日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/113-212c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 113: 6/2 22:12 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>107 言い方を変えるよあんたが主張して来た政策、今の政治家の誰に期待出来ますか？どこの政党ならやってくれそうですか？ 114: 6/2 22:17 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 名目と実質のバランスは関係ないとおっしゃってますね。ばかですね。出直しなされ 115: 6/2 22:20 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>108 何回も出てるだろ増税だよ 116: 6/3 7:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>111 欧米は複数税率を採用している国がほとんどです。しかも欧米諸国はインフレの国が大半。主要国でデフレなのは日本くらいのもんです。お前は何も知らないのな。勉強不足です。 117: 6/3 7:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>113 日銀法を改正しないと誰がやっても無理。だから改正の動きが出て来ている。橋下が言っている通り、仕組みから変えないとダメなんだよ。 118: 6/3 7:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>110 じゃどうやって財政再建するのって聞いてるでしょ？なぜ答えないんだ？勉強不足だから答えられない？出直してきたまえ。 119: 6/3 7:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>109 戦争を起こせば財政再建できるのか？どういう理屈で再建するんだ？どこと戦争するんだ？勉強不足のアホな理論を具体的に説明しなさい。勉強不足です。 120: 6/3 7:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>115 増税して財政再建出来ると思ってるのか？じゃ３％から５％に上げた時は借金は減ったか？景気は回復したか？勉強不足です。 121: 6/3 7:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 俺の主張に反論したいなら、対案を書きなさい。このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続ける。今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば借金は減るんですか？今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。これが最善の策です。違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。ここの住人は勉強不足だから対案すら書けないｗｗｗ 122: 6/3 7:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >>119 戦争が起これば経済が活性化する。経済学通を自称するならそのくらい基本ですよ。どこと（戦争を）？などは別問題。君の基本的な理解の度合いを確かめただけで～す。で？大仙市の風評被害はどうなったの？何も無いけども。お・ま・えの空論はこの程度だ。 123: 6/3 8:1 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>122 戦争の特需を受ける国は、直接戦争をしていない国で資源が豊富な国。日本は資源がないからどうにもならない。それくらいは基本中の基本だぞ。勉強不足だから出直してこい。 124: 6/3 8:5 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 財政再建する方法は戦争を起こせばいいだとｗｗｗｗレベル低過ぎて笑いが止まらんｗｗｗ 125: 6/3 8:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>122 憲法９条を１００万回読んで来い。勉強不足です。引っこめ 126: 6/3 8:21 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp まあ、戦争特需を景気回復の手段と言っている奴はお話しにらりませんね。 127: 6/3 9:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決という案の対案として、戦争で債務帳消しにすれば？という案は同レベルだと思うが。 128: 6/3 10:32 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp そもそも現状でも利払いができれば元金のリファイナンスは可能なわけだから、当面財政再建に必要な増収額は利払費の年間10兆円。そのためには長期金利を1％以内に押さえるのが大前提。名目インフレ率より低い利回りの国債なんて、今のドイツのような特殊な状況にならないかぎり誰も買わない（現物資産を買った方が有利なので）インフレ率が3％になれば、国債の利回りは4％を超えているだろうな。利払いに必要な税収は（段階的に）40兆まで増える。で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？ちなみにバブル期ピークの税収は今の＋20兆程度な。増収額が40兆を超えないことには赤字国債で補填しなきゃならないんだが。増刷インフレで税収が40兆も増えるころには日経平均は6万円超えてるだろうな。夢のようだ（笑）賃金の上昇率がインフレ率を超えることはありえないから、年金受給者と銭無し労働者はますます銭無しに。首都圏の土地持ちと富裕層には有利な世の中になるだろう。 10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）増刷念仏唱えるだけで出てくる数字は3％と5％だけ（ハシモトナイカクガー）勉強不足って言われてもな（失笑） 129: 6/3 13:0 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp バカじゃねの？