧＤＰ比では日本の半分でＧ7では平均的な値。 >前述してるが日本は対外純資産国、米国は対外純債務国 >財務内容が全く違います、よって比較自体がナンセンス　『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。米国は『対外債務に対する利払い』よりも『対外債権からの所得』の方が多く、収支で黒字なので問題は無い訳です。ついでに国内に国債があっても信用が落ちた際に売られるのは同じなんで、破綻時の債務の在り処は実際には気休めにしかなりません。 >＞消費税上げてもほとんど税収は増えないんですが。 >消費税（３％）導入時は物品税の撤廃、直接税の税率の引き下げと同時実施 >消費税の税率変更（３～５％へ）時は、法人税の税率引き下げと所得税の課税最低限の引き上げなので税収はむしろ景気変動のほうが影響が大きいのは常識　そういうことですよねえ。ですから以前にあなたが主張した >無論、プライマリーバランスが健全でないことは確かですが、それも消費税率が現時点で他の先進諸国と比し極めて低率であるということで対外的には担保されておりその税率を上げた場合は健全化出来るでしょ、と金融マーケットからは見られてます　っていうのは常識に外れていて失当。マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。それがいつまで経っても出来ないから国債格付けが低いんです。それがマーケットの評価です。 >＞ＧＤＰとデフレの関係が逆だし、為替水準が動けば生産拠点が戻るというのはちょっと考えにくい。 >ハ？このタイミングでインフレ誘導しなければスタグフレーションが懸念されていた　　デフレでＧＤＰが押し下げられるとか大丈夫なのか？と思えば、今度はデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導？意表を突かれたというか、全く意味分からん。基本的な経済用語の理解すら怪しくないですか？別スレにデフレとデフレスパイラルの区別がつかない子が居たけど君もかね？ 779: 6/3 8:44 u589041.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >この失われた２０年で日本の経済構造が内需型にシフトしたので、確かに直ちに生産拠点が戻るのは考えにくいはその通り　私も国内回帰は歓迎するが、あなたの論は願望と勘違いのミックスだな。内需型の方が国内回帰はし易い。輸出用の製品を作るためならもっと労賃が安い国へと流れるだけ。米国市場は世界の２割を占める程の市場であり、市場の近くに工場を設けるというのが米国の国内回帰の理由の一つ。対して米国の半分の市場である上に不況で購買力が落ちている日本は回帰の条件が悪い。 >が、米国等も国内回帰の動きが顕著になっており、業種にもよるが１ドル１２０円超が常態化すれば国内回帰するメリットが多くなる　米国における国内回帰もまだまだ例外的な事例でしかない上に、日本と米国の差が余りに大きすぎる。　米国はそもそも産油国であり、さらにシェールガス革命でエネルギー価格が激安。エネルギーを輸入に頼る日本よりはるかに有利。＞＞公務員は仕事してないと思ってるんすか？＞はい、してません＞少なくとも一人当たり１２００万を超えている公務員人件費に見合う仕事内容ではありません単なる公務員叩きか。しかも公務員人件費って１０００万以下のはずだけど何処から拾ってきた数字なのかね。＞国家上級職はそのスキル、業務内容から考えればまだしも、地方の一般職は到底容認できる対価ではありません　公務員の仕事ぶりを評価する前に新聞でも読んだら。＞ま、赤旗愛読者の計画経済主義者のようですので、議論しても堂々巡りになるだけなのでこれにて終了しましょう　赤旗でもなんでもいいから読んで経済用語なりちゃんと覚えろって。 780: 6/4 1:56 ca9d67-052.dynamic.tiki.ne.jp ＞国債の格付けではＡＡ－、米国はＡＡでしたね。米国よりも下なんですが。自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょそれにユダヤの人気誘導会社の評価って、今やマーケットは気にしてないんですが＞自分の国の歴史くらいは覚えておきましょう。日本は近代以後に二度破綻してます。米国もつい先日、デフォルト回避で大騒ぎしてましたけどね軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ＞『財務内容』については債務の多寡が問題であって所在の内外は関係ありゃしません。対外債務で問題になるのは収支です。あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまでプライマリーバランスの健全化の必要性はすでに記述済み＞マーケットは日本に対しては増税余力うんぬん以前に景気回復を求めてます。