日本の経済について＠秋田ring /log/1337167445/141-240 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下日本の経済について 141: 6/3 20:43 >>133 >10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。（増税すら必要ないと思っているが）たった１０兆円でどうやって財政再建するんだよ。算数の勉強からやり直しなさいｗｗ 142: 6/3 20:44 とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば借金は減るんですか？今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。これが最善の策です。違うと思うなら、どうやって財政再建をするのか対案を書いてください。略12 143: 6/3 20:44 >>134 >>128がでたらめ？キミが崇拝するクルーグマンが、流動性の罠として指摘している内容だろ？？それともノーベル経済学者がでたらめなのか？？？ 144: 6/3 20:55 >戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗｗ少なくてもアメリカはそれだよ。笑い事ではない。君が論じている「多額の国債を発行した上、債権を放棄させる」てのよりは充分に現実的。 145: 6/3 21:1 >>144 じゃ、日本で出来るの？アンタも非現実的だな。 146: 6/3 21:4 金刷って資金調達できるなら財政再建そのものが不要なんだけど財政再建に固執する理由を教えてくれよ 147: 6/3 21:19 >日本国債が売れているのは他国の国債のよりリスクが低いからです。毎度の事とはいえ、根拠もなく適当な事を言うヤツの相手も疲れてきたな。信用リスクを示すＣＤＳレートの比較では、アメリカ国債は日本国債の約半分。アメリカ国債の方がリスクが低いのに日本国債のレートのほうが金利が低いのは何故ですか？ oﾘﾝｸ 148: 6/3 21:27 >>144 日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？無知は引っこみなさいｗｗｗ 149: 6/3 21:37 >>147 CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。 oﾘﾝｸんで、財政再建するための具体的な方法は？１０兆くらいの財源じゃ話しにならないね。もしかして算数もできませんか？勉強不足です。引っこみなさい 150: 6/3 21:40 リフレ否定派は、実際にどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。まともな答えが１つもないじゃないか。逃げてばかりの女々しい奴らだな。逃げないで答えろよ。他人の意見は否定するが、具体的な対案は書けない。情けなさ過ぎｗｗｗというか勉強不足で反論もできないだけかｗｗ 151: 6/3 21:57 >>146 毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。経済を立て直して名目GDPを押し上げて税収を増やし、財政を再建することことが将来世代のため。これくらいは基本中の基本な。勉強不足です。んで、どうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。また論点のずれた質問繰り返して逃げるだろうけどｗｗ勉強不足で答えられませんと正直に言ったら？ｗ 152: 6/3 22:4 >>148のp1235 >109のとおり >テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 >国債を踏み倒すなどというバカな意見に対してはコレぐらいが丁度いいかな。君の話にはやっぱりこの位のスタンスが丁度いいという程度ｗ。資源や軍事力の話までは行く必要が無い。バカだな～ｗ。あ、>>79の計算はそれこそ小学生レベルなのですがどちらが間違っているのでしょうか？ 153: 6/3 22:31 >>149 >CDSは実際のリスクとはあまり関係がない。これくらい基本だから覚えておきなさい。これを見て勉強しなさい。 oﾘﾝｸブワハハハハ！！リンク先のどこをどう読めばそう書いてるんだ？日本語が不自由な人のためにリンク先の文章をまとめてやろうか？ＣＤＳは債券がデフォルトした場合に支払われる契約であり、保有債券のＣＤＳを購入することは債務保証に類似しているが、そのようなリスクヘッジはＣＤＳの本質ではない。ＣＤＳは価格が日々変動する金融商品で、リスク（のプロテクション）だけが切り離されてキャピタルゲイン目的で売買されているのが実態だ。その場合、保有債券のリスクヘッジ目的で購入されるわけではないので、ＣＤＳは「リスクの有無とは関係がない。」