オマエの空論はこの程度だ。また謹慎するかい？あ、ちなみに俺（プララ氏）は無傷でしたよ。 130: 6/3 16:34 s1707174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>125 緊縮財政と財政出動の説明ができないやつに勉強不足って言われても説得力無いよなw 131: 6/3 19:6 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>128 能書きはいいから、どうやって財政再建するのか答えなさい。俺の質問に逃げないでハッキリと明確に答えなさい。どうやって財政再建するんですか？勉強不足で答えられない？ｗｗｗ 132: 6/3 19:7 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>129 戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗレベル低すぎワロタｗｗｗｗ 133: 6/3 19:16 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>131 日本語も読めないのか？書いてるだろうが。 >10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）で、具体的にインフレ政策でどれぐらいの増収を見込んでいるんだ？ 134: 6/3 19:21 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>128 現時点の日本の長期国債の金利は０．８２％。こんな低い金利でも国債が売れるのは、日本にデフォルトのリスクが少ないから。借金は名目で返すのが当たり前だからインフレになれば日本の借金は目減りする。所得の伸びがインフレ率を上回る事は普通にあり得る。 ↓これが証拠な。 http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080604 しかも１０兆円程度ならインボイス制を導入すれば消費税の徴収漏れを解消できて１０兆円程度ならすぐに回収できる。お前の言ってることはすべてでたらめ。とりあえず俺の質問に逃げないで答えたまえ。どうやって財政再建するんだ？また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ 135: 6/3 19:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>132 反論反論とうるさいからお前のレベルに合せて反論するなら戦争でもしたら？とi114ぷららが引き合いに出した話だろ？バカにされてるのも分からず解説が必要とはな金　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　す　べ　て　解　決夢の中で印刷してろよ 136: 6/3 19:26 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>134 バカだろお前ｗまともな国の国債金利に占める信用リスクの割合なんて微々たるものだ。ギリシャやポルトガルと同列に語ってんじゃねーよ。日本国債が人気を集めているのは、実質金利が高いから。表面金利が低くてもデフレで実質金利が高止まりしてるんだよ。実質金利って知ってるか？ 137: 6/3 19:38 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>134 何度も聞くが、どれぐらいのインフレ率で、いくらの税収増を見込んでるんだ？税収が増えても利払費がそれ以上に増加するなら債務は増えていくんだが。 138: 6/3 19:54 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>134 そもそも日本国債が安全安心で将来の入札にも不安がないなら財政再建も必要ないだろお前は何を言いたいんだ？ 139: 6/3 20:25 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>136 はい、また逃げた。俺の質問に答えられないか？どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。勉強不足で答えられないのがバレバレですｗｗｗ日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。低レベルな理論を垂れ流すなよｗ出直してきなさい。 140: 6/3 20:41 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>137 インフレ率２％、実質成長率２％をキープ出来れば、政府の借金は８０年前後でペイ出来る。インフレになれば債務は目減りする。これくらいは常識だから覚えておきなさい。んで、どうやって財政再建するんだ？対案を書きなさい。戦争起こして財政再建するのか？ｗｗｗ 141: 6/3 20:43 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>133 >10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。算数の勉強からやり直しなさいｗｗ 142: 6/3 20:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば借金は減るんですか？今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。これが最善の策です。違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ 143: 6/3 20:44 NRO3MGX >>134 >>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？ 144: 6/3 20:55 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ少なくてもアメリカはそれだよ。笑い事ではない。君が論じている「多額の国債を発行した上、債権を放棄させる」てのよりは充分に現実的。 