故に経済拡大後の税率アップでしょ、あなたの理屈は反論のための反論に過ぎないななんか、全部に回答を書こうと思ったがめんどくさくなってきたつか、人に経済用語の理解力云々いう前に資本主義経済の仕組みを理解してから書けよ脈絡なく断片的にとらえてあーだこーだ言う以前に、ある程度の経済学をやってきたら解るだろ論点が下らなすぎて議論にはなんないなま、大本営発表大好き、プロバガンダ大好きの、レトリック大好きみたいだからしょうがないか 781: 6/4 13:30 nptta404.pcsitebrowser.ne.jp 素敵な逃走宣言www 782: 6/5 1:42 u718137.xgsnun204.imtp.tachikawa.mopera.net >自分で破綻国家を例に出したんだから、そっちと比較するのが筋ってもんでしょ　自分で米国を比較に出したんでしょ >軍票の話を前述してるんだから、戦後のって枕詞ハショッテるの解るでしょ　自分で近代って書いたんでしょ。戦後は現代 >あなたの書き込みがＢＳ至上主義者のようなので資産負債の両建てで考えＴ下さい、と書いたまで　資産、負債の両建てで書くのが貸借対照表だろ？バランスシートって他の意味があるのかい？　知ったかで適当なこと書くなっつーの。ＧＤＰとデフレーションの関係を逆にとらえるのはアベノミクス信者の流行なのかね？挙句にデフレスパイラル（物価下落+不況）状況下でスタグフレーション（物価上昇+不況）懸念？しかもその対策としてインフレ誘導とか何処で覚えてきたんだよ。知らないことは勉強しないといつまでもバカなままだぞ。 783:秋田県人 6/5 7:34 KD106160174085.ppp-bb.dion.ne.jp ユダヤ金融資本が出てきたpgr じゃあ田布施出身者が現日本国を荒らしてることとリンクしてケ～ザイを語ってほしいヽ(●´ε｀●)ノﾎｽｨ 784: 6/5 11:55 u615167.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net 　さて、議論が深まらないんで勝手に書く。『日本はギリシャみたいにならない』っていう理屈だが、この屁理屈はどういう意味だか考えてみた。　まず、日本国債はほとんどが円建てで発行されているから、支払いに困っても、紙幣をガンガン刷って国債の支払いに充てることができるという理屈。ギリシャとかはドル建てとかユーロ建てで自分の勝手な判断では刷れないからそれができない。　確かに債務不履行ではないから破たんではないという理屈の上ではそうなんだけど、それをやるとインフレが酷いことになる。円安で輸出が楽ちん、とかいうレベルならまだいいが、制御できない悪性インフレになると外国から物を輸入できなくなる。エネルギーも食料も輸入している日本は破綻する。つまりは債務不履行ではない破綻をするだけ。それがあるからまともな連中は国債の日銀引き受けというだけでも拒否反応を示す。　それから、日本の国債は日本国内で買われているから大丈夫、という理屈。このスレでもその意見が出ていたが、確かに日本の国債で外人に買われているのは1割以下。9割以上は日本人が持っている。このままの調子でいけば、日本国の借金は増えるけど、それと同時にその債権はほとんどが日本国内にとどまるので、債権も債務も国内にあるからにはバランスが取れている、利息も国民の利益になるからバランスシート的に問題ない、という理屈。　しかし、第一の問題は、日本人が買い切れる量には限度があるということ。個人資産が1400兆とか1500兆とか言われていたが、ここ十数年、勤労者の所得は一本調子に下がっているし、少子高齢化もあるんでそろそろ個人資産は減り始める。そうなると増え続ける国債を買い支えられない。　10年以内、恐らくは数年もすれば国債の引き受け手が少なくなり、問題が発生する。　その問題と関連するのが、実際に国債を持っているのが誰かということ。ここはリンク貼ると宣伝するなって出るんで『国債　保有　内訳』でぐぐって貰いたいのだが、一番上に資金循環統計の参考図表が出る。　それによると国債の1/4は年金基金やら中央銀行やらの形で政府が持ち、6割は銀行やら保険屋が持ってる。つまり、まともな貸出先やら運用先が無い不況下では国債に金が集まってるということですわな。そして問題になるのが銀行における国債の位置付け。　ＢＩＳ規制では自国通貨建て国債はリスク0ということにできるらしく、自己資本に組み入れることができるので自己資本比率規制がある銀行としては便利な債権なんですな。　ところが、この便利さは逆に恐ろしい面も持つ。　続きはまたあとで上前次1-新見写 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