日本語分かる？ここで言う「リスクの有無とは関係ない」というのは「ヘッジすべきリスク（＝債券）の有無とは関係がない」という意味な。何をどう読んだのか、保有債券のリスクとＣＤＳのスプレッドは関係がないという結論に至ったようだけど。恥ずかし過ぎるだろｗ略13 154: 6/3 22:43 >>149 教えてやるけど>>147のリンク先でＣＤＳスプレッドの隣にＰＤって書いてるの見えるか？それはドイツ銀行が算出したソブリンのProbability of default（＝デフォルト率）な。信用リスクそのものだ。アメリカは日本より低いだろ？世界の常識なんだけど。 oﾘﾝｸ 155: 6/3 23:4 >>151 毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを起こして将来世代にしわ寄せがいく。はあ？日本は自国通貨建てだから幾ら増刷しても破綻しないし、預金準備率を引き上げする（笑）からハイパーインフレは起きないってずっと主張してたじゃねーか宗旨替えしたのか？ 156: 6/3 23:50 >>151 俺もビックリ以前は増刷増刷言ってた彼が、ハイパーインフレで将来ににしわ寄せとか言い出したのが意外や意外。やっと少しわかってきたんじゃないか?? その調子で正しい知識を見に付けてほしい消費税インボイス制とか現実的な意見が彼の口から出始めてるのも驚き！こりゃ少しづついい方向に成長してるっぽい。 157: 6/4 8:1 >>152 資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。レベル低過ぎなので出直してきなさい。戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗレベル低過ぎてクソワロタｗｗｗ 158: 6/4 8:5 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 相変わらず逃げの投稿繰り返してるな。肝心の質問からは逃げまくってるしｗｗｗどうやって財政再建するのか具体的に書きなさい。都合の悪い質問からは逃げて、関係のないどうでもいいCDSの話しに逃げる。いつものパターンだな。レベルが低過ぎて話しにならないね。勉強不足です。引っこみたまえ。どうやって財政再建するんだ？逃げてばかりで女々しい奴だな。 159: 6/4 8:10 >>155 年単位のスパンで見ればハイパーインフレは起きないが、数十年というスパンで見れば毎年何十兆も増刷し続ければハイパーインフレを招く可能性があるってことだろ。読解力ない奴だな。そんな能書きはどうでもいいから、俺の質問に答えなさい。どうやって財政再建するんだ？今度は何の話にすり替える気だ？都合の悪い質問には答えないで逃げるばかり。情けない奴だな。以後はお前の質問はスルーさせてもらう。お前が財政再建の具体的な案を示したら答えてやるけどな。略12 160: 6/4 8:12 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp とりあえずさ、俺の主張に反論したいなら、対案を書いてくださいよ。このままデフレ堅持＆緊縮財政をやっても借金は雪だるま式の増え続けるよ。今までの日本はそうやって借金が増えてきたんだから。橋本内閣が消費税増税したとき日本の借金は減りましたか？経済は良くなりましたか？３％から５％に上げても借金は減らなかったのに（むしろ借金は増えた）、５％から１０％に上げれば借金は減るんですか？今までデフレ＆緊縮で借金が増え続けて経済も停滞してきたのに、今後も同じことを続けていいんですか？増刷＆財政出動で経済を活性化して名目ＧＤＰを増やして税収を上げる。略14 161: 6/4 9:3 説得力ないから反発されると思います。もう少し気を使え。 162: 6/4 9:11 また朝からバカが騒いでるな。国債の利払費は10兆円だ。これを税収で賄えれば利息を新たな借金で賄うという多重債務者の状態は脱出できる。あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？元金は現状でもリファイナンスできるんだから200年かけて減らしていけばいい。大事なのは国債金利を急騰させないこと。現実的な策としては経常赤にならないために原発の再稼働を急ぐことだな（再稼働に伴う倫理的問題は別）略25 163: 6/4 10:46 超円高株価大暴落ブラックマンデーですなぁ( ´ ▽ ` )ﾉ今のうちさっさと個人輸入済ませよう。 164: 6/4 19:14 >>162 増税と緊縮ではプライマリーバランスはプラスにならない。絶対に無理です。日本はこの１０数年、消費税率を上げ、緊縮を繰り返してきた。その結果として国債発行残高は増え続け、税収も年々落ち込んでいる。結果が出ていない政策を支持し続ける頭の悪さ。もう救いようがないな。ハッキリ言ってレベルが低い。経済の勉強をし直してきなさい。増税と緊縮で税収が増える？