145: 6/3 21:1 KD182249241085.au-net.ne.jp >>144 じゃ、日本で出来るの？アンタも非現実的だな。 146: 6/3 21:4 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 金刷って資金調達できるなら財政再建そのものが不要なんだけど財政再建に固執する理由を教えてくれよ 147: 6/3 21:19 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。毎度の事とはいえ、根拠もなく適当な事を言うヤツの相手も疲れてきたな。信用リスクを示すＣＤＳレートの比較では、アメリカ国債は日本国債の約半分。アメリカ国債の方がリスクが低いのに日本国債のレートのほうが金利が低いのは何故ですか？ http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD 148: 6/3 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>144 日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？無知は引っこみなさいｗｗｗ 149: 6/3 21:37 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>147 CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。 http://kotobank.jp/word/CDS んで、財政再建するための具体的な方法は？１０兆くらいの財源じゃ話しにならないね。もしかして算数もできませんか？勉強不足です。引っこみなさい 150: 6/3 21:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp リフレ否定派は、実際にどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。まともな答えが１つもないじゃないか。逃げてばかりの女々しい奴らだな。逃げないで答えろよ。他人の意見は否定するが、具体的な対案は書けない。情けなさ過ぎｗｗｗというか勉強不足で反論もできないだけかｗｗ 151: 6/3 21:57 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>146 毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。経済を立て直して名目GDPを押し上げて税収を増やし、財政を再建することことが将来世代のため。これくらいは基本中の基本な。勉強不足です。んで、どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。また論点のずれた質問繰り返して逃げるだろうけどｗｗ勉強不足で答えられませんと正直に言ったら？ｗ 152: 6/3 22:4 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >>148のp1235 >109のとおり >テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 >国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな～ｗ。あ、>>79の計算はそれこそ小学生レベルなのですがどちらが間違っているのでしょうか？ 153: 6/3 22:31 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>149 >CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。 http://kotobank.jp/word/CDS ブワハハハハ！！リンク先のどこをどう読めばそう書いてるんだ？日本語が不自由な人のためにリンク先の文章をまとめてやろうか？ＣＤＳは債券がデフォルトした場合に支払われる契約であり、保有債券のＣＤＳを購入することは債務保証に類似しているが、そのようなリスクヘッジはＣＤＳの本質ではない。ＣＤＳは価格が日々変動する金融商品で、リスク（のプロテクション）だけが切り離されてキャピタルゲイン目的で売買されているのが実態だ。その場合、保有債券のリスクヘッジ目的で購入されるわけではないので、ＣＤＳは「リスクの有無とは関係がない。」日本語分かる？ここで言う「リスクの有無とは関係ない」というのは「ヘッジすべきリスク（＝債券）の有無とは関係がない」という意味な。何をどう読んだのか、保有債券のリスクとＣＤＳのスプレッドは関係がないという結論に至ったようだけど。恥ずかし過ぎるだろｗもうこれ以上は不毛だな。誰が見てもキチガイ認定間違いなし。勝利宣言でも何でも勝手にしてくれよ（笑） 154: 6/3 22:43 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>149 教えてやるけど>>147のリンク先でＣＤＳスプレッドの隣にＰＤって書いてるの見えるか？それはドイツ銀行が算出したソブリンのProbability of default（＝デフォルト率）な。信用リスクそのものだ。アメリカは日本より低いだろ？世界の常識なんだけど。 http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB;jsessionid=B9624E495E2B6EC9CB4E070DF57D8D35.srv-loc-dbr-com?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&rwobj=CDS.calias&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD 155: 6/3 23:4 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>151 毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。はあ？日本は自国通貨建てだから幾ら増刷しても破綻しないし、預金準備率を引き上げする（笑）からハイパーインフレは起きないってずっと主張してたじゃねーか宗旨替えしたのか？ 