アホ過ぎて話しにならないね。 165: 6/4 19:27 >>162 ５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると約９０年で国債の償還は可能です。少なくともお前の言っている増税＆緊縮では絶対に財政再建はできない。失われた２０年がそれを証明してます。出直してきなさい。勉強不足です。 166: 6/4 19:44 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 167: 6/4 19:49 >資源や軍事力などの具体的な話が出来ない=勉強不足です。君の唱える「国債を大量発行してか～ら～の～踏み倒し大作戦」に一体何の具体性があるのかご説明頂きたいものです。で？>79に対してスルーてことは「君の完全敗北」でいいね？放射性～スレの風評被害云々も「君の完全敗北」でいいね？反論できないモノに関しては完全スルーｗ。だからイジりたくなるｗ 168: 6/4 20:0 >>165 妄想は良いから根拠を示せと言っている 169:木村しょうのすけ 6/4 21:29 軍配を言い渡す【p1235】お前の負け！お前の負け！お前の負け！略12 170:あ 6/4 22:5 国の借金(自国の自国内の借金)どうのこうのより、今必要とされるのはデフレ対策だよね？ふつーに考えたら増税は逆効果。増税による増収って考えはありえないだろ。つか、呆れる。送理のくせに俺よりバカンスだな。 171:永山です 6/5 7:9 今消費税を上げるなんて暴挙を不退転の決意政治生命をかけるなどと言ってる人に総理大臣をさせてしまった私たちも甘かったんですよね。消費税が上がったらこの国しばらく起き上がれないんじゃないかな(-.-) 172: 6/5 8:10 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 173: 6/5 8:13 >>167 戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ戦争するための財源をどこから確保するのかと聞かれても答えられずｗｗｗ都合の悪い質問からは逃げる。相変わらずの女々しさだなｗ寝言言うなら、もう少しまともな寝言考えて来いよｗｗｗ勉強不足です。出直してきなさい。レベル低くて同情しちゃうねｗｗｗ 174: 6/5 8:16 >>170 その通り。財政再建するためには、まずデフレ脱却が不可欠。そんな基本的な事も分からないのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。デフレ下で増税と緊縮で財政再建ｗｗｗｗレベルが低過ぎてもう救いようがないですね。 175: 6/5 8:34 勉強という単語を抜かしてやり合ってみて( ´ ▽ ` )ﾉお二方w 176: 6/5 9:24 もはや議論でも何でも無くなっているな。Ｐ１２３５念仏がスルーした数々のまとめ財政規律（国債のリスク）を論じているのにＣＤＳが何か分かっていません（>>153参照）インフレ率を引き上げると国債の利払費が上昇する意味が分かりません日本国債は安心だから金利が低いそうです（失笑）議論の対象となっている「日銀引き受け」と「日銀乗り換え」の違いがわかりません全ての問題は５　０　０　兆　円　刷　っ　て　ば　ら　ま　け　ば　解　決（根拠なんて無いニダ！）略16 177: 6/5 10:8 あそう君万歳じゃないが、自民党時代は国債３０兆円台だった。いまじゃ１００兆円近いか。 178:あ 6/5 10:35 えっ？日本国債は安心だから金利が低いは正しいだろ！低リスク低リターン、それ常識だよ。 179: 6/5 11:27 >>178 それは国内資産同士の比較な 180:あ 6/5 11:33 ↑もう少し詳しくお願い。 181: 6/5 12:25 >>180 長くなるので簡略化するぞ。今現在１００万円持っている。２％のデフレの国はで現金を持っていた場合、来年は今年の物価で１０２万円相当の買い物ができる。逆に２％のインフレだとすれば、現金で持っている１００万円は今年の物価で来年９８万円相当しか買い物できない。３％のインフレ国家の国債が年４％の利回りで売られていたとする。一方で△２％のインフレ率の国家の国債が１％の利回りで売られていたとする。国家の信用力はインフレ国家の方が高いが、いずれも急にデフォルトする水準ではない。で、どっちの国債を買う？ 182:あ 6/5 13:18 うん、そりゃ4%だな。でも経済が安定している国の国債が、安定していない国の物より利率が高い？国債はあくまでも定率の金融商品だよね。流通市場で考えるのも無しね、発行市場で。資金の欲しい国が国債を発行する。信用(安心)の低い国債は誰も買ってくれない、だから金利をあげる。日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？てか俺がズレてる？前レスチェックか、はー↓↓ 183: 6/5 19:17 >>182 ＞日本国債は債務不履行なんて有り得ないと考えるから、低利でも買ってもらえる。何か違ってる？それで正解だよ。もう少し言うと、ユーロ圏の国債のリスクが高いから、デフォルトの危険のない日本国債を買ってリスクヘッジしている。これは実質金利の問題ではなくリスクの問題。 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp は勉強不足だから何も分かってない。 184: 6/5 19:19 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、自殺者も失業者も増えても気にしないで借金を増やせ。将来世代にツケを廻せと主張しているのが略14 185: 6/5 19:30 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ＞10兆円なら通貨価値を維持したまま増税もしくは公務員給与の削減、社会保障費の削減等の緊縮策で対応は十分可能だ。たった１０兆円で財政再建とかぬかしてる勉強不足くんｗ今まで増税＆緊縮で借金が増え続けてきたのに、それでも増税＆緊縮を支持する勉強不足くんｗ＞あとはプライマリーバランスを黒字に持っていけばいい。＞増税と緊縮で十分対応できる範囲内ですが？具体的に何％の増税を実施して、どれくらいの規模の緊縮を行えばプライマリーバランスが略17 186: 6/5 19:31 >５００兆増刷ししたとする、名目成長率４％をキープして、税収弾力を１で計算すると >約９０年で国債の償還は可能です。 ↑ コレこそが将来へのツケ。で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？一年度？翌年はどうする？その９０年間の期間内毎年４％成長し続ける？のか？ｗ９０年後の現役世代の人口等々計算に入ってないでしょ？ｗ全く勉強不足が聞いてあきれるｗ 187: 6/5 19:47 >>186 戦争起こして財政再建ｗｗｗｗｗ何度見ても笑えるわｗｗｗｗ名目成長率の意味分かる？税収弾力の意味分かる？算数のお勉強からやり直してきなさい、勉強不足くんｗｗｗ 188: 6/5 19:56 >>182 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから、日本国債は実質金利が高いから売れてると寝言をぬかしてるけど、実質金利が高いから売れてると言うなら、ギリシャの国債の１０年物の金利は１８％（３月時点）で、インフレ率は－０.５０％だ。日本国債の長期金利は０.８％でインフレ率は０.０％。実質金利だけならギリシャ国債の方がはるかに利回りがいいし、日本国債なんてバカ臭くて買ってられない。それでも日本国債が売れるのはなぜか。もう答えは出てるよね。デフォルトのリスクが低いから。 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は勉強不足だから基本的な事も理解できないｗ 189: 6/5 20:23 >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？無知は引っこみなさいｗｗｗ 190: 6/5 21:7 で？その５００兆の予算はいったい何年で消えるんだ？一年度？翌年はどうする？ 191: 6/5 22:52 そっちのお勉強はしてるみたいだけど馬鹿の集いスレで宜しいですね 192: 6/5 23:36 >>191 気を遣わなくても良いよただのバカの集いだもう経済の話はしないほうが良い 193: 6/6 8:11 予想通り　>>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問に答えないで逃げましたｗ想定通りすぎてワロタｗｗｗｗ　たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？みなさん注目ですよ。彼はまた質問に答えないで逃げるからｗｗｗよく観察しててくださいねｗｗ 194: 6/6 8:14 >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 日本が戦争起こせば軍事費や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？勉強不足です。引っこみたまえｗ 195: 6/6 8:22 109 ：秋田県人：2012/06/02(土) 19:21 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 対案はねぇ。そうだな…テキトーな理由をデッチ挙げて戦争を起こせばいい。 148 ：秋田県人：2012/06/03(日) 21:27 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp >>144 日本とアメリカでは資源も軍事力も違う。日本が戦争起こせば軍事力や資源はどうやって調達する？