156: 6/3 23:50 b2OtRm3xb4SNJjFG >>151 俺もビックリ以前は増刷増刷言ってた彼が、ハイパーインフレで将来ににしわ寄せとか言い出したのが意外や意外。やっと少しわかってきたんじゃないか?? その調子で正しい知識を見に付けてほしい消費税インボイス制とか現実的な意見が彼の口から出始めてるのも驚き！こりゃ少しづついい方向に成長してるっぽい。 157: 6/4 8:1 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>152 資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。レベル低過ぎなので出直してきなさい。戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗレベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ 158: 6/4 8:5 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 相変わらず逃げの投稿繰り返してるな。肝心の質問からは逃げまくってるしｗｗｗどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。都合の悪い質問からは逃げて、関係のないどうでもいいCDSの話しに逃げる。いつものパターンだな。レベルが低過ぎて話しにならないね。勉強不足です。引っこみたまえ。どうやって財政再建するんだ？逃げてばかりで女々しい奴だな。 159: 6/4 8:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>155 年単位のスパンで見ればハイパーインフレは起きないが、数十年というスパンで見れば毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを招く可能性があるってことだろ。読解力ない奴だな。そんな能書きはどうでもいいから、俺の質問に答えなさい。どうやって財政再建するんだ？今度は何の話にすり替える気だ？都合の悪い質問には答えないで逃げるばかり。情けない奴だな。以後はお前の質問はスルーさせてもらう。お前が財政再建の具体的な案を示したら答えてやるけどな。勉強不足だから答えられないのは分かってるけどｗｗｗ 160: 6/4 8:12 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば借金は減るんですか？今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。これが最善の策です。違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。誰も答えられないねｗｗ　なぜなら、勉強不足だからｗ 161: 6/4 9:3 s603225.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 説得力ないから反発されると思います。もう少し気を使え。 162: 6/4 9:11 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp また朝からバカが騒いでるな。国債の利払費は10兆円だ。これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？元金は現状でもリファイナンスできるんだから200年かけて減らしていけばいい。大事なのは国債金利を急騰させないこと。現実的な策としては経常赤にならないために原発の再稼働を急ぐことだな（再稼働に伴う倫理的問題は別）お前のように国民の金融資産を収奪してまで政府債務を圧縮させなければならない理由を教えてくれよ。あり得ない左翼的発想で国民生活の破綻を目論んでいるようにしか見えないんだが。お前はこちらからの質問には一切答えない。対案を書けと言えば自分の無知を誤魔化せると思ってるのか？対案は何度も書いてますが？対案がどうのという前に、3％と5％以外の数字を提示してみろよ（笑）インフレでどれだけ税収を増やす予定ですか？ハイパーインフレにならない程度の増刷とはどれぐらいを想定していますか？その増刷で目標インフレ率を達成することは可能ですか？根拠も一緒に提示しろ。できなければお前の案はただの妄想ということだ。 163: 6/4 10:46 KD182249075252.au-net.ne.jp 超円高株価大暴落ブラックマンデーですなぁ( ´ ▽ ` )ﾉ今のうちさっさと個人輸入済ませよう。 164: 6/4 19:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>162 増税と緊縮ではプライマリーバランスはプラスにならない。絶対に無理です。日本はこの１０数年、消費税率を上げ、緊縮を繰り返してきた。その結果として国債発行残高は増え続け、税収も年々落ち込んでいる。結果が出ていない政策を支持し続ける頭の悪さ。もう救いようがないな。ハッキリ言ってレベルが低い。経済の勉強をし直してきなさい。増税と緊縮で税収が増える？アホ過ぎて話しにならないね。 165: 6/4 19:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>162 ５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると約９０年で国債の償還は可能です。少なくともお前の言っている増税＆緊縮では絶対に財政再建はできない。失われた２０年がそれを証明してます。出直してきなさい。勉強不足です。 166: 6/4 19:44 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 167: 6/4 19:49 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。君の唱える「国債を大量発行してか～ら～の～踏み倒し大作戦」に一体何の具体性があるのかご説明頂きたいものです。で？>79に対してスルーてことは「君の完全敗北」でいいね？放射性～スレの風評被害云々も「君の完全敗北」でいいね？反論できないモノに関しては完全スルーｗ。だからイジりたくなるｗ 168: 6/4 20:0 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>165 妄想は良いから根拠を示せと言っている 169:木村しょうのすけ 6/4 21:29 NVH1h4j 軍配を言い渡す【p1235】お前の負け！