そのための財源はどうやって確保するんだ？ 152 ：秋田県人：2012/06/03(日) 22:04 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 略17 196: 6/6 8:23 バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。お前の前提条件で計算するぞ。結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから日本のＧＤＰは540兆円。 500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。税収弾力値は指定どおり1（ＧＤＰの増加に対して税収が1％増加すること）よってバラマキ政策による税収の増加額は年間約2千億（540兆＊４％＊１％）一方で日本の国債発行額は約1000兆円略22 197: 6/6 8:28 いつものコピペは議論する気なしとしてやった時点でお前の負け確定な 198:あ 6/6 8:54 現在のデフレは構造デフレと言うべきかな。本来デフレであれば、同一金額で沢山の物が買えるはず。しかし価格の低下している物は一部工業品であり、生活必需品やサービスは逆に上昇している。購買力低下→企業力低下→賃金低下・雇用不足→購買力低下のスパイラルだ。更に個人的に懸念するのは国内企業の国際的競争力の低下だ。これもデフレ・円高による減収→設備投資緊縮によると考える。この時期での増税・緊縮は油に水。増税しても、予定する程の増収は見込めず、いたずらに購買力の低下をもたらすだけ。今、実施するべきは拡張。あれっ誰かと同じだ(笑) 199: 6/6 15:8 そっちのお勉強はしてるみたいだけど馬鹿の集いスレで宜しいですね 200:あ 6/6 16:34 ↑そっちの勉強してなくて自分の意見を持たない人は来なくていいよ。反対意見でも自分の考えのある人は尊重する。 201: 6/6 19:2 >>196 名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。借金完済が２１００年。実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら完済はもっと早まる。実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。勉強不足&知識不足&計算もできないんだから救いようがないな。算数の勉強からやり直してきたまえ。レベルが低すぎるｗｗｗ 202: 6/6 19:4 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？何％増税して、どの程度の緊縮でPBがプラスになるんですか？実質金利の高いギリシャ国債より、金利の低い日本国債の方が売れるのはなぜですか？都合の悪い質問には答えないで逃げるｗｗｗ女々しいのに加えて反論する知識もなしｗｗｗ 203: 6/6 19:6 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 204: 6/6 19:10 >たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？君が嘆いている今までの政策を「緊縮財政」と言っているが、いったいどの位の額を緊縮して「緊縮財政」と言っているんですか？５００兆なんてバカな話は置いといて 205: 6/6 19:11 >>198 あなたの言ってることは正しい。というか、デフレスパイラルくらいは基本中の基本なんだけど、その程度のことも分からないで増税＆緊縮を支持してるのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なんだよｗ今まで消費税増税も緊縮もやってきて借金が増え続けてるのに、いまだに増税＆緊縮に賛成してるお花畑ちゃんだもんな。自分の無知と恥晒してるだけなのに、それに気が付いてないｗｗ戦争起こして財政再建なんて寝言言ってるバカは完全論外だｗｗｗ 206: 6/6 19:18 >>204 歳出が縮小したら緊縮だろ。そんなもん誰でも知ってるぞ。レベルが低過ぎて話しにならん。出直してきたまえ。それから、質問があるなら、俺の質問に答えてからにしなさい。戦争の財源はどうやって確保するんだ？資源はどうやって確保する？具体的にどういう理屈で財政再建するのか書いてからにしたまえ。勉強不足＆低レベルですね。 207: 6/6 20:11 あ戦争の話はね、君の「国債踏み倒し」というバカな策に対してバカな答えで返しただけだから内容や具体策等々聞かれても困るんだよねｗでさ>204はどう？君が言う今までの「緊縮政策」て数兆、数億程度の緊縮じゃないの？それなのに>たった１０兆円でどうやって財政再建するんですか？って変だろ？ｗてことだ。でこの数年の失政を補う為に５００兆ｗｗｗ数年の間、数兆数億ガマンしたリバウンドが５００兆！