お前の負け！お前の負け！以上 170:あ 6/4 22:5 7uo2yA5 国の借金(自国の自国内の借金)どうのこうのより、今必要とされるのはデフレ対策だよね？ふつーに考えたら増税は逆効果。増税による増収って考えはありえないだろ。つか、呆れる。送理のくせに俺よりバカンスだな。 171:永山です 6/5 7:9 03Y0sA8 今消費税を上げるなんて暴挙を不退転の決意政治生命をかけるなどと言ってる人に総理大臣をさせてしまった私たちも甘かったんですよね。消費税が上がったらこの国しばらく起き上がれないんじゃないかな(-.-) 172: 6/5 8:10 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 173: 6/5 8:13 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>167 戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ戦争するための財源をどこから確保するのかと聞かれても答えられずｗｗｗ都合の悪い質問からは逃げる。相変わらずの女々しさだなｗ寝言言うなら、もう少しまともな寝言考えて来いよｗｗｗ勉強不足です。出直してきなさい。レベル低くて同情しちゃうねｗｗｗ 174: 6/5 8:16 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>170 その通り。財政再建するためには、まずデフレ脱却が不可欠。そんな基本的な事も分からないのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。デフレ下で増税と緊縮で財政再建ｗｗｗｗレベルが低過ぎてもう救いようがないですね。 175: 6/5 8:34 KD182249070065.au-net.ne.jp 勉強という単語を抜かしてやり合ってみて( ´ ▽ ` )ﾉお二方w 176: 6/5 9:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp もはや議論でも何でも無くなっているな。Ｐ１２３５念仏がスルーした数々のまとめ財政規律（国債のリスク）を論じているのにＣＤＳが何か分かっていません（>>153参照）インフレ率を引き上げると国債の利払費が上昇する意味が分かりません日本国債は安心だから金利が低いそうです（失笑）議論の対象となっている「日銀引き受け」と「日銀乗り換え」の違いがわかりません全ての問題は５　０　０　兆　円　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　解　決（根拠なんて無いニダ！）Ｙ＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋Ｘ－Ｍ Gを無限大にすればＹも無限大ニダ！（俺って超あったまいいー！）クルーグマンの権威にすがって経済学を振りかざすＰ１２３５の経済学はこのレベルで止まってると思われ。（学者に失礼だろｗ） 177: 6/5 10:8 07032040475356_hh あそう君万歳じゃないが、自民党時代は国債３０兆円台だった。いまじゃ１００兆円近いか。 178:あ 6/5 10:35 7uo2yA5 えっ？日本国債は安心だから金利が低いは正しいだろ！低リスク低リターン、それ常識だよ。 179: 6/5 11:27 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>178 それは国内資産同士の比較な 180:あ 6/5 11:33 7uo2yA5 ↑もう少し詳しくお願い。 181: 6/5 12:25 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>180 長くなるので簡略化するぞ。今現在１００万円持っている。２％のデフレの国はで現金を持っていた場合、来年は今年の物価で１０２万円相当の買い物ができる。逆に２％のインフレだとすれば、現金で持っている１００万円は今年の物価で来年９８万円相当しか買い物できない。３％のインフレ国家の国債が年４％の利回りで売られていたとする。一方で△２％のインフレ率の国家の国債が１％の利回りで売られていたとする。国家の信用力はインフレ国家の方が高いが、いずれも急にデフォルトする水準ではない。で、どっちの国債を買う？ 182:あ 6/5 13:18 7uo2yA5 うん、そりゃ4%だな。でも経済が安定している国の国債が、安定していない国の物より利率が高い？国債はあくまでも定率の金融商品だよね。流通市場で考えるのも無しね、発行市場で。資金の欲しい国が国債を発行する。信用(安心)の低い国債は誰も買ってくれない、だから金利をあげる。日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？てか俺がズレてる？前レスチェックか、はー↓↓ 183: 6/5 19:17 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>182 ＞日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？それで正解だよ。もう少し言うと、ユーロ圏の国債のリスクが高いから、デフォルトの危険のない日本国債を買ってリスクヘッジしている。これは実質金利の問題ではなくリスクの問題。 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから何も分かってない。 184: 6/5 19:19 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、自殺者も失業者も増えても気にしないで借金を増やせ。将来世代にツケを廻せと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 185: 6/5 19:30 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。たった１０兆円で財政再建とかぬかしてる勉強不足くんｗ今まで増税＆緊縮で借金が増え続けてきたのに、それでも増税＆緊縮を支持する勉強不足くんｗ＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？具体的に何％の増税を実施して、どれくらいの規模の緊縮を行えばプライマリーバランスがプラスに出来るんだ？