ｗ 208: 6/6 20:24 >>201 >名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。借金完済が２１００年。だから計算根拠を聞いているんだが。つまり自分で計算してないんだな？何かで見たのか？（笑）論理的な反論が出来ずにいつものコピペ貼ったからお前の負けな。 209: 6/6 20:30 結局何も分からず、何も計算できず、何も反論できずただただ発狂して、コピペでスレを埋めまくり勝手に勝利宣言して、相手があきれて立ち去るのを待ってるだけただの荒らしだろ？重複を省いたら実質10レスも無いんじゃね？ 210: 6/6 21:15 今の経済からすると、増税危ないよね。増税したら、投資家達は、日本は大丈夫とか思う。しかも国債のランクが上がるかも。たぶんもっと円高になるよ。まぁヨーロッパ次第だけどね。頼むから、タイミング考えてほしいね。まずは、経費削減が先だね。 211: 6/6 21:21 国債はチャラ。ノーベル経済学者は間接的にデタラメ扱い。議論の相手をしてもらっているだけでも感謝しなきゃ。 212: 6/7 19:1 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp んで、何％増税して、どれくらいの緊縮をすれば何年後にプライマリーバランスがプラスになるんだ？ギリシャ国債よりも日本国債が売れてる理由は？実質金利はギリシャ国債の方が高いんだが、どうして日本国債が売れるのか説明しなさい。１０兆円でどうやって財政再建するんだ？また、予想通り反論できずにスルーするのは目に見えてるけどなｗｗｗ都合の悪い質問には答えない女々しい奴ｗｗｗ 213: 6/7 19:3 >>207 とりあえず戦争で財政再建するとか寝言言ってるアホは引っこんでなさい。議論するに値しないレベルですね。緊縮の意味も分からないんじゃ話しにならない。勉強不足です。出直してきたまえ。 214: 6/7 19:8 >>209 何も反論できないのはお前だろ。都合の悪い質問には一切答えない。算数もできない。知識もない。１０兆円で財政再建出来ると思ってる時点で終わってるけどなｗｗ 215: 6/7 19:9 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 216: 6/7 19:25 デフレ時に増税すれば消費が落ち込む。消費が落ち込めば企業の利益が減る。企業の利益が落ち込めば社員の給与が削られる。社員の給与が削られれば家庭の収入が減る。家庭の収入が減れば更に消費は落ち込む。消費が落ち込めば所得税収も法人税収も落ち込んで、結果的に全体の税収は落ち込む。これがデフレスパイラル。増税はインフレ時の対応策の１つであって、デフレ時の政策には適していない。そんな基本的なことも分からないで寝言言ってるのが i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp とi114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp の勉強不足コンビなｗｗとりあえずデフレスパイラルくらいはお勉強してきなさいｗｗｗ 217: 6/7 19:44 >>213 ほらね。鋭い質問にはスルー。 >207、204答えられないでしょｗ 10数年間で削減した公共事業費は総計いくら位？額にすれば大したこと無いよ数パーセントだもんよ。で今リバウンド費用500兆？ｗ 218: 6/7 20:32 もうめんどくせえからコピペで。お前の言うとおりにしても財政再建しないんだが。 196 ：秋田県人：2012/06/06(水) 08:23 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp バカな前提だすから、触れずにそっとしておいてやったのに。お前の前提条件で計算するぞ。結果に影響しないからバラマキの期間と利払費が段階的に増加するのは無視するから日本のＧＤＰは540兆円。 500兆ばらまけば恒常的にインフレ率４％になるらしい。略26 219: 6/8 8:0 >>217 鋭い質問ワロタｗｗｗ　とりあえず具体的にどうやって戦争起こして財政再建するのか書いてみろよ、勉強不足くんｗｗｗ緊縮の意味も分からないんだから話しにならないね。戦争起こすための財源はどうやって確保するんだ？何回も同じ質問してんだけど、全然答えられないやんけｗｗｗ勉強不足です。引っこみなさい。 220: 6/8 8:5 >>218 名目成長率４％の弾力性１で計算すると、プライマリーバランスがプラスになるのが２０５４年。借金完済が２１００年。実際に国が税収を予想するときに用いる弾力性は１.１の場合が多いから、もし弾力性１.１なら完済はもっと早まる。実際には日本は４０兆前後のデフレギャップがあるし、６００兆以上の資産を保有していて、そのうち３５０兆ほどは、２・３年以内に現金化できる資産。５００兆の日銀引き受けを実施しても、それ以上の資産を持っているんだから、完済は更に早まる。んで、１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。略16 221: 6/8 8:9 >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp プライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？弾力性の意味は？これくらいの基本的な用語の意味も分からない勉強不足くんに説明しても分かるはずがないよなｗｗｗ小学生に高校の授業受けさせても理解できるはずがない。もう少し勉強してから出直しておいでｗｗｗ 222: 6/8 8:10 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 223: 6/8 21:14 >219 ほらスルー。オメーいったい何チキンだ？ｗ今500兆必要とする話は今まで何兆（何億？ｗ）緊縮したせいなんだ？あ、もひとつ財政再建策（経済刺激策）思いついたよ。TPP参加だ！ 224:あ 6/9 2:26 日本(経済)の弱点の一つとして、外の影響をあまりにも受けやすい事があると思う。エネルギーの問題とかね。 TPPの様な考えは時代の流れなんだろうな。だが農業問題がある限り賛成出来ないな。食料はエネルギー以上のクサビになるよ。日本の将来を考えるなら海外依存の脱却が必要。心外だが、当面は原発に依存し、国策(公共事業等)で自然エネルギーを推進する。徹底したエネルギーの変換。これも心外だが、TPPには参加せず、農業構造の改革(強化)をして自給率を大幅に拡大する。国営農場なんか良いかもね。少しとっぴかも知れんが技術力が均衡した今、弱点を攻略しなければ未来はない。あと、何だっけ派遣社員法？も廃止だな。 225: 6/9 8:26 >>223 やっぱりスルーかｗｗｗ女々しい奴だな。戦争を起こすための財源はどうやって確保する？何度も何度も質問してるけど、お前は１回も答えてない。答えてないのではなく、勉強不足だから答えられない。戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗプライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？ TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ略12 226: 6/9 8:33 >>224 TPPはデフレを加速させる要因になります。円高の日本が外国産と勝負しても価格競争で勝てない。国民は安い方を買うし、国産は売り上げが落ち込む可能性大。そうなれば日本企業の利益が落ち込んで国民の所得も下がる。結局はデフレスパイラルと同じことになる。 TPPで勝負するには円安に誘導、つまり円を増刷しないと勝負にならない。 TPPで経済を刺激するなんて主張してるアホがいるが、今の円高ではデフレが加速するだけ。デフレが加速＝税収減となるのは明白です。 227: 6/9 8:36 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp あれ？逃げちゃった？１０兆円でどうやって財政再建するんだ？誰が考えても１０兆円で財政再建は無理。それと、ギリシャ国債より日本国債の方が実質金利が低いのに、それでも売れる理由は？何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後のPBがプラスになる？早く質問に答えなさい。また、かわいがってあげるから出ておいでｗｗｗ 228: 6/9 8:43 「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」略13 229: 6/9 8:45 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 230: 6/9 10:36 レス乞食とはまさにコイツのことだな。ほらお望み通りレスを恵んでやるよ（笑）「インフレ率が上昇すると、国債金利が上昇し利払費が増大する」という俺の主張がある。バラマキによってインフレ率が４％となれば財政再建が可能との発言から試算した結果によると利払費の増加＞＞＞＞＞＞インフレ率の上昇に伴う税収の増加という結論が明らか（>>196参照）なので、レス乞食は上記の命題を何とか否定しようと必死だ。 231: 6/9 10:37 そこで出してきた話が、「日本国債は安全だから低金利だ」という話。だからなんだっつーの（笑）インフレ率と国債金利の連動性を否定しようとしているようだが、日本の信用リスクが低いことと、インフレ率と国債金利が連動することは全く別の事象だ。「日本国債は低リスクだ。そしてインフレ率と連動する。