具体的に書いてみろ。先に書いておくけど、>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は質問に答えないで逃げるよ。俺の予想は当たるから、皆さん注目しててくださいｗ >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問から逃げます。おそらく、CDSや国債のに話を逸らすよｗｗｗｗ 186: 6/5 19:31 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると >約９０年で国債の償還は可能です。 ↑ コレこそが将来へのツケ。で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？一年度？翌年はどうする？その９０年間の期間内毎年４％成長し続ける？のか？ｗ９０年後の現役世代の人口等々計算に入ってないでしょ？ｗ全く勉強不足が聞いてあきれるｗ 187: 6/5 19:47 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>186 戦争起こして財政再建ｗｗｗｗｗ何度見ても笑えるわｗｗｗｗ名目成長率の意味分かる？税収弾力の意味分かる？算数のお勉強からやり直してきなさい、勉強不足くんｗｗｗ 188: 6/5 19:56 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>182 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから、日本国債は実質金利が高いから売れてると寝言をぬかしてるけど、実質金利が高いから売れてると言うなら、ギリシャの国債の１０年物の金利は１８％（３月時点）で、インフレ率は－０.５０％だ。日本国債の長期金利は０.８％でインフレ率は０.０％。実質金利だけならギリシャ国債の方がはるかに利回りがいいし、日本国債なんてバカ臭くて買ってられない。それでも日本国債が売れるのはなぜか。もう答えは出てるよね。デフォルトのリスクが低いから。 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから基本的な事も理解できないｗ 189: 6/5 20:23 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？無知は引っこみなさいｗｗｗ 190: 6/5 21:7 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？一年度？翌年はどうする？ 191: 6/5 22:52 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そっちのお勉強はしてるみたいだけど馬鹿の集いスレで宜しいですね 192: 6/5 23:36 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>191 気を遣わなくても良いよただのバカの集いだもう経済の話はしないほうが良い 193: 6/6 8:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 予想通り　>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問に答えないで逃げましたｗ想定通りすぎてワロタｗｗｗｗ　たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？みなさん注目ですよ。彼はまた質問に答えないで逃げるからｗｗｗよく観察しててくださいねｗｗ 194: 6/6 8:14 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 日本が戦争起こせば軍事費や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？勉強不足です。引っこみたまえｗ 195: 6/6 8:22 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 対案はねぇ。そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 148 ：秋田県人：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>144 日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？ 152 ：秋田県人：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな～ｗ。戦争を起こして財政再建で大笑いしたけど、更に資源や軍事力の話しはする必要がないだとｗｗｗ財政再建するための議論なのに財源の話しは関係ないってアホ過ぎるだろｗｗｗ戦争を起こして財政再建なんて、小学生でももう少しまともな意見言うぞｗｗｗ 196: 6/6 8:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。お前の前提条件で計算するぞ。結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから日本のＧＤＰは540兆円。 500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）一方で日本の国債発行額は約1000兆円これに500兆円ばらまくそうなので、国債残高は1500兆円（ｽｹﾞｰ）現状より低めに見積もって実質金利2％だとすれば、国債の名目金利は６％よって国債利払費は90兆（ｲﾃﾃﾃ） 500兆円ばらまいたのに89兆円の税収不足。これを赤字国債で補填していくと100年後にはGDPが26,262兆で、国債発行残高は221,645兆円（ﾊﾗｲﾃｰ） 90年後に借金がなくなる？まさかインフレ率が上昇しても、利払費が変わらないなんて試算じゃないよねえ？反論ヨロシクねー 197: 6/6 8:28 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp いつものコピペは議論する気なしとしてやった時点でお前の負け確定な 198:あ 6/6 8:54 7uo2yA5 現在のデフレは構造デフレと言うべきかな。本来デフレであれば、同一金額で沢山の物が買えるはず。しかし価格の低下している物は一部工業品であり、生活必需品やサービスは逆に上昇している。購買力低下→企業力低下→賃金低下・雇用不足→購買力低下のスパイラルだ。更に個人的に懸念するのは国内企業の国際的競争力の低下だ。これもデフレ・円高による減収→設備投資緊縮によると考える。この時期での増税・緊縮は油に水。増税しても、予定する程の増収は見込めず、いたずらに購買力の低下をもたらすだけ。今、実施するべきは拡張。あれっ誰かと同じだ(笑) 199: 6/6 15:8 s515124.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp そっちのお勉強はしてるみたいだけど馬鹿の集いスレで宜しいですね 200:あ 6/6 16:34 7uo2yA5 ↑そっちの勉強してなくて自分の意見を持たない人は来なくていいよ。反対意見でも自分の考えのある人は尊重する。 201: 6/6 19:2 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>196 名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。借金完済が２１００年。実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら完済はもっと早まる。実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。勉強不足&知識不足&計算もできないんだから救いようがないな。算数の勉強からやり直してきたまえ。レベルが低すぎるｗｗｗ 202: 6/6 19:4 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？都合の悪い質問には答えないで逃げるｗｗｗ女々しいのに加えて反論する知識もなしｗｗｗ 203: 6/6 19:6 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。もう勉強不足とかいうレベルではない。救いようがないレベルですｗｗｗ 204: 6/6 19:10 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp >たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？君が嘆いている今までの政策を「緊縮財政」と言っているが、いったいどの位の額を緊縮して「緊縮財政」と言っているんですか？５００兆なんてバカな話は置いといて 205: 6/6 19:11 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>198 あなたの言ってることは正しい。というか、デフレスパイラルくらいは基本中の基本なんだけど、その程度のことも分からないで増税＆緊縮を支持してるのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なんだよｗ今まで消費税増税も緊縮もやってきて借金が増え続けてるのに、いまだに増税＆緊縮に賛成してるお花畑ちゃんだもんな。自分の無知と恥晒してるだけなのに、それに気が付いてないｗｗ戦争起こして財政再建なんて寝言言ってるバカは完全論外だｗｗｗ 206: 6/6 19:18 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>204 歳出が縮小したら緊縮だろ。そんなもん誰でも知ってるぞ。レベルが低過ぎて話しにならん。出直してきたまえ。それから、質問があるなら、俺の質問に答えてからにしなさい。戦争の財源はどうやって確保するんだ？資源はどうやって確保する？具体的にどういう理屈で財政再建するのか書いてからにしたまえ。勉強不足＆低レベルですね。 207: 6/6 20:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp あ戦争の話はね、君の「国債踏み倒し」というバカな策に対してバカな答えで返しただけだから内容や具体策等々聞かれても困るんだよねｗでさ>204はどう？君が言う今までの「緊縮政策」て数兆、数億程度の緊縮じゃないの？それなのに>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？って変だろ？ｗてことだ。でこの数年の失政を補う為に５００兆ｗｗｗ数年の間、数兆数億ガマンしたリバウンドが５００兆！ｗ 208: 6/6 20:24 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp >>201 >名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。借金完済が２１００年。だから計算根拠を聞いているんだが。つまり自分で計算してないんだな？何かで見たのか？（笑）論理的な反論が出来ずにいつものコピペ貼ったからお前の負けな。 209: 6/6 20:30 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 結局何も分からず、何も計算できず、何も反論できずただただ発狂して、コピペでスレを埋めまくり勝手に勝利宣言して、相手があきれて立ち去るのを待ってるだけただの荒らしだろ？重複を省いたら実質10レスも無いんじゃね？ 210: 6/6 21:15 2hG0qdC 今の経済からすると、増税危ないよね。増税したら、投資家達は、日本は大丈夫とか思う。しかも国債のランクが上がるかも。たぶんもっと円高になるよ。まぁヨーロッパ次第だけどね。頼むから、タイミング考えてほしいね。まずは、経費削減が先だね。 211: 6/6 21:21 NRO3MGX 国債はチャラ。ノーベル経済学者は間接的にデタラメ扱い。議論の相手をしてもらっているだけでも感謝しなきゃ。 212: 6/7 19:1 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp んで、何％増税して、どれくらいの緊縮をすれば何年後にプライマリーバランスがプラスになるんだ？ギリシャ国債よりも日本国債が売れてる理由は？実質金利はギリシャ国債の方が高いんだが、どうして日本国債が売れるのか説明しなさい。１０兆円でどうやって財政再建するんだ？また、予想通り反論できずにスルーするのは目に見えてるけどなｗｗｗ都合の悪い質問には答えない女々しい奴ｗｗｗ上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]