（←ここ重要w）」 232: 6/9 10:39 ギリシャ国債と日本国債を同列に語る左翼の無学レス乞食は、ギリシャ（≒多重債務者・サラ金利用者）と日本（≒優良顧客・住宅ローン）の借入の違いが分からない。サラ金の金利の構成要素として顧客の信用度合いは高いウェイトを占める。一方、住宅ローン金利においては、調達レート（＝長期金利≒インフレ率）が高いウェイトを占める。サラ金利用者である無学レス乞食は、長期金利が変動しても、自分の借入金利が変わらないので、自分の信用力「のみ」が融資金利に影響すると考えているのだろう。住宅ローン金利が変動する理由が分からないのだ。 233: 6/9 10:40 俺は初めからギリシャと日本は同一に語るものではないと>>136で言っている。日本語を読めず、金利の仕組みも分からず、当然何が論じられているのか理解していないから、反論も意味不明だ。無学レス乞食がしなければならない反論は、「インフレ率が上昇しても日本国債の金利は上昇しない」ということ。証明してみろよ？ 234: 6/9 11:0 レス乞食はプララのあだ名なのに、p1235になすりつけ始めたな(笑) ソレはいかんぜプララ。 235: 6/9 19:31 >>234 ちょっと待て。プララ氏は俺だよ。 >>228 >「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して >「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに >勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗだからｗ前に答えてるでしょ？君のムリ有り過ぎの財政再建策に対して、オマエのそんなバカな話が通るのなら、戦争で経済活性化ｗて話をしただけだよ～。その時の文面を見て空気読めよ。略13 236: 6/10 8:11 >>i114-184-9-223.s41.a005.ap.plala.or.jp どうでもいい説得力ゼロのクソ理論の垂れ流し乙お前は「日本国債はリスクが低いから売れているのではない。実質金利が高いから売れているニダ」と主張した。じゃ日本国債よりも実質金利の高いギリシャ国債が売れないのは何故だ？質問に答えられないと「日本国債とギリシャ国債は同列に語れない」と逃げる。実質金利が高いから売れるのなら、ギリシャ国債はもっと売れてるはずだろ。それから、１０兆円でどうやって財政再建するのかも答えなさい。何％の増税と、どの程度の緊縮で何年後にPBをプラスに出来るのかも答えなさい。都合の悪い質問には答えないで話しをすり替えるｗｗｗ略13 237: 6/10 8:14 >>235 だから今の世代でケリを付けるための方法を書けよ。また戦争起こすのか？ｗｗｗｗそのための財源はどうやって確保する？ｗｗｗ他人の意見は否定するくせに、自分は対案すら出せないｗｗｗレベル低すぎｗｗｗ　勉強不足です。 238: 6/10 8:15 「戦争を起こして財政再建すればいい」という勉強不足クンの主張に対して「戦争を起こすための財源はどうやって確保する？」と質問したのに勉強不足くんの答えは「そこまで考える必要はない」だとｗｗｗｗ財政再建の方法を議論してるのに、財源の捻出方法を答える必要がない？レベルが低過ぎて議論にもならんなｗｗｗ今度は「TPPで財政再建」と寝言ぬかしてるね。「具体的にどうやってTPPで財政再建するの？」と質問しておいたが勉強不足くんの答えはもう予想がつくよな。彼は絶対にこう答えるだろう。「そこまで考える必要がない」略13 239: 6/10 8:16 借金を減らすにはどうすればいいのか・・・。一般人が１番先に思いつくのが無駄使いを少なくすることでしょう。日本はこの１０数年、公共事業を削減してきました。消費税増税も実施しました。それでも借金は減るどころか、逆に雪だるま式に増え続けています。それはなぜか。経済が縮小して税収が減ったからです。つまり、デフレ下での増税と緊縮財政は借金を増やしてしまうことを証明しているんです。経済を縮小させて借金が増えてしまう政策を今後も続けろと寝言を言っているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。増税賛成、緊縮賛成、もっと借金を増やせと主張しているのが >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp なのです。略13 240: 6/10 8:18 >>i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp 戦争を起こして財政再建ｗｗｗｗ戦争の財源はどうやって確保する？ TPPで具体的にどういう理屈で財政再建するんだ？５歳児レベルの笑える理論だなｗｗｗｗプライマリーバランスの意味分かる？名目成長率の意味は？ TPP参加して具体的にどうやって財政再建するんだ？また答えないで逃げるだろうけどｗｗｗ勉強不足です。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]